THE TOYOSU TOWER Part7

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から初めての年末年始も過ぎました。
保育園認証化や生協の話、エレベーターの利用方法など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

[521: マンション住民さん]

>>513さん
管理会社からの注意勧告の発端は、あなたの働きですね。
それは言い分は理解できますし全く構いませんが、この案件でこんなスレへの書き込みなんて止めましょうよ・・・

必要性は全く無いですよね？

周辺住戸には文書で配られたのですから、もう十分ではありませんか？

これでは余計に荒れるだけです。
ひょっとして、ワザと荒れさせたいのですか？
逆に、あなたが周辺住民から煙たがられているのではありませんか？

とにかく、原因の住民が一般的な感性を持つ日本人だったら、少しは収まると思いますよ。
それ以外の住民だったら仕方なく我慢するか、引っ越しも考えたほうがいいですよ。

マンションは共同生活なのですから、リスクは十分承知で購入されたはずです。

[522: マンション住民さん]

>>521
513ではないが、その言い分は全くもっておかしい。
問題はここまで書き込ませる原因にこそある。
対象者が全く反省もせず、周囲に対する配慮や自制心を持たず、自分の満足のためなら周囲こそ我慢すべきとの独善的な思考、又は自身にとってのみのご都合主義である「お互い様」の精神で、迷惑を巻き散らかしている点こそを糾弾すべき。
愚かな人間の愚かな行為を「リスク」として片付けることはできないし、それは断固として排除すべきこと。
リスク論で言えば、こういった集団住宅でピアノをいつまでも弾き続けることができないリスクこそ十二分に認識すべき。

おそらく、ベビーカーでエレベーターを傷つけたり、自転車を居住スペースに持ち込んだりすることを是としたり、擁護したりしていた輩と同類だと思われるが、恥を知って欲しい。

[524: マンション住民さん]

まぁまぁ、喧嘩は止めて下さいな。
音がうるさいのなら苦情として申し入れピアノを止めて貰えば良いだけなんだし。
ここに書き込みする必要も無いと思うんだが。

ピアノは、上手ければ文句はないのかなぁ。

どっちにしろ、書き込んだ人にとっては不愉快な音な訳ですから、それを防災センターにお伝えした方が早期解決に繋がると思います。

[525: マンション住民さん]

ピアノを弾いていい時間とか、ちゃんとしたルール作りがなってないよね、ここのマンション。
理事会とかしっかりやってもらいたいんだけど。
やる気のない理事には、本当にうんざりします。

[526: 匿名さん]

513の書込みは、防災センターに投稿した本人じゃないと思うよ。

注意喚起に便乗した周りの方じゃないかな。

タイミングが良すぎるから。

防災センターの注意喚起情報と、513の書込みの情報を組み合わせると、かなり世帯が絞られますよね。
身元を掲示板で晒してしまうくらいなら、直接、相手方に乗り込むよね。

[527: 住民さん]

また始まった・・・。
いつもの方が、当人の連投か・・・。
どう整理しても迷惑掛けている側が悪いのに、批判をしたものが攻撃されるのは、エレベーターの時と全く同じだね。
複数の世帯に迷惑掛けてるわけでしょ。
直接言ってどうにかなる家族なら、そもそもこんな事を続けてないわけだよ。
そんな家族は集団の中で孤立させ、本当に痛い思いをさせるしかない。
だから、こういうところの書き込みは意味があると思う。
それにそんな親だと、直接言いに行ったら逆切れされる可能性が90%以上。(笑。経験値から
そっちの方がより大きなトラブルになるよ。
以前も殺人に発展した事件もあったしね。

しかし、この件もそうだけど、当の迷惑掛けてる本人も問題だけど、ここで問題児を暗に擁護し、本当の被害者を暗に貶めようとする奴ってなんなんだろう。
もしかして、また例の集団の一名なのかな。
ここで文句言った人を管理者権限で特定したりとか、ちょっと行き過ぎじゃないの。

[528: 住民さんＦ]

>525
確かにルール作りは必要。
注意喚起はルールから逸脱した時にされて然るべき。
だがその肝心なルールがない状態で、「主観的に」被害を被っていると思っている人が部屋番号と個人名を言うだけで、注意喚起がなされるというのはいかがなものか。
最も必要とされるのは「客観的な」判断基準だと思うのだが。
だからピアノの音に関しては、弾ける時間を予め設定し、この時間を過ぎてもなお弾いているような場合に発動されるべきだと考える。

さらに525に同調するならば、このような事態が生じるであろうことは容易に想像がつくのであるから、理事会がもっと早い段階でルール作りをしていなかったことに起因すると考える。

以上の見解について、皆様方のご意見を伺いたい。

[529: マンション住民さん]

>528
ピアノはどうしても音が通るもんね、TVや音楽の音量とは違うから弾く方も気をつけないと行けないんだが配慮がなさすぎなのも原因があるように思う。
理事会がわざわざ決めることはないでしょう、そんなのまで決めてたら箸の上げ下げまで決められかねん。
そこまで劣化した住民はいないでしょう。

[530: 匿名さん]

この人は自分の意見と食い違う人は全て見下してしまう自分の世界で生きてるよくいるタイプ。
愚かな人間とか犯罪者予備軍とか平気で言っちゃう人は誰からも信頼されません。

一言二言言わなきゃ同意も得られたかもね、なんならあんた理事やったらどう？

[531: 匿名さん]

セキュリティに関する件について
書いた人は削除依頼出した方が良いですよ。
公でして良い話しではないです。

[533: マンション住民さん]

>>528
「ダメだと書いていないからやってもいい」
これ、良識をどこかで無くした者の言葉。
ピアノの騒音は以前はよく見られた問題。
自分からすると、未だに共同住宅でピアノを弾く恥知らずがいるのかと驚いた次第。
いちいち行動を定義し、明記しなければ、何をやっても許されるというレベルの人間は共同住宅に住むべきではない。

[534: 住民さんＦ]

ピアノを弾くのが恥知らず、というのが通用するとは思えないなぁ。
定義やらルールやらがなくても、近所に迷惑にならない時間で切り上げる、っていう良識に期待したいね。

【ご本人様からの依頼により一部テキストを削除しました。管理人】

[535: 住民さん]

平日の日中のみなら、逆に文句は言えないでしょうね。
ただ、そもそも論で「弾く上手さのレベル」に問題があると・・・。
高校時代、自宅(戸建)の近所に、練習中(しかも、わざわざ窓を開けて!)の人がいたが、本当に酷かった。
ある時、別の家の子供が「いい加減にしろ!下手糞!!」と周囲にかなり響く大声で怒鳴った。
その後、家での練習は止めたと聞いたな。
可哀想な反面、あの怒鳴った子には助けられた・・・。
経験があるからこそ言えるのだが、聞きたくないもの、しかもそれが酷いものだと、強制的に聞かされるのは本当に苦痛ですよ。
ヘビメタをガンガンやられるのと大差ないと思う。

[536: 匿名さん]

上手かろうが下手かろうが、METALだろうがJazzだろうが関係ない。
ヘビメタと書いてる時点で、音楽に理解の無い人だと解る。

[537: マンション住民さん]

>>535の何が>>536を怒らせたのか。
「ヘヴィメタル」と書かなかったのがいけなかったのか？(笑

[538: マンション住民さん]

聞く人にとって耳障りなら辛いんじゃないかな。
上手い下手は関係内かもね。

[539: マンション住民さん]

下手だと、どんな音楽でも誰にとっても耳障りでしょ。

[540: 匿名さん]

上原ひろみだろうがチック・コリアだろうが、
壁を通して聞いたら、イヤホンから漏れる
シャカシャカ音と同じで雑音です。
ピアノの家練なんてヘッドホンで良いはず、
摩擦を恐れず言ってみれば良いのだ。

[541: マンション住民さん]

本当だね。
最近ではサイレントピアノユニットなんてのも出てる。
今迷惑掛けている側もこういう工夫をすれば、迷惑をかけず、胸を張って好きにできる。
規約に書いて無いから黙ってろ、じゃなくて、迷惑掛けてる側が努力しないと。

[542: 入居済みさん]

イヤホンあるならそうですよね。下手糞なら尚の事。

ところで、シンボルが出来てから、ソフトバンクGPSの精度が良くなったと思いますが気のせい?
前は、三商あたりを現在地にしてましたが、今はシンボルと芝浦工大中間の運河上になりました。

ぐるなびで、初っ端、屋形船を案内されることはなくなりましたwww

[543: マンション住民さん]

ピアノを昼間に弾くのは全く問題ないと思います。前のマンジョンでは夜八時までという規定がありました。
時間を決めればいいのでは？うまいかどうかなんて機論の対象外でしょう。そもそもここは子供が多いのだし。

[544: 匿名]

そうですよ。
サイレントピアノじゃ、ピアノ習っても上達しなさそう。
私も子供の頃マンションでしたが、ピアノ習ってました。
午前は１０時から夜８時までだったのを覚えてます。
流行りだったのか、夕方マンションの敷地歩いていると近所でピアノの練習はよく聞こえました。

[545: 住民さん]

高層エレベーターで異様な香水臭を放つ女の方、
やめてください。スラッとした方で、迷惑です。

[546: マンション住民さん]

↑全く意味ないと思います。
本人は気づいているわけありませんから。

[547: マンション住民さん]

>>544
>サイレントピアノじゃ、ピアノ習っても上達しなさそう。
って、何か根拠ありますか?
間違いなく無いと思いますけどね。
人に迷惑を掛けないで済む方法があるのに、わざわざ迷惑を掛け続けるのって思想や精神面で反社会性を持ってしまっているとしか思えない。
あなたの子供時代はピアノが一つのステイタスで、ピアノの音=それなりの暮らししていることを周囲に知らしめる方法だったのでしょう。
現在はもう違うのですよ。
ただの電車内のイヤホンから漏れる不快な音としか認識されないんです。
弾きたいならサイレントピアノでどうぞ。

[548: 住民さんＡ]

544さんは上達されたピアノでお仕事とかされてるから、自分の子供も同じ仕事させたいんだよ。
子供の将来のためならご近所さんなんか関係ないんだよ、きっと。

[549: マンション住民さん]

なんで喧嘩になるんだろうかねぇ。ここの掲示板は。

ピアノは、ピアノが無くても上達はするでしょう。
昔のドラマで「少女に何が起こったか」がありましたが、紙のピアノで練習してましたよ。（笑

そして苦情はここに書かずここに解決してください。
ここに書いても本人見てるかわからないでしょう。

ハイ、終わり！

[550: マンション住民さん]

なんかピアノネタで盛り上がってるのね

それより今年度の管理費はしっかり監査されてるの？
そんでもって来年度は今年度の予算を吟味して削減するところは削減されてるのか知りたいところですね。

[551: マンション住民さん]

家も子供にピアノ習わせていましたが、電子ピアノで小さな音にして弾かせてました。
自分だけ聞こえればいいのだから大きい音にする必要は全くない。

昼でも嫌な音を無理やり聞かされるのは迷惑。
隣の家の犬の鳴き声、夜中はとんでもないけど昼間もうるさい。

ここはベランダが隣戸とつながっているので音が非常に良く聞こえる。
常識あれば窓ぐらい閉めとけと思う。

[552: マンション住民さん]

昼間のピアノが気になるような人はマンションに向かないね
所詮集合住宅なんだから多少は我慢しないと

[553: 匿名さん]

普通の神経してたら無遠慮で弾く方が向いてないと考えるけどな。

[554: 住民さん]

迷惑掛ける側が我慢を強要してはいけないな。

[555: 匿名さん]

マーシャル買ったんでギター弾いていいですか？

[556: マンション住民さん]

エアギターで我慢してください。

[557: マンション住民さん]

↑最高に笑えた。

[558: マンション住民さん]

カラオケはいいですか。

[559: マンション住民さん]

自分が小学校の頃は音楽の授業でリコーダーのテストがあり
家に帰って一生懸命練習したものです。
それもやっぱり近所迷惑になるのでしょうか？

[560: マンション住民さん]

君の昔話とつまらない言い訳は聞き飽きた。
頼むからとにかく迷惑を掛けないでくれ。
それだけだ。

[561: マンション住民さん]

どこまでが迷惑でどこまでが迷惑じゃないかってのは個人でそれぞれ違うから
やっぱり明確なルール決めが必要なのかもしれませんね。

っていうと「常識」って言葉が出てきそうですけど
「常識」も人それぞれな部分もあるから難しいですね。

[562: マンション住民さん]

>どこまでが迷惑でどこまでが迷惑じゃないかってのは個人でそれぞれ違うから
もうここで、終わってるんですよね。こういう不健全な思考の人って。
自分の欲望のままに事を行い、他人に迷惑がかかることを実は"想定"しておきながらも、止める事ができず、更に自らを正当化しようとあがく。
法で禁止されていない限りは何をしてもいい、か。
こういう親が少年法を悪用する子供を育てるんでしょうなぁ・・・。
住人のフリした荒しであることを祈りたい。

[563: マンション住民さん]

騒音を気にするような人はそもそもマンション生活が向いてないと思いますが。
それを承知で住むべきですよ。
人が住む以上、何らかの音が発生するのは当たり前です。
上下左右にそれぞれ価値観、常識が異なる赤の他人が隣接して生活している訳ですからね。
国籍だって違う可能性が大いにあります。
そんなことも想定できないのでしょうかね？
ここを買えるお金があるなら、郊外で十分周囲の騒音を気にしないで済む戸建が買える筈ですし。
ご自身の選択が誤っていたことを反省された方がよろしいのでは。

[564: マンション住民さん]

不可抗力の単発の騒音については、仕方ないでしょう。
たとえば、転んだとか、物を落としたとか、一時的で継続しないもの。

ただ、楽器や、子供の走る音、飛び回る音は「マナー」の範疇でしょうね。
マナーとルールは違いますが、文化や価値観が違っても、

イエス・キリスト：「人にしてもらいたいと思うことは何でも、あなたがたも人にしなさい」（マタイによる福音書7章12節）
孔子：「己の欲せざるところ、他に施すことなかれ」（論語 巻第八衛霊公第十五　二十四）
ユダヤ教「あなたにとって好ましくないことをあなたの隣人に対してするな。」（ヒルレルの言葉　ヒルレルはダビデの末裔を称したファリサイ派のラビ）
ヒンドゥー教「人が他人からしてもらいたくないと思ういかなることも他人にしてはいけない」（『マハーバーラタ』5:15:17）
イスラム教「自分が人から危害を受けたくなければ、誰にも危害を加えないことである。」(ムハンマドの遺言)
「wikipedia 黄金律　参照」

共同住宅だから、「我慢しろ」は暴論。

資産価値を高めたいならば、高いレベルのマナーが見られるマンションにすべきであって、
自己中心的な人しかいないようなマンションになり下がるなら、それは第三者から見て、
「中古でもほしくないマンション」＝資産価値の減少となります。

成城や田園調布には自治体で定めたルールがあり、強制力がないにもかかわらず、
高い意識を持った人たちにより、運営され、維持されています。

もともとレベルが高い場所とはいえ、維持するのにはマナーだけでなくルールが必要。

2年目、3年め、また将来に向けて、資産価値の維持、向上を目指すならば、より高い意識レベルの
マナーを明文化したルールが必要になるのではないでしょうか？

[565: マンション住民さん]

だからピアノの時間を決めるとかルールを作ればいいんですよ
ルールもないのに弾くのやめろとか暴論です

あとここの掲示板でベビーカーやピアノを攻撃する行為がそもそもこのマンションの資産価値を暴落させていることを自覚するべきです

[566: マンション住民さん]

ピアノは音量を調整できるのではないですか？
ピアノに限らず楽器やテレビや音楽は「隣家に聞こえないレベル」の音量で十分楽しめると思います。
日中仕事で、夜に弾きたい人もいるでしょうし、
夜勤で、昼寝てたい人もいるでしょうから、「時間的縛り」より、「音量」縛りでよいと思いますが？

[567: マンション住民さん]

>騒音を気にするような人はそもそもマンション生活が向いてないと思いますが。
こういう反社会的人間こそマンション生活に向いて無いね。
こういう人って、自分の子供が陰湿なイジメにあった時、教師から「イジメが嫌なら学校は向いていない」と言われて納得するのかね・・・。
ピアノをとっても、誰も弾くなとは言ってない。
サイレントピアノ等、迷惑を掛けずに済む方法はあるのに、わざわざ迷惑を掛け続けるための言い訳を必死に垂れ流すから、良識を失くした善悪の判断がつかない人間だと思われるんですよ。
まず、人に迷惑を掛けない、という考えは普通の人にとって当たり前の事であることを認識してください。

[568: 匿名さん]

>567

賛成～
昼だからOK、子供だからOKなんて考え方がおかしい。
人に迷惑かけることは許されません！！！

[569: 匿名さん]

そんなことよりも。。
検討板で何年も暴れてる子供。
どこの誰かわかってるはずなのに地域の皆さんよく放置してますね。
スレ違いでしょうけど書いてみました。

[570: マンション住民さん]

>>569
なんのこと?
検討板を何年も追うほど暇じゃないので、ズバリ書いちゃってください。w