THE TOYOSU TOWER Part7

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から初めての年末年始も過ぎました。
保育園認証化や生協の話、エレベーターの利用方法など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

[581: マンション住民さん]

>>578さん
誰もピアノを弾くな、とは言ってないと思いますよ。
サイレントユニット(?)とかで音を出さないようにできるので、そういったものを使えば誰にも迷惑をかけず、自由に弾けますよね。
そういったことをすれば、どちらも気持ちよく生活できます。
最初から迷惑をかけるかもしれないと知っているのに、対策すれば迷惑をかけなくて済むのに、それをガチガチと言って逃げて相手に迷惑を掛けるのは、マンションのみんなにとって気持ちのいい生活ではなく、自分だけにとって気持ちのいい我侭な生活ですよね。
貴方が日本酒を美味しく飲む事よりも、マンション全体で気持ちよく生活できることの方が有意義だと思いますよ。

[582: 匿名]

昨日のマラソンですけど、IHIの前で応援してたら、
このマンションの駐車場でよく見かけるナンバーの車の方がボランティアの人にずーっと文句を言ってた。
そして連絡が行ったたのか白バイが来ると見事にすぐに立ち去った。

急いでいたりしたら文句言いたい気持ちも分からないわけじゃないけど
同じ大人として
すごく情けなく見えた

[583: 匿名さん]

はいはい、つぎのぶがいしゃどうぞ〜

[584: マンション住民さん]

しかし本当に不思議だよな。
実質的には見た目だけの話で大して迷惑を被らない「生協」は反対なのに、「エレベーターの汚損」や「周辺住戸への音漏出」には積極的擁護の姿勢をとるなんてね・・・。
因みに自分も「生協」には反対だけど、それ以上に「音漏出」の方が実害があって大問題じゃないかな。
皆さんはどう思いますか。

[585: 匿名さん]

生ピアノや生ギター、リコーダーまでダメなんて、やたらギスギスしてるなぁ。
私はやらないけど、一日一時間くらいならどうぞと思う。
なんだか、偽楽器じゃ可哀相じゃないですか。
実際問題になるケースはどれだけあるのかな？

[586: 匿名さん]

>585

音大のピアノ科の人たちはちゃんと防音工事（ん百万掛かりますが）をします。　これは常識です。
素人ピアニストほど下手な演奏を近隣に撒き散らします。
1時間ならいい？　じゃああなたの横の部屋でガンガンジャズでも演奏しましょう！
それでもOK？

[587: マンション住民さん]

ギターもリコーダーも音量を調節できるでしょう？
ガンガン楽しみたい方は、防音室を作るか、カラオケでもいって、楽しめばよいでしょう。
子供に楽器を習わせたいのなら、教室に行って、そこで弾けば済む話。
偽楽器じゃかわいそうという気持ちがあるのなら、
本物の楽器を思う存分弾かせてあげる環境を整えてあげられないのがかわいそう。とは思わないのですか？

偽楽器じゃかわいそうという気持ちを、
個人の趣味を押しつけられる隣人はかわいそうという方向にむけられないのではないでしょうか？

他人の我慢を当たり前というか、気づきもせずに過保護にわがままに育てられた子供のほうがよほどかわいそう。

それでも楽器を弾きたければ、上下両隣、斜め上下全部にあいさつに行き、
「少しでもうるさいと思ったら、遠慮なく言ってほしい、すぐにやめるか、音量を下げますから」

というだけの常識くらいは持ち合わせていれば済む話でしょう。

ようは、コミュニケーション能力の問題で、
コミュニケーションができないから、

「匿名」で、しか言えないんでしょうね。

[588: 入居済みさん]

582
当日の規制状況を勘案すると、お前は嘘つき。

[589: 住民]

私は結構神経質な方なのですが、音はあんまり気にならないですね。
別に隣から下手なピアノが聞こえてきても別に構わないです。

575さんのようなギスギスした方がいるほうが気持ちよく生活できません（これも一種の迷惑です）。
マナーは大切ですが、バランスが大切ではないでしょうか。
おそらく価値観が違うので、議論にもならないと思いますが。

騒音の対策も実施されていることですし、
とりあえずこの話は止めにしませんか？
価値観が同じにならない限り議論するだけ無駄です。
意見を主張する方も、自分の意見にあわないからってレスする方も、
投稿は1回程度で我慢して下さい。
そうしないとずっと終わらないですよ。そのバトル。

[590: マンション住民さん]

価値観なんて十人十色。
それで議論を避けていては、誰とも議論できない。
そもそも
>私は結構神経質な方なのですが、音はあんまり気にならないですね。
という時点で矛盾しているのでは?
また、これは価値観というよりは社会性の議論だ。
他人に迷惑を掛ける行為(迷惑をかけるかもしれないことを予想しながら、かつ対策も可能なのに対策もしない)をなぜか安易に擁護する貴方の姿勢は反社会性を持っていると言っても過言ではありません。
貴方に投稿は1回程度で我慢して下さい、とは言いません。
ただ、貴方が自身の良識に欠けた思考を正しく認識し、この点については自分が間違っていると認識しない限りは、正に終わらないですよ。そのバトル。
そして貴方が親であるなら、子育ての行く末は残念なものにしかならないでしょう。周囲にとっても。

[591: 住民さんＡ]

>>589さん
確かにあなたのような方もいるかもしれません。
だからといって、周りの方に聞こえるような音量で音楽を流していいことにはなりません。
ピアノや子供の走る足音などは一般的にはトラブルの原因としてよくあがっているものでしょう。
バランスの観点からすれば、音で迷惑をかけないようにするのが正しいのではないでしょうか。
最初から「多少の迷惑であれば我慢すべき」というのは、迷惑をかける側の甘えで、バランスが取れているとは思えません。
少々行き過ぎたキツイコメントもありますが、「迷惑・我慢ありき」では、最終的にはギスギスすることになってしまいます。
正にここのやりとりが象徴しています。
マンションでの気持ちよい生活は、自分に甘えず、ちょっと背伸びしたモラルから始まるのではないでしょうか。

[592: マンション住民さん]

内容は兎も角

591の書き方は好き、と言うか普通
590の書き方は嫌い、と言うか不快

[593: マンション住民さん]

シンボルの検討版ですらここの住民版が噂になっているよ。
ＴＯＴのとなりっていうのはネックだってね。
ピアノダメー、ベビーカーダメーって吠えるほどここの資産価値がますます下がることになぜ気づかない？
ここみて子供がいる家庭がＴＯＴに住みたいっていう気になると思う？

[594: 匿名さん]

587サン、あなたも匿名ですよ。

あなた自身が結論を書いていますが、両隣、上下にお住まいの方に了解を貰えば良いならそれで済む話なんですよ。
まさにどこでもある常識的なマナーの話。
お隣りのお子さんのピアノの練習、私が相談されれば時間的なルールは前提にした上で了解します。
それならジャズをガンガンにしてやるなどと言うような発想の人が厄介だって気がつきましょうよ。
バランス悪いですね。

[595: 匿名さん]

≫590
議論が必要とかいいながら、
自分の意見の正当化を結論としたいダメ人間の典型。
モンスターってやつだよ。

[596: マンション住民さん]

十人十色と言いながら、自分が正しいと信じ込んで他人の価値観を否定している590は議論しようがバトルしようが何も得られないでしょうね。

自分の書いた滑稽なレスをみなさい。
他人にマナーなど語れないから。

[597: 匿名さん]

>>593
それ、ただのアンチ豊洲だからw

[598: マンション住民さん]

よく読んで欲しいのだが・・・。
社会性に欠ける者は読解力・判断力も失っていくのか。
だからこそ、
>お隣りのお子さんのピアノの練習、私が相談されれば時間的なルールは前提にした上で了解します。
といった、一見すると立場を変ながらも「周囲の住人は、ある程度の自分の迷惑を我慢するのが当然だ」という主張を繰り返すわけだね。
これこそ正にモンスターであり、良識が欠如した人間と断じざるをえない。
他人に迷惑をかける自分の欲望が叶えられないと、それを「ギスギス」ですか。
自分の欲望の追求に汲々するばかりではなく、他人の迷惑を考えないといけません。
そんな親に育てられた子が、その後どんな大人に、親になっていくのか・・・。
正に負のスパイラルですね。
貴方で止められるんですよ。本当に。

[599: 匿名さん]

598
それもいち意見だし
自分の意見がらなくても
押し付けてははいけないな。

[600: 匿名さん]

正論大好きの>>598が大活躍ｗ
２ちゃんは繋がらないし　　春休みだなあｗ

で対案は？