THE TOYOSU TOWER Part7

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から初めての年末年始も過ぎました。
保育園認証化や生協の話、エレベーターの利用方法など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

[503: マンション住民さん]

そんなの聞いてないなぁ。
1.2.43.居住階という設定は必要ないと思うんですが。
どうなんだろうか。

[504: 住民さん]

前に郵便局の配達員を見ていたら一度にエレベーターホール前のインターホンを10軒以上まとめて押して上がって行きました。

もしかして配達員もどの階でも押せる仕様なんですかね？

セキュリティ上は一軒一軒エレベーターホールまで戻ってもらうようにしないと意味無い気が…

最初、住居階しか押せない仕様が宅配業者の要望でどの階でも行けるようになっていたりして。

お隣さんのCTTもどの階でも行けるって話で盛り上がってますね。

[505: マンション住民さん]

配達員は、許可証にて入ってますから我々が居住階止まりとなってもかんり会社のfelicaカードはどの階でも止まれると思いますよ。
それに配達員がいちいち1Fまで降りて各階に訪問してたら、それこそエレベータが遅い原因になっちゃいますよ。
また、いつまで経っても配達が終わらない原因ともなるでしょうね。

どの様な仕様が住民とって良いのだろうね。

私個人の意見は、今のままでも問題は無いと思ってます。

[506: マンション住民さん]

エレベーターもそうだけど、入り口がひとつであの仕様だから
後付け入館しやすすぎませんか？
入り口にガードマン立てた方がよいのではないかな。
実際、ライブラリに外部者きているし。

[507: マンション住民さん]

２丁目の工事中の幼稚園の隣は、結婚式場が来るようですね。どんな会社なのでしょう。

[508: 住民さんＡ]

アオキのラヴィス

[509: マンション住民さん]

思い出すと腹が立つのですが、
ぺちゃくちゃしゃべって乗り込んだ中年女性の3人組が、自分たちは鍵をかざさずに、後から乗り込んだこちらがかざすのを待って、自分たちの行き先階を一瞬早く押していました。
そのようなことは1度ではなく、最初にやられたときには自分の階に止まらなかったことが理解できなくて、自分では自分の階を押したつもりだったのですが、その中年女性（おばさんと言いたい）たちが一瞬早く押してしまったので自分の押した階には止まらなかったみたい。
その人たちは皆同じ階で降りて行ったのですが、こちらがカギをかざすのを見て一瞬早く自分の階を押しているので、明らかに確信犯ですね。
とにかくこのマンションは、マナーの悪い人が本当に多いですね。

トヨスの街は歩道は広いし嫌いではないのですが、ここの住民は相当マナーを教え込まないとだめですね、なんとかしてほしいです。

[510: マンション住民さん]

509さん
私はそのような方と遭遇した際には、気に入らない際は口で注意するか、話したくない時にはエレベータは一緒に乗りません。
このマンションだけではなく、その様な方はどこにでもおりますね。

[511: 住民さんＡ]

どっかで見たような文章ですね。

と、あしらおうと思ったけど、土曜日に三井の定期点検の人たちに同じ事されたからまんざら創作でもないかな。

彼らが先に入って鍵かざしてたけど、彼らがサイドの行き先ボタン押す前に俺が入って鍵かざしただけさと、消化してたけど、思い出した。

[512: 匿名]

そのオバチャン3人は住人ではないんじゃないとか？鍵かざす仕組みを知らなかっただけも考えられないでしょうか？
前に知人が遊びに来たとき、エレベーターホール前のインターホンを鳴らさずに上まで上がってきたので、どうやって来たか尋ねたら、普通にボタン押してきたって言うので、事情を聞いたら・・・。
まあ、その場で仕組みに気付き、知人は謝ったみたいですが。

まあ、そのオバサン3人が住人かどうかは私には分かりませんが、800世帯いれば、自分のマナーの考えや価値観と違うモノを持った方が当然います。そういう中で、「ここのマンションの住人は」と一括りにするのはちょっとね。。。運悪く、そういう方に多々会われてるだけかもしれないですよ。　　
私は幸い、マナーが悪くて腹が立つと言う事に出くわしたことないです。逆に、良い！と誉め称えるような事にも出くわしたことないですが。。。

[513: 住民さんＡ]

東側中層階、へたなピアノやめろー。うざい。このマンションピアノ禁止なのよ。考えろー。

[514: 住民]

ピアノ、禁止じゃないよね。

[515: マンション住民さん]

ピアノが禁止だなんて、聞いたことない。

[516: 匿名さん]

>>509
>>512の言うとおり客人でしょう。
ここのプレミアムなセキュリティは普通じゃあり得ませんから。

[517: マンション住民さん]

ピアノは禁止じゃなかったんだ

[518: 住民さんＢ]

本当にうちの屋上はどうなってるんでしょう。
清水のせいなのか、保守の三井のせいなのか、分かりませんが、とにかく酷すぎます。
ああいう部分は目立つので、場末の壊れたネオンを掲げたバーのように見えてしまう。
自分のもので無いから、仕事とはいえ、他人の住まいに関わることが億劫なのかな。
辞めればいいのに。

[519: 住民さんＥ]

西側も消えていますね。
オンボロ過ぎて、やになっちゃうね。

[520: マンション住民さん]

気がついたら書き込む前に連絡すりゃいいじゃん。
どうせ外部の人間の荒らしだろうが。

[521: マンション住民さん]

>>513さん
管理会社からの注意勧告の発端は、あなたの働きですね。
それは言い分は理解できますし全く構いませんが、この案件でこんなスレへの書き込みなんて止めましょうよ・・・

必要性は全く無いですよね？

周辺住戸には文書で配られたのですから、もう十分ではありませんか？

これでは余計に荒れるだけです。
ひょっとして、ワザと荒れさせたいのですか？
逆に、あなたが周辺住民から煙たがられているのではありませんか？

とにかく、原因の住民が一般的な感性を持つ日本人だったら、少しは収まると思いますよ。
それ以外の住民だったら仕方なく我慢するか、引っ越しも考えたほうがいいですよ。

マンションは共同生活なのですから、リスクは十分承知で購入されたはずです。

[522: マンション住民さん]

>>521
513ではないが、その言い分は全くもっておかしい。
問題はここまで書き込ませる原因にこそある。
対象者が全く反省もせず、周囲に対する配慮や自制心を持たず、自分の満足のためなら周囲こそ我慢すべきとの独善的な思考、又は自身にとってのみのご都合主義である「お互い様」の精神で、迷惑を巻き散らかしている点こそを糾弾すべき。
愚かな人間の愚かな行為を「リスク」として片付けることはできないし、それは断固として排除すべきこと。
リスク論で言えば、こういった集団住宅でピアノをいつまでも弾き続けることができないリスクこそ十二分に認識すべき。

おそらく、ベビーカーでエレベーターを傷つけたり、自転車を居住スペースに持ち込んだりすることを是としたり、擁護したりしていた輩と同類だと思われるが、恥を知って欲しい。

[524: マンション住民さん]

まぁまぁ、喧嘩は止めて下さいな。
音がうるさいのなら苦情として申し入れピアノを止めて貰えば良いだけなんだし。
ここに書き込みする必要も無いと思うんだが。

ピアノは、上手ければ文句はないのかなぁ。

どっちにしろ、書き込んだ人にとっては不愉快な音な訳ですから、それを防災センターにお伝えした方が早期解決に繋がると思います。

[525: マンション住民さん]

ピアノを弾いていい時間とか、ちゃんとしたルール作りがなってないよね、ここのマンション。
理事会とかしっかりやってもらいたいんだけど。
やる気のない理事には、本当にうんざりします。

[526: 匿名さん]

513の書込みは、防災センターに投稿した本人じゃないと思うよ。

注意喚起に便乗した周りの方じゃないかな。

タイミングが良すぎるから。

防災センターの注意喚起情報と、513の書込みの情報を組み合わせると、かなり世帯が絞られますよね。
身元を掲示板で晒してしまうくらいなら、直接、相手方に乗り込むよね。

[527: 住民さん]

また始まった・・・。
いつもの方が、当人の連投か・・・。
どう整理しても迷惑掛けている側が悪いのに、批判をしたものが攻撃されるのは、エレベーターの時と全く同じだね。
複数の世帯に迷惑掛けてるわけでしょ。
直接言ってどうにかなる家族なら、そもそもこんな事を続けてないわけだよ。
そんな家族は集団の中で孤立させ、本当に痛い思いをさせるしかない。
だから、こういうところの書き込みは意味があると思う。
それにそんな親だと、直接言いに行ったら逆切れされる可能性が90%以上。(笑。経験値から
そっちの方がより大きなトラブルになるよ。
以前も殺人に発展した事件もあったしね。

しかし、この件もそうだけど、当の迷惑掛けてる本人も問題だけど、ここで問題児を暗に擁護し、本当の被害者を暗に貶めようとする奴ってなんなんだろう。
もしかして、また例の集団の一名なのかな。
ここで文句言った人を管理者権限で特定したりとか、ちょっと行き過ぎじゃないの。

[528: 住民さんＦ]

>525
確かにルール作りは必要。
注意喚起はルールから逸脱した時にされて然るべき。
だがその肝心なルールがない状態で、「主観的に」被害を被っていると思っている人が部屋番号と個人名を言うだけで、注意喚起がなされるというのはいかがなものか。
最も必要とされるのは「客観的な」判断基準だと思うのだが。
だからピアノの音に関しては、弾ける時間を予め設定し、この時間を過ぎてもなお弾いているような場合に発動されるべきだと考える。

さらに525に同調するならば、このような事態が生じるであろうことは容易に想像がつくのであるから、理事会がもっと早い段階でルール作りをしていなかったことに起因すると考える。

以上の見解について、皆様方のご意見を伺いたい。

[529: マンション住民さん]

>528
ピアノはどうしても音が通るもんね、TVや音楽の音量とは違うから弾く方も気をつけないと行けないんだが配慮がなさすぎなのも原因があるように思う。
理事会がわざわざ決めることはないでしょう、そんなのまで決めてたら箸の上げ下げまで決められかねん。
そこまで劣化した住民はいないでしょう。

[530: 匿名さん]

この人は自分の意見と食い違う人は全て見下してしまう自分の世界で生きてるよくいるタイプ。
愚かな人間とか犯罪者予備軍とか平気で言っちゃう人は誰からも信頼されません。

一言二言言わなきゃ同意も得られたかもね、なんならあんた理事やったらどう？

[531: 匿名さん]

セキュリティに関する件について
書いた人は削除依頼出した方が良いですよ。
公でして良い話しではないです。

[533: マンション住民さん]

>>528
「ダメだと書いていないからやってもいい」
これ、良識をどこかで無くした者の言葉。
ピアノの騒音は以前はよく見られた問題。
自分からすると、未だに共同住宅でピアノを弾く恥知らずがいるのかと驚いた次第。
いちいち行動を定義し、明記しなければ、何をやっても許されるというレベルの人間は共同住宅に住むべきではない。

[534: 住民さんＦ]

ピアノを弾くのが恥知らず、というのが通用するとは思えないなぁ。
定義やらルールやらがなくても、近所に迷惑にならない時間で切り上げる、っていう良識に期待したいね。

【ご本人様からの依頼により一部テキストを削除しました。管理人】

[535: 住民さん]

平日の日中のみなら、逆に文句は言えないでしょうね。
ただ、そもそも論で「弾く上手さのレベル」に問題があると・・・。
高校時代、自宅(戸建)の近所に、練習中(しかも、わざわざ窓を開けて!)の人がいたが、本当に酷かった。
ある時、別の家の子供が「いい加減にしろ!下手糞!!」と周囲にかなり響く大声で怒鳴った。
その後、家での練習は止めたと聞いたな。
可哀想な反面、あの怒鳴った子には助けられた・・・。
経験があるからこそ言えるのだが、聞きたくないもの、しかもそれが酷いものだと、強制的に聞かされるのは本当に苦痛ですよ。
ヘビメタをガンガンやられるのと大差ないと思う。

[536: 匿名さん]

上手かろうが下手かろうが、METALだろうがJazzだろうが関係ない。
ヘビメタと書いてる時点で、音楽に理解の無い人だと解る。

[537: マンション住民さん]

>>535の何が>>536を怒らせたのか。
「ヘヴィメタル」と書かなかったのがいけなかったのか？(笑

[538: マンション住民さん]

聞く人にとって耳障りなら辛いんじゃないかな。
上手い下手は関係内かもね。

[539: マンション住民さん]

下手だと、どんな音楽でも誰にとっても耳障りでしょ。

[540: 匿名さん]

上原ひろみだろうがチック・コリアだろうが、
壁を通して聞いたら、イヤホンから漏れる
シャカシャカ音と同じで雑音です。
ピアノの家練なんてヘッドホンで良いはず、
摩擦を恐れず言ってみれば良いのだ。

[541: マンション住民さん]

本当だね。
最近ではサイレントピアノユニットなんてのも出てる。
今迷惑掛けている側もこういう工夫をすれば、迷惑をかけず、胸を張って好きにできる。
規約に書いて無いから黙ってろ、じゃなくて、迷惑掛けてる側が努力しないと。

[542: 入居済みさん]

イヤホンあるならそうですよね。下手糞なら尚の事。

ところで、シンボルが出来てから、ソフトバンクGPSの精度が良くなったと思いますが気のせい?
前は、三商あたりを現在地にしてましたが、今はシンボルと芝浦工大中間の運河上になりました。

ぐるなびで、初っ端、屋形船を案内されることはなくなりましたwww

[543: マンション住民さん]

ピアノを昼間に弾くのは全く問題ないと思います。前のマンジョンでは夜八時までという規定がありました。
時間を決めればいいのでは？うまいかどうかなんて機論の対象外でしょう。そもそもここは子供が多いのだし。

[544: 匿名]

そうですよ。
サイレントピアノじゃ、ピアノ習っても上達しなさそう。
私も子供の頃マンションでしたが、ピアノ習ってました。
午前は１０時から夜８時までだったのを覚えてます。
流行りだったのか、夕方マンションの敷地歩いていると近所でピアノの練習はよく聞こえました。

[545: 住民さん]

高層エレベーターで異様な香水臭を放つ女の方、
やめてください。スラッとした方で、迷惑です。

[546: マンション住民さん]

↑全く意味ないと思います。
本人は気づいているわけありませんから。

[547: マンション住民さん]

>>544
>サイレントピアノじゃ、ピアノ習っても上達しなさそう。
って、何か根拠ありますか?
間違いなく無いと思いますけどね。
人に迷惑を掛けないで済む方法があるのに、わざわざ迷惑を掛け続けるのって思想や精神面で反社会性を持ってしまっているとしか思えない。
あなたの子供時代はピアノが一つのステイタスで、ピアノの音=それなりの暮らししていることを周囲に知らしめる方法だったのでしょう。
現在はもう違うのですよ。
ただの電車内のイヤホンから漏れる不快な音としか認識されないんです。
弾きたいならサイレントピアノでどうぞ。

[548: 住民さんＡ]

544さんは上達されたピアノでお仕事とかされてるから、自分の子供も同じ仕事させたいんだよ。
子供の将来のためならご近所さんなんか関係ないんだよ、きっと。

[549: マンション住民さん]

なんで喧嘩になるんだろうかねぇ。ここの掲示板は。

ピアノは、ピアノが無くても上達はするでしょう。
昔のドラマで「少女に何が起こったか」がありましたが、紙のピアノで練習してましたよ。（笑

そして苦情はここに書かずここに解決してください。
ここに書いても本人見てるかわからないでしょう。

ハイ、終わり！

[550: マンション住民さん]

なんかピアノネタで盛り上がってるのね

それより今年度の管理費はしっかり監査されてるの？
そんでもって来年度は今年度の予算を吟味して削減するところは削減されてるのか知りたいところですね。

[551: マンション住民さん]

家も子供にピアノ習わせていましたが、電子ピアノで小さな音にして弾かせてました。
自分だけ聞こえればいいのだから大きい音にする必要は全くない。

昼でも嫌な音を無理やり聞かされるのは迷惑。
隣の家の犬の鳴き声、夜中はとんでもないけど昼間もうるさい。

ここはベランダが隣戸とつながっているので音が非常に良く聞こえる。
常識あれば窓ぐらい閉めとけと思う。

[552: マンション住民さん]

昼間のピアノが気になるような人はマンションに向かないね
所詮集合住宅なんだから多少は我慢しないと