THE TOYOSU TOWER Part7

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から初めての年末年始も過ぎました。
保育園認証化や生協の話、エレベーターの利用方法など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

[381: 匿名さん]

隣の野球公園。住民なら自分で見てこいよ。

[382: マンション住民さん]

もう少しまともな掲示板に成長することを希望。
あらしには、スルーで行きましょう。

落書きって、歩道の青いスプレー以外は知りませんが、他にもあるのでしょうか？
スプレーももう2カ月くらい前ですよね。
他は、自分は認識していません。

[384: 住民]

ちなみに、今、公園を通りましたが、落書きは消されてましたね。跡はちょっと残ってますが。
青いスプレーは跡ができる前日の夜に、そこで2人組の中学生か高校生かが自転車に何か細工してましたね。スプレー使ってたかは気付きませんでしたが、恐らく彼らです。消えればいいですが。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[393: 匿名さん]

なんで公園の落書き問題の注意喚起が削除されてるの？
防犯上必須な情報だと思うが。

[394: 匿名さん]

東側中層階、また、ピアノの音がしてますねー。部屋を防音設備にするか、ヘッドホンをして弾きましょう。近所に大迷惑です。規則を守りましょう。ピアノを弾きたいなら、一軒やを買ってください。

[395: 住民さんＡ]

廊下に音が抜けてるだけで、隣戸には音漏れしてないんじゃない?

[397: 住民さんＡ]

凄い削除ですね。
あんなので個人情報も何も無いと思いますが、そもそもmixiの人達もやり返してた人達もしつこすぎますね。
公園のこともどうでもいいと思います。
それより1年点検の方が大事です。
清水はフローリングや24時間換気は適当に逃げるみたいです。
先日の三井の文書が通った事が、彼らの自信に繋がってしまったみたいです。

[398: マンション住民さん]

どうしたんでしょうか？

[399: 匿名さん]

公園がどうでも良いって、住民とは思えない発言ですよ。
駅からのメインルートの治安や景観は財産でしょうに。

[400: マンション住民さん]

Mixiさん達はもうマンション管理について、飽きちゃったんじゃないかな。
だってあれだけ託児所の時に大騒ぎしてた割に、先週配られた売り主のふざけた回答に全く反応しないんだから。

でもきっと理事選になったら燃えるんだろうなぁ。

[401: 住民さん]

mixiとかグルーピーとかは意味不明だね。
飽きたも何も分からないでしょうよ。
行動できずにぐちぐちいっている貴様のほうが
みっともないよ。批判する資格なーし。

[402: マンション住民さん]

mixiに負けないように立候補してねー。住民さんＡ。

[403: 住民さんＢ]

選出方法は決まってないと思いますけどね。
mixiから誰か立候補が出るとも限らないでしょ。

[404: 入居済みさん]

住民Aもmixiの人たちも何も行動しないでください。
悪気は無いのは分かっています。
ただ、こういう人達が仕切りだすと、おかしな方向に一直線に進むから困ります。

[405: マンション住民さん]

これだけ削除されてるってことは●●●●がmixiの管理者の立場を利用して自分と意見の合わない皮肉屋の正体をつきとめたのが事実だったのか。
前からmixiでも吼えてからね。
しかし、仲間が一般募集しようとしても妨げるし、色んな意味で狭い人間だね。
実は仲間内のゴタゴタだったりして。
公園に話を振りたいんだろうけど、自作自演しても駄目でしょ。

[406: マンション住民さん]

43FのBAR化する議論は終わっちゃった？
進めようよーBAR化

[407: マンション住民さん]

Bar化はTHE ENDでしょう。
特定グルーピーの私欲のための設置はNG。

[408: マンション住民]

なんで貴方に仕切られないと行けないの？
総会で決まるなら良いんですが。

私欲？

[409: マンション住民さん]

カフェなら誰でも使えて良いんじゃない？
別に43Fじゃ無くても良いんじゃないですか。
私は託児所のところに作ればいいと思いますね。

[410: 匿名さん]

４０９さん、あなた、公の場でそんなこと発言できないでしょう。
託児所を現に利用している人（利用を予定している人）に対して余りにも失礼。
託児所は最低５年はあります。
マミーも住民専用の託児所のまま５年は継続すると言っています。
つぶせません。

ギャラリーにしたって、住民専用のコンビニにしたって、それを期待して購入した人がいる以上、最低でも数年間は可能な限り当初のとおり維持するのが、そういう人達に対する最低限の礼儀でしょう。

あなたのような無礼な人間を排除するためにも、意見書は実名のみに限るという現行の取り扱いはとても宜しい。

せいぜいネットの世界で愚痴っていなさいな。

なお、私自身は、スカイラウンジのＢＡＲ化は大賛成。
管理費を増額せずに実現できるのであれば、是非実現して欲しい。

[411: マンション住人]

まあまあ落ち着いてください。
掲示板で希望を言うのは自由じゃないですか。

ご主張が合理的でも、こういう主張は、リアルに総会の議案に挙がってからにしましょうよ。また大量削除の原因になりますよ。

[412: マンション住民さん]

>>410
なんでここまで恥ずかしい矛盾に満ちた非合理的なコメントを書けるのかなぁ。
もしかしてアラシさんかな。
各施設を「最低でも数年間は可能な限り当初のとおり維持するのが礼儀。」と言っておきながら、「スカイラウンジのＢＡＲ化は大賛成。」って、どういうことなの。(笑)
行くと分かるけど、あそこって色々な使い方してるんだよね。
子供とじゃれあってるお母さんもいれば、静かに本を読んでいる人や、数人の子供達が黙ってPSPをやっていたり・・・。
この間は仕事をしている人までいたな。
ライブラリーに行けなんて言っちゃ駄目だよ。
あのスカイラウンジは無料で、誰もが、時間内ならいつでも、目的に捉われず使えるスペースなんだから。
そんなラウンジを一定時間でも廃止して、Ｂａｒ化しようなんて、それこそ「礼儀知らず」の「恥知らず」。
アルコール自販機を置いて、利用目的に「飲酒も可」と付け加えるぐらいならいいけどね。

せいぜいネットの世界にも出てこずに、脳内で妄想していなさいな。

と言いながら、実は私は全ての施設を「最低でも数年間は可能な限り当初のとおり維持するのが礼儀。」とは思っていないんだな。
そもそも「礼儀」って何だよ、ってとこもあるんだけど、800世帯の利用実績、利用予想は正しく把握し、不要施設は廃止し、より良いものに変えていくということは期間に限らず当たり前に必要だと考えてるけどね。

そういった意味では、正確な数字はもっていないが、託児所の利用実績は「率」として低過ぎるね。
現スカイラウンジはそこそこ高いんじゃないかな、

もう少し理性を持って語って欲しい。何度も言われてるんじゃない。現実社会でも。(笑)

[413: 住民さん]

mixiの人たちは今頃、裏サイトで皮肉屋への愚痴でも書き込んでるんだろうね。
入居前からだけど、託児所の件で本当におかしくなってしまった。
三井とマミーの所業は言葉だけの反省ではとても許せない。

[414: 住民かも]

託児所の件は、虚偽の説明を受けた方々で、
ぜひ法廷闘争へ持ち込んでいただいたら
良いのでは？

それよりも、そろそろ時期的にも、
来年度の総会に向けて、
予算関連の議論を
始めても良いのでは？

総会開催前に、予算案を見ることができると、
非常に参考になります。

[415: マンション住民さん]

予算案事前にみたいですね。
去年は初歩的な質問にデータなしの一点張り
でしたから。
議事録の誤植があるようでは事前提示は
期待できないけど、依頼しましょう。

[417: 匿名さん]

>>416が言うな

[418: 匿名さん]

４１２、えらそうなこと言うんだったら、託児所廃止って、総会で発言してみなよ。
あなたにはできないだろうねー。
本当に口先だけの人間。
同じマンションにいるかと思うとぞっとする。

[419: 匿名さん]

お前が言うな

[420: 住民であるが]

412には話しかけない方が良いよ。
もうやめておこうよ。

それよりは、私はジムの時間延長をして貰いたいね。
ジムの時間延長は、問題点が少ないと思いますし。
警備だって鍵を閉める時間を変更するだけ、共用棟は、離れているから音の心配も考えなくて良いと思います。

[421: マンション住民さん]

あとエントランスに人が立って警備したほうが
よくない。パークシティはいるよ。

[422: マンション住民さん]

警備にはわたしも賛成ですね。
放置自転車の防止にもなるし、車寄せでの長時間駐車も防げるとおもう。

併せていうと、宅配会社の車は、駐車場に誘導できないのかな。

[423: マンション住民さん]

私も賛成です。
ＣＴＴに姉夫婦が住んでいるのでよくお邪魔するんですが、
あちらは頻繁すぎるくらい警備員が見回りしていました。(夜です)

[424: マンション住民さん]

総会でmixi族が異様な張り切りを見せるのかと想像すると、今からうんざりだな。
また飲み会やら何やら、ごくごく小さなコミュニティーの中で、妙な勘違い特権意識？を振りかざして
あーでもない、こーでもないとむなしい議論で熱くなっている。

中年演じる青春ドラマか？青すぎるぜ。

内情わかって自分は早々に退散して正解だった。
奴らがこのマンション仕切り出したら、非常に危険。

[425: 匿名さん]

PCTやCTTをみての無いものねだりは止めましょう
よそはよそ、うちはうち、隣の芝は青くみえるから仕方が無いけどね

[426: マンション住民さん]

自分は早々に退散して正解だった？
そんなあなたには何も出来ないし、意見すら言えない
可哀そうな人だ

[427: マンション住民さん]

424失礼な人だね。
退散というがそもそも何かに参画したのか？
いってみなよ。

[428: マンション住民さん]

↑私も同感
自分が何も言えない出来ない事を人のせいにする典型的な方。
居酒屋で会社の悪口言ってる様なタイプかな

[429: 住民さんＢ]

427さん
424は言えるわけないですよ。
mixiに対する文句は全部具体的ではないですもの
仲間に入れなかった僻みですね

[430: 住民さんＢ]

おっとmixi族の反撃か？

[431: ぜーんぶ]

荒らしかしらん♪

[432: 入居前さん]

すみません。質問があるのですが。

本日初めて拝見させていただきましたが託児所の問題ってなんでしょうか？
三井とマミーの問題との事ですが？？？
よろしくお願いいたします。

[433: 匿名さん]

買っちゃったんだ・・・

[434: 匿名さん]

>>432
マミーの登録者が9名しかおらず超赤字経営でスタート。
マミーが外部の客を取り込もうと認証化の提案を三井におこなう。
三井も認証化保育園を増やしたい区への貢献と、
月30万の家賃収入から、良かれと思いこんで、
住民への説明なしに認証化の手続きを進め、
低セキュリティな出入口まで増設。
しかし、部外者による渾沌を恐れる住民が騒ぎ始める。
住民vs三井vsマミー、受益者vs非受益者の醜い争いに。
結局、重要事項説明書を盾にしたクレームが勝ち、認証化は白紙に。
今後赤字のツケを何処が払うか見もの。

[435: マンション住民さん]

>>434
正しくは、

販売当初はラヴィとなっていたが、格下のマミーに変更すること、また予定利用価格が改定される旨、三井から一方的に通知。(理由は採算上の問題とのこと)
更に引渡し直前に、住民専用託児所から認証化へ手続き行うことが突然に一方的に通知。
また、セキュリティ上の問題、ファシリティ上の問題、利用者導線の問題、住民の優先利用不可問題等に明確な対策を持たずに進めている事が判明。
(マミーの公的補助獲得、それに対する三井の裏での確約がスタートと思われる)
契約者から売主都合の契約解除一歩手前までのクレームが入り、これを撤回。
入居後、マミーの登録者が9名しかおらず超赤字経営でスタート。
入居後半年で、再度公的補助を狙うマミーが理事会に認証化を提案。(三井がこれを承知している事も後に判明)
理事会が(理由は明確になっていないが)これの検討を始める。
住民から理事会、マミーへのクレームが入り、説明会の開催に至る。
各種問題に明確な対策も無いまま、賃料30万の支払いという相場を無視した条件を提示し、更には許可も得ずに手続きを進めていることが判明。
説明会は紛糾し、三井を呼び出しての第二回を開催。
利用者からは騒動の責任問題追求と利用価格の補償要求がなされた。
マミーはこれ以上進める事は難しいと断念。契約の5年は現体制の継続を表明。
三井は対応を拒否。
理事会もこれ以上の議論を避けるため、本件の検討打切りを決定。
一方、現在でも託児所の利用率は低く、存続の課題は未だ燻っている。

というとこかな。(疲れた・・・)

[436: 住民さん]

>>416-430
こりゃ非住民によるmixi集団を騙ったアオリでしょう。
数名天然が釣られてるみたいだけど。
もう、生産性の無い晒しあいはやめましょうよ。

因みに自分は住人ですよ。
今日、帰宅時のエントランスはマックの臭いが充満していました。(笑

[437: マンション住民さん]

キャラリーの作品ですが
今日初めて間近で見てみました。
左側の洋ナシみたいな方ヒビが入っているのですが
これって最初からですか？
どなたか知りませんか？

[438: マンション住民さん]

434さんのに次いでだけど、先日の三井の回答、ありゃないでしょう。
私は即抗議を入れましたが、皆さんは何とも思わないのでしょうか。

[439: 匿名さん]

マミーはインターナショナルな教育もできるのですかね。
何げにSLAが落ちてる気がする。

コンシェルジュの便利な利用法って何かないですかね？
クリーニング屋から派遣させればいいじゃんっていつも思う。

[440: 住民さんＡ]

パークシティみたいにクリーニング店を作れば問題ない

[441: 匿名さん]

ちょっと歩けばポニーがあるのに。

[442: マンション住民さん]

現状、コンシェルジュ　＝　クリーニング取次店従業員のようですよね。
何となく気の毒な感じがします。もっとやるべき業務があるんじゃないかと。

友人が住んでいるお台場のマンションには、クリーニング預け＆引き取りができる無人のマシンが設置されていましたよ。
引き取る時は専用のカードでアクセスすると、機械の中のクローゼットが回って自分の洋服が取り出し口で止まるそうです。回転式の駐車場のようなイメージ？
夜中でも使えるので便利と、友人は言っていました。

[443: マンション住民さん]

うちのマンションもフルタイムロッカー使えばいいのにね。
クリーニングの手続きで時間とられるコンシェルジュはちょっと問題ありですね。

[444: マンション住民さん]

432さんへ
　TOTを購入された、もしくは、購入検討中でしょうかね。
　ここの掲示板は、かなり荒れているときも多いですが、その中にはいい情報も入っています。
　その中から、自分の責任で取捨選択してください。
　
自分は、去年の4月以降に購入しました。(詳しい日時は、勿論秘密ですが)
その為、ここの掲示板で情報収集しました。それを、購入時にデベに質問もしましたし。
購入前でも、購入後でも少しさかのぼって、この板を読むのはいいことかもしれません。
最初に断っときますが、いい情報も、悪い情報も、荒らしも沢山あります。

でも、住んでいてリアル世界でいやな事はそんなにまだ遭遇していません。
(インターネットの中で吠えている人が、いるのは確かですが。。。)

[445: マンション住民さん]

いまだに非住人の方が住人のふりをして、書き込んでいるようですね。
住民の方ならどこが間違っているか、気づかれると思いますのでスルーをお願いします。

[446: 匿名さん]

住んで普通に生活している分にはいやなことなく、むしろ快適なんですが、ときどき三井ムッ！とすることはことあるごとにあります。

久々に販売サイトを見てみたのですが、隠し在庫があるようですね。
いつか残住戸数の案内があったのですがあれはうそだったのか。あるいは中古も公式サイトで宣伝してくれているのか。。。

[447: マンション住民さん]

中古はありえませんよ。築後未入居。
うそではなく、一旦は契約となるも様々な理由でキャンセルされた住戸と思われます。
このご時世、TOTに限ったことではありません。

中古のことで思い出しました。
4丁目のハセコウに売却を依頼する方が多いようですが、あそこに頼んで何かメリットあるのでしょうか・・・
販売実績が良いのでしょうかね。

[448: 匿名]

TOTはフルタイムロッカーのクリーニングサービスはあるのではないですか？
みんな使っていないようですが

[449: マンション住民さん]

447さん
446さんのコメントは三井に対する皮肉なのでしょうね。

ハセコウは、頻繁にチラシ等も入れるので依頼する側としては、頼もしく感じるのでしょうね。
しかも、TOT物件でレインズ登録されていない隠れた物件もあり、未入居とは書いてないのでハセコウ営業だけが抱える物件のようですね。

[450: マンション住民さん]

HASEKOに隠れ物件ありますね。
角部屋でしょうか。隠すことができるのは、
何かメリットがあるのです？

[451: 匿名さん]

HASEKOにあるのは転売屋か中古の物件でしょ。それ、隠れ物件とは言わない様な。

[452: マンション住民さん]

HASEKOのは、「綺麗にお使いです」と書いてあるので普通の仲介ではないかな。

[453: 住民さんＡ]

業販されたアウトレットだからさ

[454: マンション住民さん]

453はアラシ。

このマンションは、アウトレットではありませんよ。
アウトレット物件サイトで紹介されたのは、モデルルームの家具を実物件に持ってきて家具付き物件として販売していただけだからね。

外部の人間は書き込まないでほしいねぇ。

[456: マンション住民さん]

エコカラット付きと書いてあるので、人は住んでいそうです。

[457: マンション住民さん]

役員報酬ってどういうこと?

[458: 匿名さん]

早く、雨、雪に変わらないかな～。

[459: マンション住民さん]

三井にムカッ！！っていうのはうちも感じる時あります。

ＰＣＴのモデルルームでも感じましたが、三井のマンションはもっとレベル高いかと思いましたがレベル低い。
ＰＣＴなんて玄関の人感センサーさえ付いていなくて３～４万で付けますだって。
使いにくいシェル形の浴槽も不満が出ているにもかかわらずここでも採用し続けている。

ここのトイレが臭いのは、タンクレスは構造が違うので仕方ないと言って言い逃れようとするし。
挙句には換気扇の掃除がどうのと言いたいようだが、掃除しても、２４時間換気を止めても臭うんですけど～。
風呂のドアは水漏れしまくりだし、床も３分の２ぐらいの場所で軋んでいる。

それでも、誠実に対応しようとしてくれれば我慢も出来るところもあるが、心の無い作り笑いの
高飛車な態度が腹立つ。売るときに困るのでしっかり原因を追究して根本から直してもらうつもりだが
次は絶対に三井のマンションは買わない。

前のマンションには愛着があったがここにはまったく愛着を感じない。

[460: 匿名さん]

そろそろ酷いアンチと間違えられないように
写真でもつけた方がいいね。

[461: 内覧前さん]

検討中だけど、ひどい荒れ方が気になる。

あとは管理費。
見学する限りではかなり金のかからない施設ばかりだが、
なぜツインタワーよりここまで管理費が高いか。
ここは抜かれ過ぎではと案じる。

[462: 匿名さん]

便所の落書きに質を求めても仕方ないですよ。
かっかとしたら負けですな。
管理費の収支明細でも見せてもらえばいいじゃない。

[463: 匿名さん]

管理費って全く理解できない。なぜ、こんなに差があるのか？マンション価格だけを見ていると騙される。

[464: 住民さんＣ]

どちらかというと安くていい部類だと思うけど
不思議だね。

適正価格化は検討が必要じゃない？

[465: 匿名さん]

何で管理費にスケールメリットが活きてこないのか。

[466: マンション住民さん]

>465
管理費について真剣に考えてる理事が一人もいないということ
節約できるところはすごくあると思うんだが

[467: マンション住民さん]

>>466
じゃあ、君がやれ!とは言わない。
その逆。
絶対に何もやらないでくれ。
自分と仲間数人のために800世帯の管理費を流用し、更に自己満足しながら役員報酬まで持っていかれたのではたまらない。
ここでいつまでも愚痴っていていい。
mixiでも好きなだけ妄想していい。
仲間とだけ楽しくやって欲しい。
でも、現実世界では何もしないで欲しい。

[468: マンション住民さん]

mixiが何を考え何をしようとしているのか知りませんが、
現実問題として、管理費の見直しは考えてもいいと思っています。

ただ、役員を立候補制にすると偏った考えの方が集まる可能性があるため認められない。

[469: 匿名さん]

こんなマンションの理事なんてなりたくないね。
人のせいにして蔭口ばっかり。抜きたくもなるよ。

[470: 住民さんＡ]

それは違うでしょー。
今の現状を考えるとくじ引きや輪番制で役割分担することにより、理事会参加者もすくなくなり仕方が無くやっている感が強いね。

マンションを良くしたいという志のある人間が、理事をすることによってより良いものになると思いますが。それを見極めるのが住民であり総会ではないのかな。
理事会で決定できる事項は重要事項は限りなく少ないし、規約に則って進めるだけですよ。

mixiと理事役員の話はアラシにのらない方がいいよねぇー
mixi参加者関係なく、地域に詳しい人間が立候補してもらいたいね。

[471: 住民さんＡ]

476みたいのがまた出てきたよ。

[472: 住民さんＡ]

豊洲タワーってお金がかからない方の物件に
見えるけど、なんかおかしいね。
議事録にも書いてあったけど、豊洲タワーは
インターネットも個別契約だからよりおかしい。

mixiでも誰でもいいが、来年度はデベや管理会社と
対等に交渉できる理事会になってほしいです。

[473: マンション住民さん]

じゃ、来年は立候補した理事のお手並み拝見といこうか。
そんでもって、たいした成果もでなかったら、さぞかし管理会社やら三井やらの罵詈雑言を並べるんだろうなぁ。
ここに予言しておくよ。
あ、でも些細なことでも自分たちががんばったって誇大広告するかな？

[474: マンション住民さん]

473はなにもしないのに、すでに罵詈雑言だね

[478: マンション住民さん]

470さん
なんか矛盾してない？
「マンションをよくしたいという志がある人間が、理事をすることに」なったとしても、
「理事会で決定できる事項は重要事項は限りなく少ないし、規則に則って進めるだけ」なんでしょ？
じゃ、志があろうがなかろうが、誰がなっても同じじゃない。気持ちだけでマンションは良くなりませんよ。
それに今の理事がダメダメだって、どうして今から決めつけるかなぁ。議事録だけで全部わかっちゃうなんて、すごいなぁ。どうして自分が理事になると俄然マンションがよくなるって思いこんじゃうかなぁ。
管理会社が変わらなければ、理事なんて誰がやっても同じでしょ。

[480: 住民さんＡ]

＞それに今の理事がダメダメだって、どうして今から決めつけるかなぁ。
仕方が無くやってように思えるといってるだけで、ダメダメとは決めつけてないと思うけど。

＞志があろうがなかろうが、誰がなっても同じじゃない。気持ちだけでマンションは良くなりませんよ。
＞管理会社が変わらなければ、理事なんて誰がやっても同じでしょ。
確かに仰る通りなんですが、それだと第三者機関に任せればいいだけでしょ？
そうではなく住民が住民のためのマンションを作っていくことが大切だと思うんだよね。

ってここで書いたとしてもあんまり意味が無いのでこれ以上は書きません。
後は行動するだけ。

あくまで個人的な意見なので。