『契約者専用』パークタワー晴海

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
その３：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

検討スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/


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[11764: 周辺住民さん]

>>11758 住民の人に質問したいさん

子供がいないからわからないのでしょう。
いくら注意しても躾をしても親が見ていないところで、やはり子供は大勢集まると大きな声を出したり騒いだりするものです。。
1人で歩いている子が大声出したりしますか？
そもそも大の大人だって複数になると声が大きくなって注目集まりません？
だからと言って、ロビーでお菓子広げたり荷物ばらまいてたむろすることがいいと言っているわけではありません。
うちはまだ子供が未就学児なので友人らと共有部分を使うことはありませんが、お出かけが楽しくてたまに廊下を走ったりしてしまうことがあります。
危ないから、迷惑だから走ってはいけないということ注意しています。
子供の下校中は多少の大声は我慢しないと。ここは集合住宅ですから。一軒家じゃない。
目に余る行為（共有施設独占状態、散らかしなど）がある時は、どんどん注意していいと思います。私はたまに声をかけてます。
きっとしっかり注意している親御さんもいらっしゃると思いますよ。
騒いでいる子供はこのマンションの住人の子供じゃないと思いたいとか、外部の子だとかおっしゃってる方、考え方おかしいです。タワマンに住んでいるからと言って皇族のような子供しかいないと思ってるんでしょうか。タワマンに住んでたって普通の子供です。周辺タワマンだらけ。外部の子もタワマン住みの子が多いと思いますよ。

共有部分の占拠に関してはしっかり掲示板で注意喚起しないとダメですね。

以前ロビーでキックボードに乗ったままエレベーターホールに行く親子を見かけました。親は何も言いません。
皆さんはどう思いますか？
非常識極まりないですね。きっと親御さん、ダメだと思っていないんでしょうね。。
こういう方こそ、常識なしなんでしょう。
一括りに子供のいる家庭を低俗扱いしないでいただきたい。

[11765: 住民板ユーザーさん8]

>>11764 周辺住民さん

年代によって一括りにして議論しよう、という流れでは無いですよ。迷惑行為はダメ、というシンプルなことです。

[11766: 住民板ユーザーさん3]

>>11764 周辺住民さん
一括りにしていないし、言ってもわからない非常識な親子と前置きしていますよね。多少の大声なら住民の皆さんは我慢していますよ、あなたの言うような目に余る行為が増えてきていることに対してしっかり注意して行かないと、ダメですよねって話。

外部の子に関しては、住民の親はしっかり躾をしていると信じたいことからの期待値です。
あの子、親の教育なってないなぁ、うちの住民だったら嫌だなぁと自分は思いたくないし、思われたくないですよね？
だから自分の中で妥協点を作っているんです。
あぁ、きっと外部の子だから仕方がない、我慢しよう。みたいな。
どう捉えようと自由ですが、

子育て世帯を否定しているわけではなく、あなたの言うような非常識な親子に対して注意していくことを言いたいだけなので、勘違いしないでくださいね。

[11767: 住民板ユーザーさん5]

>>11764 周辺住民さん
うちの子は、きちんと挨拶もしますし、騒ぎません。きちんと躾けて、きちんと教育しています。
出来ないことが仕方ないのではなく、できるようにすることが、親の役目ではないのでしょうか？親が仕事をされていると子供へ構う時間が短いのかもしれませんが躾が出来ない正当な理由にはなりません。なぜなら、お受験を経験された方ならご存知かと思いますが教室があるからです。お受験しない子も、マナーを学ぶために通われている方もいらっしゃいます。
ご自身で出来ないと諦めたり、できないことを正当化するのではなく、出来ないのなら子供ができるように教室の力を借りるなど、躾の方法を変えてみてはいかがですか？サッカーやピアノ、バイオリンなどだけが習い事ではないのですから。親が躾できないなら是非教室へ通わせてみてください。レベルがあがりますよ。おかげさまで同じ教室に通ってた子供たちの中に、子供たちが集まる場所でも騒いだり、意地悪なことをしたり、走り回ったり等、問題行動を起こす子はいませんでした。
知り合いでないと入れない教室もありますが、受け入れ可能な教室もありますので、是非探してみてください。
ただ、すぐ近くに公園があるので、マンションの中では走ったらいけない。公園に行って走りなさいと。大声で騒いだり、楽器の演奏をするときは窓を閉めなさいと、普通のことを理解できるように教えればいいだけなんですけどね。

[11768: 住民板ユーザーさん1]

>>11767 住民板ユーザーさん5さん

同意します。

[11769: 住民板ユーザーさん3]

>>11767 住民板ユーザーさん5さん
普通の事だと言われていますが、努力する姿勢が素晴らしいと思います。
あなたのような周りに配慮のできる素敵な親子さんが増えていくことを切に願います。

[11770: 住民板ユーザーさん2]

エレベーターで乗り合わせた小学生3人、
顎にマスクを下げてしゃべっていました。
エレベーター内は3密ですので、今一度ご家庭でも徹底する様ご指導願いたいものです。

[11771: 123]

ジャブジャブ池は住民もしくはお連れの方限定になったんですよね？

キョロキョロして帰って行く家族連れを見ました…
ママ友達でつるんで自転車で帰って行くのも見ました…

[11772: 住民板ユーザーさん1]

ここは子供のマナーが悪すぎ

[11773: 住民板ユーザーさん3]

>>11772 住民板ユーザーさん1さん
全員ではないと思います。しっかり躾されている親御さんもいます。

[11774: 住民板ユーザーさん2]

子は親を映す鏡。その一言に尽きる。

[11775: 匿名]

>>11773 住民板ユーザーさん3さん

世帯数多いと様々な方がいますからね。夏休みにサマープログラムや講習会参加を混ぜながら夏休みの過ごし方に心を砕く家庭が殆どと思います。一方で、夏休みに学校や親のコントロール下から外れてしまったような子供達も見受けられますね。

[11776: 住民板ユーザー2]

>>11767 住民板ユーザーさん5さん
立派なことだと思います。子供は騒いで当然。と開き直り、他人に迷惑をかけても、言葉ができませんと誤魔化して、人に思いやりを持てないような教育をする事がまかり通るようなマンションにはなって欲しくないです。
共用部分のみならず、肝心な住宅内でも当然の権利とばかりにドタバタと騒がないよう配慮や思いやりを持ちあえるマンションとなってほしいです。

[11778: 住民板ユーザー5]

>>11776 住民板ユーザー2さん
そうですね。子供の将来を守るために今親がきちんとしつけをしないと、日本の学校、そして社会はとても厳しいです。

[11779: 住民板ユーザーさん2]

躾もいいですが、まずは大人にしっかり規則を守るようお願いしたいです。子供も見ています。
特に敷地内の自転車走行。公開空地含め降車が規則で定められています。最近では各戸に注意のチラシが配られたりメールコーナーに掲示されています。守っている方は2年前に転居してから18名しか見ておりませんので、この掲示板を見られている方、かなり守っておられないと思います。
敷地内で何度か自転車で移動する方にぶつかられ痛い思いをしています。ゲート内でもありました。マンションでの大きな事故に繋がらないよう、敷地内は降車でお願いします。

[11780: マンション住民さん]

>>11779 住民板ユーザーさん2さん
私も敷地内の自転車走行について気になってました！大人で守れていない人が多くて、駐輪場内を走行している方を見かけたときは、本当にびっくりしました。場内でもあちこちに乗らないように！と看板や掲示物が置かれているにも関わらず、まだ乗っている大人がいるのかと呆れます。そういう大人がいると子供はマネしますよ。

[11792: 入居済みさん]

[No.11777～本レスの内、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・ご本人様からの依頼
・削除されたレスへの返信
・スレッドの趣旨に反する投稿
・差別表現

[11793: 匿名]

>>11792 入居済みさん
信頼のおける営業の方とも充分と話し合い、納得した上で規約説明も受け購入しましたが、
さらに、入居の際、管理の方が一軒一軒訪問され、騒音なども含めた他の方への配慮も説明され、さすが三井さんだな！と感動致しました。
マンションには他人に迷惑をかけてはいけないという規約があります。モラル、道徳の問題です。マンションをこれから作り、良くしていこうという時に、自ら資産価値を下げる行為もよくないと思います。

[11794: 名無しさん]

マンションにルールやマナーあるのは当たり前です。どこにでもあります。

ただ、それを全員が守るというのは、無理なことだと思います。

もちろん守らなきゃいけないことですが。

赤信号で道路渡っちゃダメ
学校の廊下は走らない
電車では騒がない
レストランで騒がないとか、

注意しても無駄、無くならないことも沢山あります。

毎回毎回注意してたら疲れるのは自分です。
それに気づいてからもう諦めました。笑


あと、ここのマンション3分の1が中国人、その他インドや韓国人もいっぱいいます。半数近くが外国人。普通ではないです。

外国人がうるさいなら、他の一般の日本人がメインのマンションに引っ越すしかないです。

我が家もそろそろ他のマンションに移そうか考えます。

[11795: 住民板ユーザーさん5]

>>11794 名無しさん
うちの隣は、日本人ですがうるさいので、国籍は関係ないと思います。
個人のモラル次第だと思います。
成り上がりの人が多いのか、親世代がいい教育を受けてこられなかったようで、モラルが低いです。
そんな親に育てられる子供たちは、言うまでもなく、モラルは低いです。

[11796: 住民の人に質問したいさん]

>>11794 名無しさん
私は中国人ですが、日本の社会ルールやマナーを遵守し、仕事を通じて社会にも貢献しています。
・専有部で騒音を出さない
・共用部では静かにする
・ゴミ出しルールを守る。
等、これら基本的なことは守れて当然だと思っています。
確かに見ていて目に余る人も中にはいるかもしれませんが、
一括りに外国人＝ルールを守らない、マナーが無いと偏見を持たないでいただきたい。

[11797: 住民板ユーザーさん5]

>>11794 名無しさん

でも海外旅行に行く時、航空券とは別に必ずパスポート持参しますよね。チケット購入したから、パスポート無しで搭乗させてほしいという希望は叶いませんよね。海外旅行にパスポートが必要だとルールで決められているからです。
家を買うときも、支払いが確認できないと引渡しはしてもらえませんよね。ルールで決められているんです。
マンションの居住ルールだけ守らなくていいなんて決まりはありません。なぜなら、同じルールなんです。
諦めるのは個人の勝手ですのでご自由にされたらいいと思いますが、無理なことだと決めつけて他人に押し売りするのは良くない行動だと思います。我慢したい人は我慢すればいいだけのことであって、納得できない人が声を上げることは、人権の自由に値する部分ですので、誰にも止める権利はないのです。

[11798: 匿名]

>>11796 住民の人に質問したいさん
感謝します。都心のマンションから来ましたが、多様性の時代ですし、今後国籍豊かなのはどこのマンションに越しても同じことだと思います。当然ですが日本人でも迷惑行為をする人はたくさんいます。相手が困る事をしないのは、皆同じです。
国籍は関係ないと思います。

[11799: 住民板ユーザーさん5]

>>11794 名無しさん

国籍は関係ありません。

ただ、どうしても中国人は、アジア人は、
という書き込みがよくありましたので。


うちの上の階は日本人の若い夫婦とお子さんがいますが、足音うるさくて管理会社に頼んで注意してもらったら逆ギレされました。

[11800: 住民板ユーザーさん5]

ここにはそれなりに社会的地位のある方やお金持ちの方がいらっしゃるので、

皆さん気が強いんでしょうね。

自分の子供が迷惑かけようが、別にいいでしょ、的な。

人に迷惑かけた時点でアウトなのに。

[11801: 住民板ユーザーさん5]

>>11800 住民板ユーザーさん5さん
共働きの方、結構多いようなので、お金持ちが多いイメージは、あまりありません。
ただ、人に迷惑かけて何が悪い？いうような強気な人は多い気がします。だからマナーの悪さが目立ってしまうんでしょうね。
人に迷惑をかけた時点でアウト。まさにその通りです。

[11802: 匿名さん?]

>>11794 名無しさん
売却や賃貸でお引越しをするとしても、契約書類に周辺問題を記入する欄があります。解決できることはしないと、資産価値減少となり後から困りますよ。

[11803: 住民板ユーザーさん3]

住民の質って大切ですね。よいマンション目指して協力していきましょう！

[11804: 住民板ユーザーさん4]

国籍で差別してはいけないというのは分かる。
ちゃんとした中国人の方がいるというのも分かる。
こういうこと言ったら批判されるのは分かる。

でも、明らかに中国人の方々のマナーは悪いと思います。

うちのフロアでゴミ捨てのマナーが悪い（例えば段ボールを畳まずそのまま出すなど）のは中国の方。
セブンイレブンの店員さんに金切声で何か詰め寄ってるのをよく見るのも中国の方。
共用部で集まってよく騒いでる（というかご本人たちは無自覚に大きな声量で会話している）のも中国の方。
先日なんて、中国人の非常に小さい子供が裸足で一人でエレベーターに乗ってるのも見ました。（心配になってコンシェルジュまで連れて行こうとしましたが、2階で中国人の親が当たり前のように合流してました…）

よくバスケコートを中国人のグループが大人だけで占有使用してたのも気になっていました。（ノーマスクの方も複数名いましたし）

中国人コミュニティもあるのでしょうから、コミュニティ内でマナー改善の動きをしてほしいです。

[11805: 住民板ユーザーさん4]

国際化の時代で、色んな価値観を認めなければいけないのは分かります。しかしここは日本ですし、マンションとして守ろうと言われているマナーは守って頂きたいです。
「国籍で差別するな」というのは分かるのですが、事実ベースで中国人の方のマナーが悪い事例が目に付くという話です。これはどうしようもないことです。

もちろん、日本人にもマナーが悪い方はいますが、それはそれで別の話です。

[11806: 住民板ユーザーさん4]

うちの隣の日本人は、親子ともどもうるさいです。
国籍は関係ありません。
ルールを守ることに、国籍は関係なく、住人はマンションのルールを守らなければならない。ただそれだけのことです。モラルがあるかないか区別するのは、そこだけです。あくまで個人の問題ですよ。
わかっていながら何回も書き込む意図が理解できません。日本語が理解できる日本人の方が、日本のマンションのルールを守らないほうが、断然タチが悪いとおもいます。

[11807: 住民板ユーザーさん4]

>>11804 住民板ユーザーさん4さん
知らないのかな？
幼稚園のお迎えが終わった時間、エントランスや植栽付近、ラウンジで走り回りながら騒いでいる大勢の子供達
、そして複数の小さい集団に分かれて入り口付近を塞ぐ親たち。殆どが日本人です。
エレベーターホールで集団で広がって遊んでいるのも、入り口のオートロックの番号を押して鳴らして消して遊んでいるのも日本人です。

[11808: 入居済みさん]

>>11804
>>11805
外国人は文化や生活環境が本国と違うので、その慣れもあります。
注意すればちゃんと守るようになってくれます。（少なくとも私の周りの外国人は話をちゃんと聞いてくれます。）
問題を起こすと在留資格を失う可能性もあるので、おとなしい人の方が多いですよ。
逆を言えば、日本国籍を取得した人は在留資格を失う心配もないので、目立ったことする人は多いですね（高級車乗り回していたり）
だから結局は日本人なんです。

そもそも外国人の行動が目立つように見えるのはあなたが意識しているからです。
偏見は反感を買うだけなので慎んだ方がいいですよ。

[11809: 住民板ユーザーさん7]

カテゴリー化して上から目線で命令しても現実的ではなく、何も良いことはないと思います。
コンビニで店員さんに難問を吹きかけるお爺さん、エントランスで思い切りぶつかってくる男の子、騒音を注意されて逆ギレする人、、皆んな日本人です。

[11810: 住民板ユーザーさん7]

植栽におしっこかけている子もいましたよ。父親は別に何も言っていませんでしたが。

[11811: 住民でない人さん]

先日、手持ち花火してる人いてびっくりした。
あそこで花火しても良いのかー

[11812: 住民板ユーザーさん3]

>>11810 住民板ユーザーさん7さん

私も見たことあります。小学生の男の子に、公道に面してる敷地内の植栽にトイレさせてました。
その親子、ティアロに入っていったのでイライラしました。せめて自分の敷地でしていただきたい。

[11813: 住民板ユーザーさん7]

>>11812 住民板ユーザーさん
残念ですが、、こちらの親子はパークタワーに入りました。