THE TOYOSU TOWER Part7

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から初めての年末年始も過ぎました。
保育園認証化や生協の話、エレベーターの利用方法など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

[906: マンション住民さん]

そもそも理事ってどんな権利持ってるの？
色んな決議は総会で決まるのではないのですか？
理事の好き勝手にできるシステムは問題ありですね。

[907: マンション住民さん]

一般的に総会は予算の承認なんで、業者の選定は理事会内の決議でいいからね。
まぁ理事会に監査もいることだから大丈夫だと思うけど。
しかしながら一部の理事が結託すればいとも簡単に身内企業に発注できる。

それでもちゃんと管理してくれたら言うこと無いけど。

[908: マンション住民さん]

私は900さんではありませんが、mixiコミュ見てみました。イベントのほうで、ガーデンダイニングで集まったりしたことの報告などの書き込みが続いていましたが、理事さんの批判や、管理会社の実名を挙げて誹謗中傷なんて記事はありませんでした。とりあえず報告です。誹謗中傷があったという人は、そのソースをあげなければ、それこそ誹謗中傷です。

[909: 匿名]

誰がやっても批判するやつはする。
mixi連中だろうが、なかろうが、業者よりの人間だろうが。
住民ひとりひとりが当事者意識持って、総会に参加し、判断するだけでしょ。
理事というのはただの役割だよ。

[910: 匿名さん]

色々大変そうですが909みたいな輩に理事になってもらいたくないのはわかりました。

[911: 匿名]

なぜ？
909はまっとうなコメントだと思うが。

この板はmixi参加者に荒らされてるのではなく、なんらかの理由でmixi参加者を嫌ってる人に荒らされてるだけ。

[912: マンション住民さん]

>911
mixi内での好き勝手発言や過去のここレスを見ればmixi劇団が以下に自分本位なのかがよくわかる

[913: 匿名]

どんな事が自分本意なのだろうか。
発言は自由なんじゃないかな。でも、理事会や総会で承認されるかどうかは、別の話でしょ。
ここに書き込んでるあなたも自分本意だね。

と、わたしは思う。

もしかして、管理会社の人間が書き込んでる？
それとも、現理事？

どうでも良いけど。
そもそもここで言っても始まらんし、総会で意見言いますわ。

[914: マンション住民さん]

ネガ非住民荒らしの言うことにいちいち反応しないでスルーすりゃいいのに。
やつらmixiなんて見てないし、過去レスだって見てなくて、ただ反応を楽しんでるだけなんだから。
ソースソースなんて切り返してのもいるけど、ソースなんてどうでもいいの、荒らしには。
目的が荒らすことだから。
それに荒らしは質問には答えない。無駄だからスルーしてりゃいいの。

[915: マンション住民さん]

「理事会が住民代表として選ばれたのではなく、ただのくじ引きの事務担当でしかない現状」
「住民のボランティア（理事会を含め）という前提で、いい加減なことをされる」
↑mixiからの引用でっせ。
発言してる方は、自分が是である、と信じて疑っていないから理解できないだろうが、一般的にこういう発言を理事会に対する批判と世間では言うんだよ。

[916: 匿名さん]

「実名出してさんざん批判」ってほどの内容か？
もっと強烈なやつないの？

公式サイトを作って、リアル住民で遣り取りしましょうって流れに対するある人の発言ね。
ボランティアでやらせるより、金払ってきちんとさせたほうがよいって、別に普通のことだと思うけど？
今の理事会がボランティアでいい加減だって言ってるんじゃなくて、
セキュリティーもないいい加減なものを作られるよりは、金出してってことでしょ？
どこが理事会批判？

もっと、インパクトあるやつ探してきてよ。

（以下、mixiから全文引用）

前回mixi劇場第１回の際にも、公式サイトの話が出て、たとえば、芝浦アイランドなどはスポーツクラブのNASがサイト運営をやっており、
スポンサーを募って作成してもらうのもありだと思う・・・ような話をしていました。

そういう件についても、独断で進めるわけにもいかないので、結局、どうしましょう？という意見を集めたほうがよいと思うんですね。

理事会が住民代表として選ばれたのではなく、ただのくじ引きの事務担当でしかない現状では、理事会が何を決定するにも、一応、住民に問うてみないと、なんかしら誰かしらクレームは出てくると思いますし、

逆に言うと、私も、なんで勝手に？と思います。

私は、書き込みは部屋番号と名前は選択制でよいと思うし、管理者が把握するのであれば、住民ではない第３者が管理したほうがよいと思います。

管理者は管理運営のために使用料をとるなり、スポンサーが払うなりするようにし、その分、しっかりと個人情報をはじめとしたセキュリティーの管理をしてもらうこと。

住民のボランティア（理事会を含め）という前提で、いい加減なことをされるよりは、きちんと払うものは払って、責任の伴ったサービスを享受したいと思います。

実際には、ひとつ屋根の下に住んでるのだし、１０人～２０人程度なら、だれかの家（うちでよければどうぞ。ただしイスか座布団持参で）に集まって話してもよいと思うし、リアルタイムに話せれば、さらにいろんなアイディアができて、具体的になっていくと思います。

[917: 匿名]

mixiのどこがおかしいのですか？
一般的にはすこしマンションへの関心度は
高いひとたちだと思うけどね。
仲間に入れないからって僻んでいない？

[918: 匿名]

どうしちゃったんだろうねぇー。
こんなに怒っちゃってさぁー。
熱くなってる貴方見てると笑えてくるよ。
ここでいくら熱くなって語っても、実名明かしたくないてのもどうかとぉうなぁー。

誰かに対して発言したいなら、総会で堂々と挙手して言や良いのに。


また、ついでなんで荒らしさん。
mixiなんて、非公式の場でしょ。
あの人方が発言しても総会での決定がすべてと言えますからね。
もし、住民なら総会でね。
まぁね。総会で、mixiの連中が…と言っても、はぁ？って笑われるだけだけど。（笑）

[919: マンション住民さん]

mixiは託児所の認証反対派の温床となったので、それ以来気持ち悪くて見てません。
現管理人は中立で冷静で悪い印象はありません。

[920: 匿名]

今日、清◯建設からお詫びの電話がありましたね

[921: 匿名さん]

それをここに書いて何になるのでしょうか。床鳴りの構ってちゃんと同レベルですぞ。

[922: マンション住民さん]

これまで三井や清水を徹底的に擁護してきた方も今回の件で呆れてるでしょうなぁ。
レベルの低さ大爆発。
しかしなぜうちのマンションはこうもトラブル続きなのか。

[923: 住民さんＡ]

Ｓ建設は電話１本で終わらせるつもりでしょうか？
無くした個人情報を探しもしないで、あまりにもひどすぎますね。
紛失日から連絡まで１週間もかかって、もみ消すつもりだったのですかね？

[924: 住民さん]

はっきり書きます。
清水建設の住民情報紛失500件、
リリース謝罪なしには済まされない。
共有不具合も多いし、軽視されすぎ。

[925: マンション住民さん]

電話してるのは、どうみても責任者ではないでしょう。
だいたい、「捜索している」といっても探してもいないようです。（業者まかせ）
本当に真剣に探しているなら仕方ないかもしれませんが、
探しもしないでよくこんな失礼な電話をしてきますよね。
それに、開き直っていますね。絶対に許してはいけません。

[926: 匿名]

やはり床鳴りが騒ぎだしましたね。
資産価値を減らすだけなので削除依頼して来ます。

[928: 匿名]

不満があるなら、売って出ていけば良いのに。
うちは、電話をもらって、謝罪にも行きますと言われ、万が一損害が生じた場合は、誠意をもって対応します、と言われたので、取り敢えずは納得しました。金銭的な損害も補償しますと言ってました(いざ、交渉となると、どうなるかはわかりませんが)。

下請けの人間がやったとはいえ、個人情報をなくすのは論外です。でも、ここで煽っても仕方ないでしょ。気に入らないなら個別交渉か、売却か。

[929: マンション住民さん]

９２７、９２８は関係者ですか？
事実でないなら削除されてかまいませんが、事実ですから削除する必要はないと思います。
とくに過激であったり個人を特定するようなものではないと思います。
公平な意見交換の場でははマイナスの投稿も必要です。

[930: 匿名]

資産価値は自分だけのものでは無いと言う事を
頭の片隅にでもおいて、存分に意見交換されると良いと思いますね。
自ずとここに書くべきか、mixiで書くべきか判断出来るかと思います。

[931: マンション住民さん]

住民情報紛失500件の件、電話番号が外にばらまかれたのはイヤですね。番号変えたいです。皆さんは大丈夫でしょうか？

[932: マンション住民さん]

削除依頼出しの俺だよ。
内容まで書き込んだ奴は床鳴りとは無関係だろ。
書き込んだ奴もいかれてるが、三井や清水をしつこく擁護してきた奴も煽ったという点では同罪だな。

[934: 住民さんＢ]

エアコン500戸交換の次は、
電話番号500件紛失ですか。
残念ですがお世辞にもいいマンションとは
言えないですよね。
シティタワーにすれば良かったですよ。

[935: マンション住民さん]

名簿業者にとっては豊洲マンションに住む層のデータがあれば高く売れるんじゃないかな
今回の問題は決して小さくないんだが報道も無しか

[936: 匿名]

>934
まだ遅くないですよ！
良い間取りも残ってましたよ。

[937: 匿名さん]

入居からあまりの酷さの数々に閉口してます。
完全な残念物件に成り下がってしまいましたね…

最近嫁も娘も引っ越したがっていて困っています。しかも街は大好きだからと両隣のマンションに…
先日深夜に帰宅したらベッドの上になんと隣のチラシとカタログ一式が置いてありました(苦笑)
お隣は何の問題も無くうまく行っているようですごくうらやましい。

[938: 匿名さん]

お粗末なミスは多いけど、引っ越したくなるほどではないな（経済的事情にもよるが）
だから？？って書き込み多くない？
個人的感想やベッドの上にカタログ云々などと言うお粗末な作文はブログでやってくれ。

清水はちゃんと理事会にも謝罪をしているのか？
情報漏えいがあった家だけの問題ではなくて、マンション全体の問題だぞ？

保険会社なら支社長一人のクビが飛ぶような問題だけど。

[941: 住民さんＥ]

決してオーバーな話じゃない。
このマンションはミスだらけの物件だよ。
まず以て設計がお粗末すぎるんじゃない？

エントランス周りの違法駐車、業者駐車問題だって、シンボルやツインのように
一時停車スペースを数台設計すればよかっただけ。
豊洲バブルに乗って、三井も清水も手抜きでちゃちゃっと仕上げた結果にしか見えない。

経済的にきびしいけど引っ越せるなら引っ越したいという気持ちは分かる。

[943: マンション住民さん]

少なくとも自分は、ツイン、TOT、シンボルの中でTOTを選んでよかったと思います。

個人情報が漏れたのは、ほめられたことではないですが。。
電話番号くらい、おそらく住み始めて1年もすればどこからともなくもれてますよ。
出前、レンタルビデオなどの会員登録、懸賞など。。。。
アルバイトが名簿会社に売るなんてことは日常でしょうから。
自分の電話番号を知られるのは非常に不愉快ですが、まぁ、少なくとも自分の番号に
いうほどの価値はないからいいです。
(決して個人情報が漏れたことがいいことであるとは言っていない！)

こんなことで、報道されるほど価値のあるデータとも思えない。

[944: マンション住民さん]

ゲート進入のリモコン操作が出入りで逆になるみたいだけど、あんな告知って有り？
仕事としてお粗末すぎ。
清水やアフターもまずいけど、究極にまずいのは管理だよ。
管理さえしっかりしてれば、清水やアフターに対して毅然とした態度を取るはずでしょ。
それがなんだか、おじさん達に全くやる気が見えないんだよなぁ。
ホントにお粗末。

[945: 住民]

TOTに悪いイメージを与えようとしている、すみふの営業でしょうか？
あたかもすごい問題のように言ってますが、
正直大した問題と思いません。

シティタワー？あの間取り、梁、柱、平米詐欺といい、
引っ越しできたとしても選びません。

[946: 匿名さん]

942のような子供にも分かりやすく個人情報漏洩の危険を教えてやろうか。

たとえば、保険会社の社員が顧客情報の入ったPCを紛失したとする。
対象者にしか漏えいの事実を告げないとしたら、これは、隠蔽と言う。
まあ、隠蔽なんて日常茶飯事だけどね。

保険会社のくだりは、知り合いの保険会社の職員にでも聞いてくれ。

ただし、まっとうな会社が情報漏洩に対して謝罪等の適切な処理を行うと、数百万から数億円の損害となる。
会社に数億円の損害を与えたら責任者はどうなる？

うち程度の会社でも顧客情報流出や紛失なんてあったら、降格もんだよ。

話をTOTに戻すとしよう。

個人情報漏えいの事実がわかった全世帯が、電話番号や携帯番号を変えることにし、
その事務費用と、周知のために、自分の知り合いにはがきを100通づつ出したとし、
当然、清水が全額負担したとする。

その手間をかけさせた謝罪として、さらに一万円を1件当たり払ったとして、
事務手数料＋はがき代＋印刷代＋一万円で1世帯当たりの支出は三万円位は行く。

500世帯で1500万円の損害があったとしても、なんら社員に責任がないなんて甘い会社があるか？

それにアフターサービスはマンションの区分所有者全世帯が（中古のぞく）受けたまたは受けるもんだから、
漏えいのあった当事者だけでなく、これから受ける者が、今後どういう対策を取るつもりなのか
知る権利があるのは当然のこと。

わかりまちたか？

[947: マンション住民]

私はシティタワーを内覧しているときにTOTを見て、
このマンションに決めました。
シティタワーは実質平米数が極端に少ないことに納得いきませんでした。
(おそらく80平米の表記の部屋は72平米ぐらいしかないのでは？)
ま、エントランスはあっちのが好きですけどね。

資産価値の面でもシティタワー、シンボルという
同じ形態のマンションよりもTOTの方が良いだろう、と判断しました。

シティタワーの方々、あくまで個人的な見解なので、
もしこの内容を読まれて、気分を悪くされたらすみません。

[948: 匿名さん]

946さん
大人げない内容の反論はやめていただきたいです
そもそも942さんの書き込みはすでに削除されていますし。
ここは不特定多数が見る掲示板ですから現実世界と同じ大人の対応をお願いいたします。

この様なキレやすい方と同じマンションで暮らしていると思うと床鳴りや情報漏洩より悲しいです。

今後シンボルにも入居が始まりこのスレッドも見られると思うと本当に恥ずかしいです。

[949: 匿名さん]

948さん
清水の不手際を住民総出で隠すことが資産価値につながるっていうなら言わないけど、
それこそ、あなたがキレる相手が違うでしょ？？

もしかしたら、清水の関係者ですか？

情報漏洩の対象者は、私の書き込みを見て、気づくかもしれませんよ。
清水から適切な謝罪がないことに。

謝罪とは「ごめんなさい」って言うだけが大人の対応ではありません。
損害賠償がきちんとされて初めて謝罪ですよ。
被害者は適切な補償を受ける権利があります。

それを黙れとは、床ナリなどのようなものとは次元の違う話。
あなたのくだらないクレームより、よほど価値がある内容の投稿と思いますが？

床鳴りが事実かどうかは知りませんが、漏えいは事実ですよ？

[950: 入居済みさん]

床鳴りは直してくれるので良いと思いましたが、個人情報紛失には驚きました。

[951: マンション住民さん]

ここで議論するエネルギーを理事立候補につなげてください。
清水、三井擁護派と攻撃派が理事になってリアルで議論していただけると、きっとここもいいマンションになるのではないでしょうか。

[952: マンション住民さん]

949さん

教えてください。（喧嘩や荒らしでありませんの予めご了承ください。）
私は住民で、清水、三井とは一切関係ありません。
＞謝罪とは「ごめんなさい」って言うだけが大人の対応ではありません。
損害賠償がきちんとされて初めて謝罪ですよ。
被害者は適切な補償を受ける権利があります。

損害賠償とはお金のことをいっているのでしょうか。
一般的には、謝罪、HPへの掲載などを行ますが、自らお金を支払うケースというのはあまりないとは思うのですが、、。

清水、三井のHP上では今回の謝罪の件、まだ掲載されておりませんね。

[953: マンション住民さん]

床鳴りは100%ではないが、それなりの対応はあった。
しかし、今回の清水の件は問題。
あんな手紙だけですませるつもりなのか。
他の企業がどう対応してるのかを認識しているのだろうか。
http://www.security-next.com/010499.html
呆れてしまう。

>>941さんの書かれているエントランス周りの業者駐車も完全に清水の設計ミス&三井の悪運用の結果だね。
あの車寄せと出入り口道路が完全に業者の駐車場と化している。
いつのまにか「一時駐車許可証」まで作ってるし。いい加減にしろと言う感じ。

[954: マンション住民さん]

まともな企業なら可搬媒体に顧客情報を入れるのは禁止し、暗号化を義務づけている。
端金はいらないので、全社上げての現状意識レベル調査、
再発防止策と実施報告を楽しみにしています。

[955: 住民]

お休みの日は特に少年野球の関係者と運送屋などのトラックで道が大変なことになってますよね。110番はだめですよね？苦情はどこに連絡したら良いのでしょう。