THE TOYOSU TOWER Part7

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から初めての年末年始も過ぎました。
保育園認証化や生協の話、エレベーターの利用方法など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

[621: マンション住民]

616ですが、確かにそうですね。強要するな！って言ってる時点で強要してますね。失礼しました。ただ、マンションの評判を守るためにも、掲示板が荒れるのが嫌なだけで、それは異端児なんですか？皆さん荒れても良いって思ってます？
まあ、気に入らないコメントがあっても無視すればいいだけで、反ってコメントする方が荒れてしまうのかもしれませんが。。。でも誰がみても荒れてる現状、少しでも抑えられればいいな、と思っただけです。

[622: 匿名さん]

僕の考え方や感じ方があるから、君の考えをここで強要しちゃいけないよ。（笑）
共用部でも一時的なら私物を置いて良いでしょ。カートや傘と同じですよ。
有明のオリゾンなんかでは内廊下だけど一定時間は良かったはず。
なので、自転車やタイヤなんかをずーっと置いとく訳ではないのでいいですよね。

[623: 匿名]

共用部分に私物を置いちゃいけないのはルールできまってます。これは個人の考え方の問題ではない。カートや傘もダメでしょ？

部外者はご退出願います。

[624: 住民さんＡ]

一時的にも全くダメなんて事はないでしょう。
それは強引な解釈じゃないですか。
もっと言ってしまうと、三輪車を置いている家や、傘立てを出している家もあり、実質的に黙認されてるでしょうに。
もう少し心に余裕を持った方が気持ち良く生活できると思うのですが。
ルールの文言だけで、目的を見失ってはギスギスした生活しかできません。
私はピアノもいいし、生協も当然いいと思います。

[625: 匿名]

原則はダメでしょ。拡大解釈こそ強引です。
黙認は誰も注意しないってだけで、認められているものではないと思いますよ。不快に思う方もいるということを知ってください。ただ、いちいち目くじらを立てるつもりもないですが。そういう意味で余裕は持っているつもりです。でも、これは黙認とは違いますよ。自分は私物は置かないようにしているのに、なぜあの人は置いているんだろう？と思うと不公平に感じます。たまに雨の日の後に傘が出ているのは問題ないです。でも、ずっと放置しているのはどうですか？ルールを守ろうとする人とそうでない人がいる。そこからギスギス感が生まれるんです。ルールの文言はまずは文言通りに従う努力が必要です。


私は、ピアノは程度や時間帯によってＯＫですが、やはり弾く側にはそれなりの対応をしていただきたいですね。生協も、在宅で受け取る分には何の問題もないですよ。ただ、勝手にマンション内に入り込まれること、Boxが放置されることには反対です。

[626: 住民さんＡ]

生協BOX(当然、玄関の窪内で廊下の通行部分にははみ出しませよ)の何が貴方に迷惑をかけるのですか。
全く理屈がないでしょうに。
単なる感覚の話であれば、それは個々人の話では。
常時置くわけではないのだから。
ピアノの方がよっぽど、実害があると思うけど。
でも、そういった部分も含めてギチギチにする必要は無いはず。
意味が無いですよ。
もっとストライクゾーンの広い本当の余裕を持って欲しい。

[627: マンション住民さん]

色々な言葉でごまかしているが、結局のところは「自分の欲求を妨げる事を認めず」といったところでしょ。
心の余裕、か・・・。
なぜ、迷惑を掛けている世帯に目を向け、迷惑を被っている世帯の事を考えられないのかねぇ。
底辺には「(多少の)迷惑でも申し訳ない」といったものはなく、「(多少の)迷惑はかけてもよい」という幼児期の精神状態のまま、か。
質の低い死刑反対派のコメントを見ているようだよ。
「反社会性、非道徳性、無反省性」といった特徴を持つ者と「過保護、過干渉、甘やかし」といった特徴を持つ者が併存する小さな社会では、徐々に歪な秩序が形成され、その小さな社会で抱えきれなくなった時に残念な結果が訪れるというね。
そして、それぞれの性質はその社会で育成された者に継承され、このスパイラルの火種は拡散していく。

[628: 匿名]

627の書き込みパターンはいつも同じ
後半に人格攻撃にもっていく。


まあ部外者だろうが、もし住民なら頭悪過ぎですな。
私は無論、部外者です

[629: 匿名]

625です。
626さん、私が言いたいのは決められたルールは守るようにしましょう。ただそれだけです。
迷惑をかける、かけない、とか、理屈がどうとかではないです。そんな話はしてません。

昔の書き込みにあったと思いますが、生協Boxを見た目的に嫌う人もいます。緊急避難時に軽い発泡スチロールが動いて避難の妨げになるかもしれないことを懸念する方もいます。
ルールとして決まっている以上、ギスギスしないために、守るようにして欲しい、ただそれだけです。
もちろん、総会で賛成多数でルールが変わるなら、それに従うべきです。生協がいいなら、また是非ご提案してください。正直、セキュリティとか言いましたが余り重視してないので、過半数が賛成なら文句は言いません。

[630: 匿名さん]

ところで、音苦情について、近隣階に注意喚起をする場合は、管理会社が音漏れを確認した場合という条件があったと思いますが、今回の件は、管理会社は外廊下で確認したのでしょうか、それとも、苦情を申し立てている隣室に立ち入って音漏れを確認したのでしょうか？

後者でしたら、発生源が悪いかと思いますが、前者でかつ隣室に音漏れがないようなら、注意喚起の運用ルールが悪いような気もします。

住戸⇔外廊下間と、住戸間の音漏れのしやすさは違いますよね。

[631: 住民さん]

>>630
どちらにしろ、五月蝿いのであれば発生源が問題では？

[632: 住民]

627に「反社会性」とか「非道徳性」とか言われたくないですね。

この方の性質はその家庭で育成された者に継承され、このスパイラルの火種は拡散していく。
できればその種はあなたで止めてほしい。

どう？こんなこと言われたら腹立たない？人を不快にさせるコメントする人も反社会性を持った人物と言わざるを得ない。

まあ、僕もこのコメントで同じ穴の何とかになっちゃいましたが。。。失礼しました。

[633: 住民さん]

反省もせず音を垂れ流し続けている奴よりは627の孫の方が100倍いい。

[634: 住民]

どっちも嫌だね。

[635: 住民くん]

お前も

[636: マンション住民さん]

はいはい～　みなさん　落ち着きましょう。
部外者や、残念ながら極々一部の困ったマンション住人の為に、荒らす必要はないですよ。

音問題：管理会社？理事会が対応策を一応だしてくれたじゃないですか。
　　　　まずは、管理会社に相談しましょうよ。
生協問題：理事会で却下されていますよね。たぶん、部外者だとは思いますが、このマンションでは
　　　　　生協を利用することはOKだが、BOXによる受取はNGって事で決まってますよ。


※音問題で分が悪くなったので、解決済みの生協問題を持ってきて広げようとする思惑ですね。
　　　　　

[637: 住民さんＡ]

>>636
>※音問題で分が悪くなったので、解決済みの生協問題を持ってきて広げようとする思惑ですね。
これってどういう意味ですか？
生協問題も、あの議事録は拡散を防ぐための建前で、やってる人間はやってますよ。(あなたのフロアは知りませんけど)
ピアノもギチギチにせず、余裕わもって認めよう、というのが大勢でしょう。
強引な纏めは止めてくださいよ。(笑)

[638: マンション住民さん]

636はやっと鎮火しかけた問題を、いらだたせる文体で再燃させようとする部外者。
本当の住民はスルーするように。

[639: マンション住民さん]

627が部外者なら良いんだが。
627の発言自体、かなりマナー違反ですよ。
自分は反省もせず、態度も改めずに他人を責める。
なんて身勝手なんだろう。

[640: マンション住民さん]

636です。
＞637さんへ
　生協やってる人がいるんですか？知らなかったですね。
　なぜ、管理会社に一報いれないのですか？もし、入れていて管理会社が対応していないってことですか？
　それなら、管理会社にクレームをつけましょう。まじめに守ってる人が、馬鹿を見てしまいますからね。
　当方のフロア(エレベータから自宅までの間、ちょっとのぞける下のフロア）には、いないもんで知らなかったです。
　騒音問題についても、あなたは管理組合が公式にだした文章よりも、余裕を持って対応しようってことですか？
　余裕ってことが人それぞれでしょうが、公式文書が出ている限りは、それに準じて対応すればいいのでは？って
　事を書いたつもりですが。。。
　強引なまとめになってるとは、思わないんですども。

＞638さんへ
　残念ながら本当の住民です。
　鎮火しかけた問題。。。自分はこの掲示板をもう一度見直しましたが、鎮火しかけてるとは全く思いません。
　お互いに罵詈雑言を書いているだけじゃないですか？うーん、また解釈の問題ですが、鎮火には程遠いとおもって
　まとめたつもりです。騒音問題も、生協問題も管理会社、理事会(管理組合)が公式に見解をだし、文書にて
　全住民に提示しています。それにのっとって対応するのがいいと書いたつもりです。
　いらだてる文章であったなら、以後、気をつけます(まぁ、お互いに気をつけましょうね、ですかね。)