THE TOYOSU TOWER Part7

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から初めての年末年始も過ぎました。
保育園認証化や生協の話、エレベーターの利用方法など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

[941: 住民さんＥ]

決してオーバーな話じゃない。
このマンションはミスだらけの物件だよ。
まず以て設計がお粗末すぎるんじゃない？

エントランス周りの違法駐車、業者駐車問題だって、シンボルやツインのように
一時停車スペースを数台設計すればよかっただけ。
豊洲バブルに乗って、三井も清水も手抜きでちゃちゃっと仕上げた結果にしか見えない。

経済的にきびしいけど引っ越せるなら引っ越したいという気持ちは分かる。

[943: マンション住民さん]

少なくとも自分は、ツイン、TOT、シンボルの中でTOTを選んでよかったと思います。

個人情報が漏れたのは、ほめられたことではないですが。。
電話番号くらい、おそらく住み始めて1年もすればどこからともなくもれてますよ。
出前、レンタルビデオなどの会員登録、懸賞など。。。。
アルバイトが名簿会社に売るなんてことは日常でしょうから。
自分の電話番号を知られるのは非常に不愉快ですが、まぁ、少なくとも自分の番号に
いうほどの価値はないからいいです。
(決して個人情報が漏れたことがいいことであるとは言っていない！)

こんなことで、報道されるほど価値のあるデータとも思えない。

[944: マンション住民さん]

ゲート進入のリモコン操作が出入りで逆になるみたいだけど、あんな告知って有り？
仕事としてお粗末すぎ。
清水やアフターもまずいけど、究極にまずいのは管理だよ。
管理さえしっかりしてれば、清水やアフターに対して毅然とした態度を取るはずでしょ。
それがなんだか、おじさん達に全くやる気が見えないんだよなぁ。
ホントにお粗末。

[945: 住民]

TOTに悪いイメージを与えようとしている、すみふの営業でしょうか？
あたかもすごい問題のように言ってますが、
正直大した問題と思いません。

シティタワー？あの間取り、梁、柱、平米詐欺といい、
引っ越しできたとしても選びません。

[946: 匿名さん]

942のような子供にも分かりやすく個人情報漏洩の危険を教えてやろうか。

たとえば、保険会社の社員が顧客情報の入ったPCを紛失したとする。
対象者にしか漏えいの事実を告げないとしたら、これは、隠蔽と言う。
まあ、隠蔽なんて日常茶飯事だけどね。

保険会社のくだりは、知り合いの保険会社の職員にでも聞いてくれ。

ただし、まっとうな会社が情報漏洩に対して謝罪等の適切な処理を行うと、数百万から数億円の損害となる。
会社に数億円の損害を与えたら責任者はどうなる？

うち程度の会社でも顧客情報流出や紛失なんてあったら、降格もんだよ。

話をTOTに戻すとしよう。

個人情報漏えいの事実がわかった全世帯が、電話番号や携帯番号を変えることにし、
その事務費用と、周知のために、自分の知り合いにはがきを100通づつ出したとし、
当然、清水が全額負担したとする。

その手間をかけさせた謝罪として、さらに一万円を1件当たり払ったとして、
事務手数料＋はがき代＋印刷代＋一万円で1世帯当たりの支出は三万円位は行く。

500世帯で1500万円の損害があったとしても、なんら社員に責任がないなんて甘い会社があるか？

それにアフターサービスはマンションの区分所有者全世帯が（中古のぞく）受けたまたは受けるもんだから、
漏えいのあった当事者だけでなく、これから受ける者が、今後どういう対策を取るつもりなのか
知る権利があるのは当然のこと。

わかりまちたか？

[947: マンション住民]

私はシティタワーを内覧しているときにTOTを見て、
このマンションに決めました。
シティタワーは実質平米数が極端に少ないことに納得いきませんでした。
(おそらく80平米の表記の部屋は72平米ぐらいしかないのでは？)
ま、エントランスはあっちのが好きですけどね。

資産価値の面でもシティタワー、シンボルという
同じ形態のマンションよりもTOTの方が良いだろう、と判断しました。

シティタワーの方々、あくまで個人的な見解なので、
もしこの内容を読まれて、気分を悪くされたらすみません。

[948: 匿名さん]

946さん
大人げない内容の反論はやめていただきたいです
そもそも942さんの書き込みはすでに削除されていますし。
ここは不特定多数が見る掲示板ですから現実世界と同じ大人の対応をお願いいたします。

この様なキレやすい方と同じマンションで暮らしていると思うと床鳴りや情報漏洩より悲しいです。

今後シンボルにも入居が始まりこのスレッドも見られると思うと本当に恥ずかしいです。

[949: 匿名さん]

948さん
清水の不手際を住民総出で隠すことが資産価値につながるっていうなら言わないけど、
それこそ、あなたがキレる相手が違うでしょ？？

もしかしたら、清水の関係者ですか？

情報漏洩の対象者は、私の書き込みを見て、気づくかもしれませんよ。
清水から適切な謝罪がないことに。

謝罪とは「ごめんなさい」って言うだけが大人の対応ではありません。
損害賠償がきちんとされて初めて謝罪ですよ。
被害者は適切な補償を受ける権利があります。

それを黙れとは、床ナリなどのようなものとは次元の違う話。
あなたのくだらないクレームより、よほど価値がある内容の投稿と思いますが？

床鳴りが事実かどうかは知りませんが、漏えいは事実ですよ？

[950: 入居済みさん]

床鳴りは直してくれるので良いと思いましたが、個人情報紛失には驚きました。

[951: マンション住民さん]

ここで議論するエネルギーを理事立候補につなげてください。
清水、三井擁護派と攻撃派が理事になってリアルで議論していただけると、きっとここもいいマンションになるのではないでしょうか。

[952: マンション住民さん]

949さん

教えてください。（喧嘩や荒らしでありませんの予めご了承ください。）
私は住民で、清水、三井とは一切関係ありません。
＞謝罪とは「ごめんなさい」って言うだけが大人の対応ではありません。
損害賠償がきちんとされて初めて謝罪ですよ。
被害者は適切な補償を受ける権利があります。

損害賠償とはお金のことをいっているのでしょうか。
一般的には、謝罪、HPへの掲載などを行ますが、自らお金を支払うケースというのはあまりないとは思うのですが、、。

清水、三井のHP上では今回の謝罪の件、まだ掲載されておりませんね。

[953: マンション住民さん]

床鳴りは100%ではないが、それなりの対応はあった。
しかし、今回の清水の件は問題。
あんな手紙だけですませるつもりなのか。
他の企業がどう対応してるのかを認識しているのだろうか。
http://www.security-next.com/010499.html
呆れてしまう。

>>941さんの書かれているエントランス周りの業者駐車も完全に清水の設計ミス&三井の悪運用の結果だね。
あの車寄せと出入り口道路が完全に業者の駐車場と化している。
いつのまにか「一時駐車許可証」まで作ってるし。いい加減にしろと言う感じ。

[954: マンション住民さん]

まともな企業なら可搬媒体に顧客情報を入れるのは禁止し、暗号化を義務づけている。
端金はいらないので、全社上げての現状意識レベル調査、
再発防止策と実施報告を楽しみにしています。

[955: 住民]

お休みの日は特に少年野球の関係者と運送屋などのトラックで道が大変なことになってますよね。110番はだめですよね？苦情はどこに連絡したら良いのでしょう。

[956: マンション住民さん]

今晩も、ものすごい路駐でしたね。何があったのでしょう。

[957: 匿名]

別に勤務先やら年収、自己資金、団信の告知/結果が漏れた訳じゃなかろうに。

中古売却先求むのDMが、電話でアプローチ来るか来ないか程度の実害じゃない?

[958: マンション住民さん]

清水建設は監督官庁に報告しているのでしょうか。
下請け業者に何故個人情報を渡し、外に持ち出すのでしょうか。
個人情報の取り扱いは社内で規定がないのでしょうか。
今回の事故は、内部犯行（意図的にデータを流出させた）と考えるのが普通でしょう。
せめて役員くらいが、全世帯お詫びに回ったらどうでしょうか。

[959: マンション住民さん]

すべては、清水がコンプライアンスを守らず個人情報を漏洩し、
また、清水および三井の対応の遅れ（発覚から何日放置ですか）が問題なのです。
今回の事故の、企業としての社会的責任を追求しなければ、
彼らはますます我々をなめることになるでしょう。
中身の問題ではありません。

[960: マンション住民さん]

＞９５７
それがわからないから気味悪いのではないでしょうか。
自分の情報を、こちらからはわからない誰かが何らかの利用をしているとしたら。
実名入りですよ。実害の大小の問題ではありません。
誰かが困らせようと意図的に盗ったとしたら、問題はそんなに小さくないと思います。

[961: 住民さんＣ]

この期に及んで、この珍事を擁護する人はどう見ても関係者か？
もし本物住民なら、貴方の家と違って、情報無くされて困る人は大勢いる。
一緒にしないでほしい。

上で書かれているが、三井の管理といい不動産といい清水建設といい、
このマンションはどうなっているのだろうか。
ここまでゴタゴタが続いて、シティタワーズツイン・シンボルよりも良いと
言い切れる所以は何か？

理事会さんが唯一の公式な窓口なので、今回は毅然たる態度で臨んでいただけると
嬉しい。

[962: 匿名]

良くて、500円のクオカードが貰える程度なのにガンバりますね。
突込み所満載だけど、放っておきます。

[963: 匿名]

>>961みたいなのはただの荒らしですな。

試作品紛失でバイトを自殺に追い込んだ
某コンピュータ会社と同じ体質じゃ無い事を願います。

[964: 匿名]

電話口でわざわざ「業者が」と言っちゃうあたりに、
責任感の無さが見て取れてがっかりしました。

[965: 住民]

500件ってことはクロス屋さんかな？

[966: 住民]

逆にこんな掲示板に小さな問題点を大事のように
書き込んでる人の方が住民と思えないですけど。

しっかりした対応を求めたいなら意見書を出せばいいだけでしょ？

悪意があるようにしか思えない。
アラシだと思いますが、私からすると961みたいな人が
住民だった場合の方が迷惑です。

[967: マンション住民さん]

清水を擁護しても非難しても、もう漏れてしまったものは２次、３次と個人情報がいろんなところに流れるでしょうね。
景品応募しても住所名前の個人情報は収集されるんだし、隠蔽するより公表して謝罪しているので少しは評価出来るかな。

[968: マンション住民さん]

全く清水は反省していませんよ。
小さな問題で、とっとと幕を引きたいと思っています。
だいたい本気で探すつもりもないようですし、ひどいもいいところですね。
どうしてなくしたのか、一番重要なことがわかりません。
謝罪文にも、普通社長名とか東京支店長名とかは入れるのが常識かと思いますが
責任者名も入っていない。電話も９：００～２１：００の間しかだめだそうです。
個人情報をこんなに大量に無くしておいて、開き直っていますね。
もっと真摯な姿勢を見せれば許すところですが、これでは許せません。

[969: マンション住民さん]

968
ちょっとヒステリックになっていますよ。
落ち着いて。

[970: マンション住民さん]

理事会が毅然たる態度で、何をする事を期待してらっしゃるのでしょうか。
500円のクオカードが全住戸に配られるように、という事でしょうかね？

他人任せにしないで、来年の理事に立候補したらいかがですか？まだ間に合いますよ。

[971: マンション住民さん]

私のところには全く何も連絡がありませんが、
本当にそんなことが起こってるのでしょうか？
ま、起きていてもそんなに気にしませんが（笑）

というか、同じような内容を何度も書き込むの止めてください。
全く面白くないですし、迷惑です。

[972: マンション住民さん]

９７１さん
あなたこそすぐ分かる特徴で検討板にも書いてオマケにネガにまでバカにされてみっともないです。
もしかして清水関係者ですか?
今回の事件も非難されて当然なんですが。

[973: 匿名]

972
ちょっと肩の力を抜きましょうか。

[974: 匿名]

972さん
仰るとおり、清水は非難されて当然でしょう。恐らく誰も清水を擁護してないと思います。ただ、ここで必要以上に非難して、板が荒れるのを嫌って、場を収めようとしているだけではないですか？
清水も、書面だけで済ませるとは言ってませんでしたよ。直接出向いて経緯を説明すると言ってましたよ。電話がまだないorアフターサービスに補修を依頼されなかったのですかね。
いずれにせよ、対応にご不満なら、直接はっきりと言わないと、これ以上清水からは何もありませんよ。　ここでの非難は彼らには直接届きませんので、この話はこのくらいにしませんか？

[975: マンション住民さん]

あの宅配業者の駐車はどうなかならんのかね。
倉庫の出入り口みたいなみっとも無さで、場末感でまくり。
PCTやCTTではあんな酷い状況になってないよ。
今回の件といい清水の低レベルさと三井の手抜きさには驚くよ。
警備もいらないな。

[976: マンション住民さん]

975に一票。
普通、業者の車は表からは見えない位置に駐車させるよね。
それが一番目立つところに、しかも住民駐車場の動線上にあるから始末に負えない。
どこか表玄関なんだかわかりゃしない。

[977: 匿名]

うん、確かに業者の車は邪魔ですね。
でも、何となくの意見だけど、業者用の駐車スペースを作っていたら、四隅の庭とかの共用施設のうち、何かを犠牲にしなければならなかったでは。私は、業者の駐車スペースより、庭やジム等が充実していた方がいいなあ。
別に清水、三井を擁護する気はないけど、総合的に見て、TOTは良いマンションだと思います。

正直、ネガレスする人の考え方が理解できません(住人だとしたらですが)。
デベ等の対応が気に入らないなら直接言えばいいし、その結果相手にされないとしても、ここで憂さ晴らししても、マイナスなだけ。間接的かもしれないけど、資産価値に影響及ぼしますよ。
何度も言いますが、三井、清水を擁護する気はありません。私も少し不満があることはあるので。
彼らのミスを隠せ！とは言いません。でもここで必要以上に非難すると、板が荒れ、その結果、購入検討者等の外部の方に良い印象は与えません。
それでも三井、清水を非難したいなら、別スレを立ち上げてやって頂ければと思うのですが・・・。

せっかくの掲示板なので、有意義なものになるといいです。

[978: 匿名]

契約から引渡しまでが景気の下降局面だったにもかかわらず、豊洲3丁目は高止まりだったから、よく思わない方もいるんでしょうね。

[979: マンション住民さん]

>>977

ただ荒らしたい人がいるんでしょう。
気にしない気にしない。

良いマンションってそのうち分かるでしょう。

[980: 住民さん]

>>977
なぜ、業者の駐車スペースと庭やジム等の充実が二者択一になるのかなぁ?
庭やジムは当然。
単純に、正面入り口しかも居住者用自動車の出入り口動線上に、業者用駐車スペースを設けるなんておかしい、という単純な話なんだけど。
彼らも小型のものを使って有料駐車場に入れるか、嫌なら近隣のマンションと同じようにすればいいだけ。本当に単純でしょ。
私達の敷地の利用について彼らと契約締結しているわけでもなし、ここまで酷い状況は想定外ですよ。

あと、よくここに書くなという人がいるけど、個人情報の件といい、あの共有部分の酷い補修方法といい、個別に言ってどうにかなってるこんな話出てませんよ。
託児所の件などここでの情報共有が結果として効果を上げる事もある。
ここは自由な場なので、制約すべきじゃないと思うけど。
決して、有意義じゃない、こともない。

[981: 住民]

理事会の方々お疲れ様でした！
一年目で本当に大変だったと思います。

おかげさまで快適に暮らせました。

[982: マンション住民さん]

あのさ。>>977って以前に三井のアフター最高だってほざいてた輩だろ。
三井に迷惑掛けられている人がリアルに会おうと言って来たら、そそくさと言い訳して逃げ出したお暇な主婦ですか。w
資産価値って知ってるの。
こんな掲示板で情報統制してどうにかなるもんじゃないよ。
レベルの高い住民とレベルの高い管理で勝ち取っていくものなんだよね。
今の状態は最悪。
これを改善するに全ての事実を正しく認識するしかないんだけど、>>977は認識力の欠片も無さそうだな。w

[983: マンション住民さん]

>>977さんとか>>979さんとかは、住民と言うより転売屋さんかも・・・。
本当の住民なら短期の評判より、長期の資産価値をとりますよね。
でも、書き込みを止めさせたくらいで転売が上手くいくとも思えないし・・・。
何を狙ってるんでしょうかね。

[984: マンション住民さん]

宅配業者にとって、こんなわがままな住民が多い巨大マンションは、大きな業務の障害になっています。
エレベーターは荷物用しか使えない、不在率が高い、わざわざエントランスのインターフォンから連絡等、
ここを担当するドライバーはたいへんですよ。駐車スペースくらい出入り口に近い所に止めさせてあげた方
が良いと思います。出入り業者と宅配業者は一線を引いた方が良いと思います。

[985: 匿名]

やはり、託児所、床鳴り、今回の件で騒いでいたのは同一人物でしたか。
まぁ良いも悪いも言いませんので、お気になさらないで下さいね。

[987: 住民]

ここで清水批判や三井批判をする輩は、何を狙ってるんだろうか？
それこそ狙いが分からないなあ。
まあ、ただ荒らして楽しみたいだけか。
駐車問題がデベの設計ミス？正にモンスタークレーマー極まりない。
(こう書き込むと、デベ関係者とか言われるのかな？)
確かに邪魔だと思うときもあるけど、じゃあどうしろって言うのでしょう？
もう設計は変えられないんだから、どうしたら良いかの意見を出すことこそ、有意義だと思います。

[988: 住民]

>>985
やはり、託児所、床鳴り、今回の件で騒いでいたのは同一人物でしたか。
託児所、床鳴り、今回の件、それぞれ一人だけの問題だと思っていたのなら、あまりに哀れで情けない。
三井を擁護するのは一人だけだと思うけどね。

>>987
>もう設計は変えられないんだから、どうしたら良いかの意見を出すことこそ、有意義だと思います。
そんなの宅配業者の考えること。
被害者が加害者の後始末せにゃあかんのか？

[989: 匿名]

業者が停車してるスペースだけど、業者がと止めなくなっても、来客が駐車するようになるだけだよ。

そもそも業者停車用に広めに設計してるんじゃないかと。

[990: 匿名さん]

宅配業者が戸別にインターフォンならしてから配達してるので駐車時間が長くなるのです。

荷物は一括でコンシェルジュに預けて、それぞれ住人が取りに行く
または、配達しないで宅配所に止めておいて住人が勝手に取りに行くのが良いと思います。

[991: 匿名]

988さん
宅配業者が考えるわけないでしょ。
業者用駐車スペースとして、用意されてるところに止めるだけ。
彼らは加害者でも被害者でもない。違法駐車にならないようには考えるだろうけど。

[992: 匿名]

990さん
それはあまりにも乱暴な話です。
そもそも、体が不自由な方やお年寄りの方、小さなお子さんがいるご家庭など、重い荷物を部屋まで持ってきてもらいたくて宅配を利用しているご家庭はたくさんあるはずです。

[993: 住民]

>>989-990
荒らそうとしてくだらない事を書かないで下さいよ。

しかし、ここで清水批判や擁護する輩は、何を狙ってるんだろうか？
それこそ狙いが分からないなあ。
まあ、ただ荒らして楽しみたいだけか、転売に影響があると勘違いしているのか。
この掲示板の書き込みで資産価値が下がる？正に主婦の妄想極まれり、か。
(こう書き込むと、荒しとか言われるのかな？)
確かに邪魔だと思うなら、停めさせなければいいだけなんだけど。他のマンションのように。
設計なんか変えなくても、運用で十分にたいおうできる。
人の悩みを叩くなんて愚の骨頂だけど、せめて意見を出してほしいな。
それが「有意義」だと思います。

[994: 匿名]

>>992
コンシェルジュ預けだったら、あまり負担は無いんじゃないですか？

[996: 匿名]

994さん
コンシェルジュが部屋まで届けてくれるなら負担はないでしょうが、そういう方にとってはコンシェルジュのところから荷物を運ぶのも負担に変わりないと思いますよ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[997: 匿名]

業者のために働くコンシェルジュは要らないな。

[998: 内覧前さん]

せこいね

[999: マンション住民さん]

宅配の方法が他のマンションと違ってるのかな。
同じだったらあの酷い駐車の理由にはならないし。
そもそもなんで認めちゃったのかな。

[1000: マンション住民さん]

本日、理事の選出がありましたね
どんな方がなったのか楽しみです
楽しいマンションライフのために活躍を期待します。
理事以外の住民も批判ばかりしないで協力していきましょう

[1001: マンション住民さん]

↑そういう貴方が立候補なさればよかったのではないのですか？
やっぱり、外野でかけ声だけの方がずっと楽ですものね。

新理事～、がんばれ～！！

[1002: 匿名]

↑もちろん貴方は立候補してますよね

[1003: マンション住民さん]

どれくらいの方が立候補されたのでしょうか。

[1004: マンション住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/
次スレ立てました。

[1005: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73116/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。