THE TOYOSU TOWER Part7

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から初めての年末年始も過ぎました。
保育園認証化や生協の話、エレベーターの利用方法など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

[41: 住民さんD]

40
そうなんだよね。でも、既にエレベータを取り替えることができないから、傷ついた内装を補修させるのが良いんだと思うんだよね。

[42: 住民さん]

そして今後傷がつかないようにベビーカーは大型のみとしましょう。
これでなくなるはずですよ。
試しにやってみれば分かる事。

[43: 住民さんＤ]

42は、ベビーカー嫌いなんだねー

[44: マンション住民さん]

ベビーカーが一般用エレベーターを使用できないマンションなんて、今時聞いたことないです。
４２さん、試しに、友人・知人に聞いてごらんなさい。
類は友を呼ぶ、でない限り、自分がどれだけ世間からずれているか分かるでしょう。

[45: 住民さんＡ]

トリトンに成城石井できるみたいですね。
トリトンにできるとなると、3-1には望み薄かなぁ

[46: 住民さん]

>>43
悪意に満ちた短絡さだねぇ。
私はペットも好きだし、子供も好きです。
数年前までベビーカーも使っていましたよ。(そこではエレベーターももう少し広かったのですが)
大型エレベーターを利用してもらう事と嫌う事との因果関係が分かりませんなぁ。
別に締め出しているわけじゃないのにね。
各フロアに２／５あるわけだからそれほど不便でも無いし。
駐車場に行くようなものでしょ。

私が嫌いなのは人に迷惑を掛ける人、それを窘められると逆ギレする人、それらを許容する事を心が広いと思い込んでいる勘違いな人、ですかね。

一方、今、ジワジワとベビーカーバッシングが始まっているのも事実です。
それの良し悪しはありますが、ベビーカーという道具を利用している「親」のモラルが世間一般のある一線を超えて来ているのでしょう。

[47: マンション住民さん]

46の言うとおりかも。
なんで素直になるべくそうしますくらい言えないんだろうか。

ベビーカーさんが気にしなくても、逆にベビーカーや子連れが多い時間帯や場所を遠慮してしまう人は結構多いものですよ。

人が密集する場所や時間はよっぽどじゃない限り避ける気遣いが昔は自然に出来ていた。
周りを返り見ないのは地域的にマナー意識が低いせいだと思ったもんだが、最近はちょっとしたことで逆ギレとはおかしいね。

子供が生まれたら隣近所に挨拶し泣き声がしてご迷惑をかけますがとか、やんちゃな子供なら部屋にコルクを敷いたり折を見て挨拶にいったりね。
それだけで周りは暖かく迎えてくれるし、普通のことですよ。


傷の話もみんなじゃないにしろ、雑な扱いやマナーが悪い一部の方がいるせいは多少はあるんだから、ママどうし注意してほしいものです。
先輩ママから新米ママに良いマナーを拡げて行けば良いと思うんですが、ダメですか？

[48: 住民さんＡ]

45さんは、言い訳にしか聞こえませんね。

[49: 住民さん]

47
本当にそう思います。
しかし、周りがやっているからここでは許容されているのかな？と流されてしまっている人が多い気がします。
というより、自分自身のモラルやマナーに自信がないのかな。

若い奥さん同士が2階のソファーでお互いの幼い子供を遊ばせながら雑談してましたが、土足のままでした。

[50: 住民さんＤ]

ママ同士注意するのでは無く、気がついたらその人間が注意するのがいいと思いますが。
嫌な事は自分ではせずに文句だけ言うのは違うと。

そういう人間が増えているのも最近のモラルの低下。

[51: 住民さん]

そもそも常識があれば、土足であそばせない

嫌なことを押し付けるうんぬんではなく、常識がなさすぎで唖然

自宅でもそういう生活なら懇切丁寧に教えますが？

Dさんは今まで散々荒らしのような書き込みしておいて、まだ自分の意見に周りを納得させるような真っ当な主張があると思っている？
それこそ唖然。

[52: 住民さんD]

荒らしは失礼ですね。
嵐ならいいけど。

土足でソファの上遊ばせるのは、常識はずれですよ。
そんな事は当たり前のこと。

私が散々言っているのは、ベビーカーは、一般エレベータに乗るな！という
差別的なことですよ。
また、ベビーカーが乗降している時に傷をつけているのを見たなら、その場で注意しないでここに書き込んでいることを残念に思っているだけ。
周りを納得させるもなにも、私の意見を書き込んでいるだけ。

[53: マンション住民さん]

51さんは、いつも攻撃的ですね。
マンションなんだから、そんなに攻撃的に書き込まない方がいいよ。

50も、もう書き込んでも平行線じゃない？

[54: マンション住民さん]

もういい加減にしてくれないかな。

我が家は夫婦のみだが、子供や鞄や車椅子の
避難にはヘキヘキだ。

都心の低層高級レジデンスに引っ越せばいい。

[55: マンション住民さん]

43はDさんあなたじゃないの？
こういうの荒らしと同等じゃないの？

前の書き込みにもそういう類があったけど、遡ってまで晒すのは面倒なので控えます

[56: 51です]

53さん
大人げなくて申し訳ありませんでした
この所の書き込みでかなり辟易していたため、爆発してしまいました

ただ、私この時たまたまこのハンドルネームにしたのでおっしゃっている｢いつも｣の方は別の方だと思いますよ。
あの口調で書いたのも初めてでしたから。

[57: 匿名]

話は変わりますが、結局保育園問題はどうなったんでしょうか？
認証化決定？

[58: マンション住民さん]

> No.57 by 匿名 2010-01-12 22:18
> 話は変わりますが、結局保育園問題はどうなったんでしょうか？
> 認証化決定？

はいそうです、よくご存じで（ｗ

[59: マンション住民さん]

58　あらし。

[60: マンション住民さん]

>>52
差別ではなく、区別です。
言葉には気をつけてください。
貴方は比較対照例や表現がややプアなので、こういう場でも推敲した方が良いですね。

>また、ベビーカーが乗降している時に傷をつけているのを見たなら、その場で注意しないでここに書き込んでいることを残念に思っているだけ。
は向いている方が違いませんか?

鞄は試みましたが、難しいですね。

[61: マンション住民さん]

傍観していましたが、エレベーターの話にはうんざりです。
傷のことより、ここでのバトルの方がよほど嫌になりますね。

ただ思うのは、自分がベビーカーも車椅子も手押し車も必要なくて良かったということ。
もし何か使うことになったらこのマンションには住みたくない・・・と思いました。

この掲示板を見てベビーカーを使っている人は肩身が狭くてかわいそうですね。

[62: 住民さんＤ]

60
あたなも言葉には気をつけたほうがいいよ。
｢ベビーカーは乗るな！｣という決め付けを私は指摘してるんだけどね。

私はベビーカーは、一般エレベータに乗っていいんじゃない？と思っている人間なので。

そんなところを指摘されてもねぇ。
どんどん、人間批判のやり取りになりそうだし、
そもそもここでいくら議論しても何の解決にはならないので止めましょう。
※人間批判は良くない
※またこのマンションを綺麗に保ちたいという気持ちから、どんどんエスカレートしているようなので。

[63: マンション住民さん]

私は、これまでもベビーカーで一般用エレベータに乗ってきましたし、これからも乗ります。
反対の人は、総会で使用細則の変更を提案したらどうですか？
でも、そんな馬鹿げた案に賛成の人は、少数だと思いますけどね。

[64: マンション住民さん]

以上まとめますと
ベビーカーや車いす等も、一般用に乗ることは良い。
ただし、気をつけて乗ることを忘れない。

これでいいんじゃないですかね＾＾

[65: 住民]

子供なんて産むなよ!

ここは都会のタワマンなんだし、他に住んだら？

[66: 住民さんＡ]

傷は仕方がないんじゃないの？
EVは目立つけど、他もたいぶ傷ついてきたしね。
おいらは気にならないけど。

しかし、このスレ痛いわ、外部の煽りもいるだろうけど住民かと思うとゾッとする。

[67: 検討者]

購入検討者です。
エレベーターの傷でこれだけの議論になっていることにかなり驚いています。
現在分譲マンションに住んでいますが、マンションには大勢多数の人が住んでいますから
建物や機械設備に傷や汚れがつくことは仕方ありません。
しかしながら皆、「故意」にやっているわけではありませんので、
やれベビーカーだの車椅子だのの議論は無駄なような・・・。

組合を形成し、居住者全員でマンションを維持していく訳ですから
総会等の場で「・・・にならないよう注意しましょう」等
前向きな話し合いを進めていくべきです。

もっと前向きなスレを期待していましたが、
検討者としては残念です。

[68: マンション住民さん]

こんにちは。
２０数階の西側に住んでいるものです。

昨日の夜はとても寒かったのでもちろんエアコンを付けていたんですが、
バルコニー側のサッシがかなり結露してました。
外気と内気の差がかなりあったんでしょうね…。

放っておくとフローリングが痛んでしまうんでしょうね？
皆さんは何か対策をされていらっしゃいますか？

[69: 入居済みさん]

こんばんは。
お肌に悪いかもしれませんが湿度を上げすぎないようにしてます。
まだ結露はでてません。

[70: マンション住民さん]

>>62
また、話がずれてますし、人間批判とは人格批判のことですか?
広く解釈すれば、意見批判もその人の思想・信条・こまでの生き方に繋がる批判となり得るのですが・・・。
まぁ、止めておきましょう。

何度も言うようにこれまで書き込みからも「決め付けではないこと」、また「汚れ・傷が尋常では無いこと」はご理解されていることでしょう。

おそらくポイントは路上駐車と同じように一律禁止とするのか、派遣村のように一部のルール違反者のために全てを切り捨てるべきではないという考えなのかでしょう。

確かに後者の考え方も一理あります。実際の比率は分かっていませんので・・・。
しかし、半年でこうなってしまう状況の改善を重視するなら、前者の考え方であたるべきだと思います。
また、大型エレベーターの利用になぜそこまで拒否反応を示すのかも理解できないところです。

[71: 住民]

>>70

しつこい。

>>64

の大人の意見に一票。

[72: 匿名]

本当にしつこい。

いくら言っても所詮共用部分ですよ。
共用部分なんだから、あなたの意見の効力は８２５分の１件。また違う意見があっても然るべき。喧嘩しても８２５分の２のたわごと。いくらここで大騒ぎしても何も変わらない。管理組合に対して、正式に問題提起すればよい。蓋を開けてみれば大多数の住民がどうでもいいと思ってる事だってあり得る。
あなたの部屋の中は傷ひとつないのですか？

[73: 入居者]

72
同意します。
仰って通り。的を得ている。

[74: 住民]

管理会社の選定及び見直しはどうなっているのでしょうか？
現在のサービスに不満があるというわけではないのですが、
コンペ等で適切な管理費等を設定する必要があるかと思います。
800世帯ある割には少し高いかな～と思うのですが、いかがでしょうか？

管理費および修繕費は転売するときの重要なファクターになるので、
しっかり考えたいです。
（現時点で売るつもりはありませんが・・・）

[75: 住民]

>>68

北西ですか？南西ですか？

やはり北東、北西は、昼間にあまり暖まらないため、
結露しやすいみたいですね。
管理会社に相談してみてはいかがでしょうか？

[76: 74]

ちなみに他のマンションの管理費は以下のようです。
PCT、TOT共に上位にいるので、ウチの管理会社自体が高いのでしょうか？
それだけサービスがすばらしい？？

190円/㎡　江東区　Wコンフォートタワーズ
206円/㎡　港区　 　ワールドシティタワーズ
211円/㎡　港区　 　白金タワー
213円/㎡　中央区　ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ
214円/㎡　港区　 　コスモポリス品川
237円/㎡　中央区　晴海テラス
239円/㎡　江東区　ガレリアグランデ
243円/㎡　港区　 　芝浦アイランドケープタワー
245円/㎡　港区　 　カテリーナ三田タワースイート
260円/㎡　江東区　シティタワーズ豊洲
265円/㎡　江東区　シティタワー有明
273円/㎡　港区　 　芝浦アイランドグローヴタワー
279円/㎡　文京区　コートレジデントタワー
283円/㎡　港区　 　パークタワー芝浦ベイワード
286円/㎡　江東区　オリゾンマーレ
294円/㎡　江東区　パークシティ豊洲
298円/㎡　江東区　ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲ
301円/㎡　目黒区　中目黒アトラスタワー
305円/㎡　荒川区　ステーションポートタワー
349円/㎡　江東区　Ｂｒｉｌｌｉａ　Ｍａｒｅ　有明
358円/㎡　港区　 　赤坂タワーレジデンス
467円/㎡　港区　 　虎ノ門タワーズレジデンス

[77: 住民さんG]

これを見ると、ウチのマンションの場合
250〜270円位が妥当な金額だと思いますね。
プールなし、コンシアージュは昼休みあり、年末年始も共用部分使えないところあり、違法駐車を未然に防げない警備態勢など。
250円でも高いかもしれませんね。

少なくてもPCTより高いのはありえないでしょうね。

私は、管理組合に提言していますが、皆様も是非提言お願いしたいですね。
管理費を下げられないなら、サービスを充実して欲しいですね。
コンシアージュや共用施設の24H365D体制など。
※屋上は、色んな意味で危ないのでそのままでも良いとは思いますが。

あと、何となく思った事ですが、
ウチのマンションは、棟内吹き抜けになっているので雨の日など、吹き込んできたりして、廊下が汚れる原因となってますね。
また、吹き抜けから人など落ちる危険性も考慮し、思い切って、ガラス張りの内廊下などにするのはどうだろうかと勝手に妄想してます。

そうなると、汚れの問題もあるかもしれませんが、皆も綺麗に使うのではないかと思いました。

[78: マンション住民さん]

>77
たぶん、現在行われている日々の共用部清掃を一日置き、ゴミ出しも江東区ルールの通り生ゴミは週に２回、ペットボトルやビン缶は週に１回にすれば、管理費も下がるのではないでしょうか。

私は今の管理費のままでいいので、現状でお願いしたいな。

[79: マンション住民さん]

76さん掲示の管理費の多くは、インターネット接続が
含まれているため、わがマンションの実際は、
340-350円程度です。
これらマンションのゴミ出しや清掃条件は、
ほぼ同じでしょう。
地味な共用部の割には違和感がありますね。

虎ノ門や赤坂TRに次ぐ、高級レジデンスということ
でしょうか。

適正化に向けた棚卸は必要かと思います。

[80: 76]

他のマンションはインターネット込みなんですか！
それでは益々割高感が。。ゴミ出し関係はCTTも同じ条件だったと思います。

管理組合任せにせず、議論方法をレポートにまとめ、提案するのがいいのでは？
例えば、これらの情報を提示して、他のマンションに比べて、
どのサービスが優れてるのか説明してもらうとか。(もうやってるかな？)

あとマンション管理士を検討してもいいかもしれませんね。

[81: マンション住民さん]

平日の朝、ちょっと遅めの時間にマンションを出る人なら分かると思うけど、エントランスなど１～２階の共用部分は毎日、きちんとした清掃をしている。
ゴミの回収も十分な回数あるし、膨大な植栽もきれいに維持されているように思う。
多少管理費が安くなるからと言って、管理会社を変えて管理のレベルが下がるのは嫌だな。
今のままでいいんじゃないかな。
現状の管理費を前提に購入したんだし、今更、他のマンションと比較するのはどうかと思う。

[82: 住民さんG]

当然今のサービスは維持。プラス求めるものはそれ以上です。
それでも管理費は高めですね。

79さんも書かれてますが、ネット代金を考慮すると凄く高めの設定です。
管理費を下げないでも良いかもしれませんが、それならそれなりの上質なサービスを求めなければなりません。

貧乏話しでは無くて。
航空会社で例えると、プレミアクラスの料金設定でエコノミーに乗る様な感じと思えてしまいます。

[83: マンション住民さん]

表面的に同じ内容のサービスを低料金で引き受ける管理会社があるかも知れません。
でも、それを真に受けて酷い目に遭わないか心配です。
ガラの悪い清掃員や警備員がマンション内を跋扈するようなことになるのは嫌です。
三井と委託費の値下交渉をすることは構わないと思いますが、拒否されたからといって管理会社を変更するのはやめて欲しい。
管理会社変更を視野に入れた行動には賛成できません。

公共事業ではないのですから、「仕分け」すればいいというもんじゃない。

[84: 匿名]

77
ガラス張りにしたら通風がなくなり蒸し風呂になってカビだらけになりますが…

[85: 住民さんG]

勝手に想像して話してますので雑談程度とお考えくださいね。（笑

84さん
カビまでにはならないとは思いますが・・
ガラス張りにした場合でも通風できるように小窓をつけても良いと思いますし。
今の雨風が吹き込むのを防げますし、採光も確保できますね。
明るい内廊下ができあがります。

ただ、ある意味内廊下ダイレクトウィンドウになりますので、
ガラスが汚れて掃除も大変という案もあるとするならば、壁をつくって完全内廊下もありかと思います。
が、明るいイメージのTOTらしさ？がなくなるので住民の好き好きが出るかもしれませんね。（笑


内廊下案については、あくまで妄想ですからね。（笑
外廊下・内廊下、個人的にはどちらでも構いませんが、
私の発想は、事故防止・廊下の汚れ防止からイメージしてみましたよ。

[86: 住民さん]

また三井系批判ですか・・・。
あなたも「しつこい」ですね。
悪事を悪いと認められない人、悪事を容認することを「大人」だと勘違いしている人、子供を持つ自分を歩行で苦労されている方と同列に扱ってくれと言う異常な人・・・。
ご自身の部屋のドア、壁にTUMIをなすり付けるなり、ランドセルしょって蟹歩きするなり、ベビーカーをいつものように擦り付けるなり、好きなだけやってください。
おそらく、貴方の部屋の壁や玄関ドアにはあのエレベーターのような傷･汚れは無いと思いますが・・・。
管理会社のレベル以前に自分のモラルのレベルを再度確認してください。

あえて言えば、うちの警備は質が低すぎる、弱すぎると思いますね。

[87: マンション住民さん]

横から入りますが、何も批判だけではないと思いますよ。

管理費が安くなる方向でも高くなる方向でも、
自治意識を持って働きかけを続けて行くことは
有意義のはずです。

ただ現実的には、同じ三井の分譲/管理物件で
はるかに維持管理に金銭がかかっているであろう
物件の大半が豊洲タワーより管理費が安い事実が
あります。

引渡し前、不動産バブル崩壊で、高値掴みのように
言われましたが、分譲価格は兎も角として、
管理費まで頂点水準(新新価格)だとしたらどうでしょう？
管理水準を下げずともやれることが、どうやら
他の多くのマンション以上にありそうです。

[88: 住民さん]

86は、何なんですかね。
ちょっと変だね。エレベーターの話はもう終わったからね。


そして、三井批判ですかと言いながら、警備が弱いと。。

読んでで吹き出してしまいました。

[89: 76]

そうなんです。批判ではなくて、
住民側から働きかけることが有意義だと思います。

管理会社の精査方法の提案書を時間のあるときに作成したいと思います。
無駄かもしれませんが。。

どなたか管理に詳しい方がいれば、是非提案書を作成して下さい！
私一人では抜けがあるでしょうし、複数の意見があった方がいいと思います。

[90: 住民]

86は単にアタマが弱いだけでしょ。
突っ込むと可哀想。