『契約者専用』パークタワー晴海

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
その３：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

検討スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/


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[11339: 住民板ユーザーさん4]

>>11337 住民板ユーザーさん1さん

現在は三菱倉庫の事務所になっている土地ですね。

[11340: 住民板ユーザーさん1]

>>11336 住民板ユーザーさん8さん

こんなところで騒いでないで、自分が理事になって対応すればいいのでは？

[11341: マンション住民さん]

この規模で騒音問題のないマンションはないよ。お金持ちが多い港区だとか、頭の良い住民が住んでいるとされているマンションでも同様の問題はあります。戸建て住宅ですと、隣家との騒音問題の発生率は低くなりますが、ゼロではありません。広大な敷地の真ん中に家を建てるか、マンションならば上下左右一括購入してバッファを設けるしか完全防御の手はないでしょうね。

[11342: 騒音ほんと、こりごりさん]

>>11335 住民板ユーザーさん8さん
子供がベランダで騒いでもいいじゃないかという人は子供いてベランダで騒がせている当人でしょうね。
私は子供には罪がないと思いますが、その考えを持った親御さんは自己中心的で社会的にどうかと思います。

[11343: 住民板ユーザーさん1]

>>11342 騒音ほんと、こりごりさん

この初心者マークさん、クレーマー気質あるね。同じ話を延々と繰り返してますな。
まぁ、子供の声等の騒音が迷惑なのは確かなんだけど、集合住宅に住んでるということも認識すべき。完璧に静かなマンションなんて不可能なんだし、子供がバルコニーで騒ぐのも想定範囲でしょう。

どうしても排除したいならその家に直接乗り込むことですな。本来、個人間のトラブルは理事会や管理会社が解決する義務はありません。あくまで当事者間での解決が基本です。ただ、それだと冷たいってことで管理会社や理事顔が仲立ちしてあげるケースが多いだけです。

[11344: 住民板ユーザーさん3]

>>11341 マンション住民さん

迷惑かける人が行けばいいだけですよ。管理規約にも迷惑をかけないように生活してくださいとルールがあるんです。守れない人が管理規約のない戸建てに行けばいいんです。
解決です。

[11345: 住民板ユーザーさん1]

>>11344 住民板ユーザーさん3さん

こういう、現実的ではないことを言う人ってたまにいるよね。

[11346: 住民板ユーザーさん1]

まあ気持ちは分かりますよ。原則はルールに則って生活してください、ですからね。

しかし、そもそもこの初心者マークさんみたいな人の騒音の定義を聞きたいですね。どうしても我慢できないのであれば個人の責任で裁判でもなんでもやればいいとは思うけど、バルコニーで子供が騒いでいるのが嫌だとなったときに、ではどのぐらいの音量が、どのぐらい続くとダメなのか？判例はどうなっているのか？など教えて欲しいですね。

[11347: 住民板ユーザーさん1]

LED電球をもっと暗く調光できないかと思ったらこんな隠し機能がありました。白熱電球も消える寸前まで調光できるようになります。

[11348: 住民板ユーザーさん5]

>>11346 住民板ユーザーさん1さん
周囲が不快に感じたらアウトです。
そもそもトラブルにならないように生活することを考えれば迷惑をかけないようにどう生活するか考えると思うんです。騒がれることで静かに暮らしたい人にとっては迷惑でしかないんです。トラブルをあちこちで勃発させるのではなく集合住宅に住む以上管理規約は守りなさいって話です。他人へ迷惑になる行為はやめましょうと複数の注意書きがありますよね。管理会社も過去のトラブル経験からトラブルを起こさないためのルールづくりをしてくれているのに自分勝手な住人が居ると周りが迷惑なんです。
騒ぎたいなら騒ぐことが許される場所へ出かければ済みます。友人や家族と大声で話したいなら騒げるお店に行けば誰も苦痛には感じません。会食代金をケチってまで自宅でパーティーする必要もないと思います。最近は子連れで騒げるお店もたくさんありますから騒ぎたい家族はそちらへ行けば済む話だと思います。気を使って生活することで掲示板へ口をこぼす人も減ると思いますよ。管理会社への報告も減ると思います。
要はトラブルにならないために自分が加害者にならないためにどう生活するかが大切だと思います。それができない人は自由気ままにできるルールがない戸建てに行くしか解決策は無いと思います。

[11349: 住民板ユーザーさん1]

>>11348 住民板ユーザーさん5さん

仰ることはごもっともです。

では、具体的にどのぐらいの音量が、どのぐらい続くとダメなんですか？あなたは具体的に測定したのですか？また、こういう事例は過去たくさんあると思いますが判例はどうなっているんですか？
感情論や精神論ではなく、こういった具体的な話がないと、現実的な解決は難しいと思いますよ。

また、こういう話は管理会社や理事会のサポートは得つつも、基本的には個人間で解決するものです。あなたが気になるなら、あなたが先方に言うべき話です。

[11350: 住民板ユーザーさん3]

>>11348 住民板ユーザーさん5さん

具体的な話が無くて「私が不快だからアウトだ！」というのは、暴論。

[11351: 住民板ユーザーさん8]

>>11348 住民板ユーザーさん5さん

そりゃそうだけど、子供がバルコニーで多少騒いだぐらいのことも許容できないの？それはちょっとね。

[11352: 住民板ユーザーさん5]

事件が起きてからでは手遅れだから言ってるんじゃないですかね？平和に解決できるように騒音出さなければ解決できる話だと思うが。ここの人たちはトラブルマンションにしたい人が多いのかもね。恐怖。

[11353: マンション住民さん]

確かに理想郷では、警察も裁判所もいらないね。日本に警察や裁判所があるってことは、マナーや法律を守らない人が多いっていうことか。

住宅の騒音問題は日本では少なくとも刑法違反にはならないから、警察に訴えても警察は動かない。しかし民事なら訴えることができます。まずは証拠をしっかり集めて下さい。長時間にわたる余程の騒音でない限り、勝てる見込みは少ないですが。

[11354: 匿名さん]

事実、他人の家まで音が届いているから騒音の苦情が出ているわけですよね。
大げさですが、雑音しかでないスピーカーを勝手に自宅に設置されたようなもんですよ。
もちろん集合住宅だしお互い様な面はありますが、お願いされているなら少しその音を
軽減するために工夫をしてあげてもバチは当たらないんじゃないですかね。

あと「子供を騒がすな」ではなく「音を出さないような工夫をしてほしい」を論点に
した方がお互い角が立たないと思います。

[11355: 住民板ユーザーさん3]

>>11352 住民板ユーザーさん5さん

勝手に恐怖を煽る人。
「私が不快だからアウト！」と騒いでる人のほうがよっぽど恐怖です。

[11356: 住民板ユーザーさん1]

>>11346 住民板ユーザーさん1さん

判例を聞いてどうすんの？
あなた理解出来る程の頭ないでしょ？
調子こいてお利口ぶってるのが見苦しい

[11357: 住民板ユーザーさん3]

>>11356 住民板ユーザーさん1さん

ここまで来ると住民さんではなく、単に騒ぎたい部外者さんかもしれませんね。この初心者マークさん。

[11358: 住民板ユーザーさん7]

他人に迷惑かけることなくお互い気持ちよく生活するためのルールなのに騒ぎたい人だけ好き勝手して静かに暮らしたい人への配慮はしないで生活するという自分勝手な行動が周囲へは害でしかないとなぜわからないのか不思議でなりません。トラブルの未然防止は個々各々の責務です。トラブルを起こすことで関係のない人まで巻き込んでしまうことがなぜわからないのか？もっと自分の騒音が周りの生活に悪影響を及ぼしていることを自覚し生活改善することが必要だと思います。騒音も悪臭も出してる人は自分は加害者だから我慢せず好き勝手生活しながら被害者には強制的に苦しい生活をさせる自分勝手さ。呆れます。被害者の生活を守らなければトラブルは増え続けるだけでマンションクオリティーは下がり続けるばかりです。もっと自分の生活スタイルに責任を持ち周囲に迷惑をかけない生活をすることを意識していただきたい。トラブルになってから争うという喧嘩スタイルではなくトラブルを未然防止する平和スタイルで生活して欲しいです。