THE TOYOSU TOWER Part7

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から初めての年末年始も過ぎました。
保育園認証化や生協の話、エレベーターの利用方法など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

[341: マンション住民さん]

339さん
マミー、ギャラリーレンタル代、エスカレータ電気代、埋まらない駐車場

[342: マンション住民さん]

337さん。

ご主張には一定の理解ができます。

でも、でもですよ、もし面と向かって話しているとしたら、
「大人として恥ずかしすぎないか・・・」
なんてことを、平気で相手に言ってしまうのでしょうか？
それは、議論にどうしても必要な一言でしょうか？

匿名掲示板では、匿名であることをいいことに、表現が過ぎてしまう人が見受けられます。

面と向かって話しているかのように、お互いに礼を尽くしてこそ、
主張が受け入れやすいものへと昇華していくものと思います。

惜しいです。言ってる内容自体は正論だと思うだけに。

[343: 住民さん]

>>340
過去まで遡る粘着性
すごいなぁ感心します、熱いっすね
お察しの通り、EV内の写真を赤枠つけてワザワザ載せただけでなく、
託児所認証化、2階雨漏り、生協導入、年末年始の管理会社なとなどもワザワザ問題提起しちゃったわけ
これでいいですか

[344: マンション住人]

>>337
すごいですね、(皮肉ではなく、)賢い方なんだろうけど、何故そこまで話が飛躍するんだろう？

掲示板では、住民Bの話で終わりでいいでしょ？それ以下の住民Aのところは掲示板で議論することではない。
そもそも私は、掲示板での言葉使いの問題を提起しているのであり、その先はあまり有意義ではないし、荒れる結果を招くので、止めましょうって言っているまで。そこは読み取って頂きたい。
あるいは色々決め付けで書かれてますが、誰かと勘違いしているのでは？

それに、過去のスレを見るかぎり、大体が基本的に自分のセンスで好き勝手言ってるだけで、誰も何かを押しつてけてなんかないよね？押しつけても何の意味もないの分かってるだろうし。
何故そこまで躍起になるのでしょう？ここでの書き込みで何か実害でも被りましたか？？
まあ、ここでの書き込みがリアルな動きに繋がりかねない、とか思ってるのかもしれないけど、それでもご存知の通り、何かを変えるには最終的には800世帯の総意が必要で、掲示板で盛り上がっても意味ないよね。

ここは開かれた板なので、どんな書き込みするのも自由とはいえ、基本的には限られた人しか使わないんだから、ある程度マナーというか、表現には気をつけて頂きたいものです。

[345: 匿名さん]

アンチ豊洲の陽動に何処までも付き合うね。
適度に流しましょうよ。ね。

[347: マンション住民さん]

この１年における管理組合の収支決算を見てからの話でしょうなぁ。
余剰金が出るようなら、修繕の方に回すか値下げするかってていう話になるでしょうし。
あまりが出ないとなると、何に無駄遣いしてるかをキッチリ認識しなければならないですね。

[348: 住民さんV]

マジレスすると、エレベーターの写真を載せたのは俺。
エレベーターの壁、床にカーペットを敷くのが目的だ。
適当な事を書くのは止めてくれ。

[349: マンション住民さん]

エレベーターの壁ですが、例えばPCTのような木目の淡色に換えれないものでしょうか。
無償とはいかないでしょうが、そうすれば随分目立たないと思います。
傷については気になっている住民の方々も多いでしょうし、理事会なり総会でも賛同を得られるのでは。

[350: 匿名さん]

MesaBoogieのキャビみたいな鉄板貼れば、
傷ぐらい風格に思える。まさに一生もの。

[351: 住民さんF]

エレベーターの木目は、ダイノックシートと言って業者呼べば簡単に張り替えられますよ。
作業費が結構するんですが、数十万レベルでいけるんじゃないかな。

ちなみに横の木目にすると傷は目立たなくなると思いますね。

今は縦の木目だから、横に入った傷が目立っているのだと思います。

[352: マンション住民さん]

横の木目ってちょっと変ですよね。
そもそも傷つける問題世帯が悪いのに、数十万の出費ですか。
ベビーカー所有世帯に割り付けられないかね。

[362: 匿名さん]

公園の落書きだが、監視カメラとか無いのかね。
自転車の路駐も酷いし重点パトロールして欲しい。

[366: 匿名さん]

ほんっと、くだらねぇ。

公園の落書きどう思われます？
目撃者いませんか?

[378: マンション住民さん]

落書きって隣の公園？
なんて書いてるんですか？

[381: 匿名さん]

隣の野球公園。住民なら自分で見てこいよ。

[382: マンション住民さん]

もう少しまともな掲示板に成長することを希望。
あらしには、スルーで行きましょう。

落書きって、歩道の青いスプレー以外は知りませんが、他にもあるのでしょうか？
スプレーももう2カ月くらい前ですよね。
他は、自分は認識していません。

[384: 住民]

ちなみに、今、公園を通りましたが、落書きは消されてましたね。跡はちょっと残ってますが。
青いスプレーは跡ができる前日の夜に、そこで2人組の中学生か高校生かが自転車に何か細工してましたね。スプレー使ってたかは気付きませんでしたが、恐らく彼らです。消えればいいですが。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[393: 匿名さん]

なんで公園の落書き問題の注意喚起が削除されてるの？
防犯上必須な情報だと思うが。

[394: 匿名さん]

東側中層階、また、ピアノの音がしてますねー。部屋を防音設備にするか、ヘッドホンをして弾きましょう。近所に大迷惑です。規則を守りましょう。ピアノを弾きたいなら、一軒やを買ってください。

[395: 住民さんＡ]

廊下に音が抜けてるだけで、隣戸には音漏れしてないんじゃない?

[397: 住民さんＡ]

凄い削除ですね。
あんなので個人情報も何も無いと思いますが、そもそもmixiの人達もやり返してた人達もしつこすぎますね。
公園のこともどうでもいいと思います。
それより1年点検の方が大事です。
清水はフローリングや24時間換気は適当に逃げるみたいです。
先日の三井の文書が通った事が、彼らの自信に繋がってしまったみたいです。

[398: マンション住民さん]

どうしたんでしょうか？

[399: 匿名さん]

公園がどうでも良いって、住民とは思えない発言ですよ。
駅からのメインルートの治安や景観は財産でしょうに。

[400: マンション住民さん]

Mixiさん達はもうマンション管理について、飽きちゃったんじゃないかな。
だってあれだけ託児所の時に大騒ぎしてた割に、先週配られた売り主のふざけた回答に全く反応しないんだから。

でもきっと理事選になったら燃えるんだろうなぁ。

[401: 住民さん]

mixiとかグルーピーとかは意味不明だね。
飽きたも何も分からないでしょうよ。
行動できずにぐちぐちいっている貴様のほうが
みっともないよ。批判する資格なーし。

[402: マンション住民さん]

mixiに負けないように立候補してねー。住民さんＡ。

[403: 住民さんＢ]

選出方法は決まってないと思いますけどね。
mixiから誰か立候補が出るとも限らないでしょ。

[404: 入居済みさん]

住民Aもmixiの人たちも何も行動しないでください。
悪気は無いのは分かっています。
ただ、こういう人達が仕切りだすと、おかしな方向に一直線に進むから困ります。

[405: マンション住民さん]

これだけ削除されてるってことは●●●●がmixiの管理者の立場を利用して自分と意見の合わない皮肉屋の正体をつきとめたのが事実だったのか。
前からmixiでも吼えてからね。
しかし、仲間が一般募集しようとしても妨げるし、色んな意味で狭い人間だね。
実は仲間内のゴタゴタだったりして。
公園に話を振りたいんだろうけど、自作自演しても駄目でしょ。

[406: マンション住民さん]

43FのBAR化する議論は終わっちゃった？
進めようよーBAR化

[407: マンション住民さん]

Bar化はTHE ENDでしょう。
特定グルーピーの私欲のための設置はNG。

[408: マンション住民]

なんで貴方に仕切られないと行けないの？
総会で決まるなら良いんですが。

私欲？

[409: マンション住民さん]

カフェなら誰でも使えて良いんじゃない？
別に43Fじゃ無くても良いんじゃないですか。
私は託児所のところに作ればいいと思いますね。

[410: 匿名さん]

４０９さん、あなた、公の場でそんなこと発言できないでしょう。
託児所を現に利用している人（利用を予定している人）に対して余りにも失礼。
託児所は最低５年はあります。
マミーも住民専用の託児所のまま５年は継続すると言っています。
つぶせません。

ギャラリーにしたって、住民専用のコンビニにしたって、それを期待して購入した人がいる以上、最低でも数年間は可能な限り当初のとおり維持するのが、そういう人達に対する最低限の礼儀でしょう。

あなたのような無礼な人間を排除するためにも、意見書は実名のみに限るという現行の取り扱いはとても宜しい。

せいぜいネットの世界で愚痴っていなさいな。

なお、私自身は、スカイラウンジのＢＡＲ化は大賛成。
管理費を増額せずに実現できるのであれば、是非実現して欲しい。

[411: マンション住人]

まあまあ落ち着いてください。
掲示板で希望を言うのは自由じゃないですか。

ご主張が合理的でも、こういう主張は、リアルに総会の議案に挙がってからにしましょうよ。また大量削除の原因になりますよ。

[412: マンション住民さん]

>>410
なんでここまで恥ずかしい矛盾に満ちた非合理的なコメントを書けるのかなぁ。
もしかしてアラシさんかな。
各施設を「最低でも数年間は可能な限り当初のとおり維持するのが礼儀。」と言っておきながら、「スカイラウンジのＢＡＲ化は大賛成。」って、どういうことなの。(笑)
行くと分かるけど、あそこって色々な使い方してるんだよね。
子供とじゃれあってるお母さんもいれば、静かに本を読んでいる人や、数人の子供達が黙ってPSPをやっていたり・・・。
この間は仕事をしている人までいたな。
ライブラリーに行けなんて言っちゃ駄目だよ。
あのスカイラウンジは無料で、誰もが、時間内ならいつでも、目的に捉われず使えるスペースなんだから。
そんなラウンジを一定時間でも廃止して、Ｂａｒ化しようなんて、それこそ「礼儀知らず」の「恥知らず」。
アルコール自販機を置いて、利用目的に「飲酒も可」と付け加えるぐらいならいいけどね。

せいぜいネットの世界にも出てこずに、脳内で妄想していなさいな。

と言いながら、実は私は全ての施設を「最低でも数年間は可能な限り当初のとおり維持するのが礼儀。」とは思っていないんだな。
そもそも「礼儀」って何だよ、ってとこもあるんだけど、800世帯の利用実績、利用予想は正しく把握し、不要施設は廃止し、より良いものに変えていくということは期間に限らず当たり前に必要だと考えてるけどね。

そういった意味では、正確な数字はもっていないが、託児所の利用実績は「率」として低過ぎるね。
現スカイラウンジはそこそこ高いんじゃないかな、

もう少し理性を持って語って欲しい。何度も言われてるんじゃない。現実社会でも。(笑)

[413: 住民さん]

mixiの人たちは今頃、裏サイトで皮肉屋への愚痴でも書き込んでるんだろうね。
入居前からだけど、託児所の件で本当におかしくなってしまった。
三井とマミーの所業は言葉だけの反省ではとても許せない。

[414: 住民かも]

託児所の件は、虚偽の説明を受けた方々で、
ぜひ法廷闘争へ持ち込んでいただいたら
良いのでは？

それよりも、そろそろ時期的にも、
来年度の総会に向けて、
予算関連の議論を
始めても良いのでは？

総会開催前に、予算案を見ることができると、
非常に参考になります。

[415: マンション住民さん]

予算案事前にみたいですね。
去年は初歩的な質問にデータなしの一点張り
でしたから。
議事録の誤植があるようでは事前提示は
期待できないけど、依頼しましょう。

[417: 匿名さん]

>>416が言うな

[418: 匿名さん]

４１２、えらそうなこと言うんだったら、託児所廃止って、総会で発言してみなよ。
あなたにはできないだろうねー。
本当に口先だけの人間。
同じマンションにいるかと思うとぞっとする。

[419: 匿名さん]

お前が言うな

[420: 住民であるが]

412には話しかけない方が良いよ。
もうやめておこうよ。

それよりは、私はジムの時間延長をして貰いたいね。
ジムの時間延長は、問題点が少ないと思いますし。
警備だって鍵を閉める時間を変更するだけ、共用棟は、離れているから音の心配も考えなくて良いと思います。

[421: マンション住民さん]

あとエントランスに人が立って警備したほうが
よくない。パークシティはいるよ。

[422: マンション住民さん]

警備にはわたしも賛成ですね。
放置自転車の防止にもなるし、車寄せでの長時間駐車も防げるとおもう。

併せていうと、宅配会社の車は、駐車場に誘導できないのかな。

[423: マンション住民さん]

私も賛成です。
ＣＴＴに姉夫婦が住んでいるのでよくお邪魔するんですが、
あちらは頻繁すぎるくらい警備員が見回りしていました。(夜です)

[424: マンション住民さん]

総会でmixi族が異様な張り切りを見せるのかと想像すると、今からうんざりだな。
また飲み会やら何やら、ごくごく小さなコミュニティーの中で、妙な勘違い特権意識？を振りかざして
あーでもない、こーでもないとむなしい議論で熱くなっている。

中年演じる青春ドラマか？青すぎるぜ。

内情わかって自分は早々に退散して正解だった。
奴らがこのマンション仕切り出したら、非常に危険。

[425: 匿名さん]

PCTやCTTをみての無いものねだりは止めましょう
よそはよそ、うちはうち、隣の芝は青くみえるから仕方が無いけどね

[426: マンション住民さん]

自分は早々に退散して正解だった？
そんなあなたには何も出来ないし、意見すら言えない
可哀そうな人だ

[427: マンション住民さん]

424失礼な人だね。
退散というがそもそも何かに参画したのか？
いってみなよ。

[428: マンション住民さん]

↑私も同感
自分が何も言えない出来ない事を人のせいにする典型的な方。
居酒屋で会社の悪口言ってる様なタイプかな

[429: 住民さんＢ]

427さん
424は言えるわけないですよ。
mixiに対する文句は全部具体的ではないですもの
仲間に入れなかった僻みですね

[430: 住民さんＢ]

おっとmixi族の反撃か？

[431: ぜーんぶ]

荒らしかしらん♪

[432: 入居前さん]

すみません。質問があるのですが。

本日初めて拝見させていただきましたが託児所の問題ってなんでしょうか？
三井とマミーの問題との事ですが？？？
よろしくお願いいたします。

[433: 匿名さん]

買っちゃったんだ・・・

[434: 匿名さん]

>>432
マミーの登録者が9名しかおらず超赤字経営でスタート。
マミーが外部の客を取り込もうと認証化の提案を三井におこなう。
三井も認証化保育園を増やしたい区への貢献と、
月30万の家賃収入から、良かれと思いこんで、
住民への説明なしに認証化の手続きを進め、
低セキュリティな出入口まで増設。
しかし、部外者による渾沌を恐れる住民が騒ぎ始める。
住民vs三井vsマミー、受益者vs非受益者の醜い争いに。
結局、重要事項説明書を盾にしたクレームが勝ち、認証化は白紙に。
今後赤字のツケを何処が払うか見もの。

[435: マンション住民さん]

>>434
正しくは、

販売当初はラヴィとなっていたが、格下のマミーに変更すること、また予定利用価格が改定される旨、三井から一方的に通知。(理由は採算上の問題とのこと)
更に引渡し直前に、住民専用託児所から認証化へ手続き行うことが突然に一方的に通知。
また、セキュリティ上の問題、ファシリティ上の問題、利用者導線の問題、住民の優先利用不可問題等に明確な対策を持たずに進めている事が判明。
(マミーの公的補助獲得、それに対する三井の裏での確約がスタートと思われる)
契約者から売主都合の契約解除一歩手前までのクレームが入り、これを撤回。
入居後、マミーの登録者が9名しかおらず超赤字経営でスタート。
入居後半年で、再度公的補助を狙うマミーが理事会に認証化を提案。(三井がこれを承知している事も後に判明)
理事会が(理由は明確になっていないが)これの検討を始める。
住民から理事会、マミーへのクレームが入り、説明会の開催に至る。
各種問題に明確な対策も無いまま、賃料30万の支払いという相場を無視した条件を提示し、更には許可も得ずに手続きを進めていることが判明。
説明会は紛糾し、三井を呼び出しての第二回を開催。
利用者からは騒動の責任問題追求と利用価格の補償要求がなされた。
マミーはこれ以上進める事は難しいと断念。契約の5年は現体制の継続を表明。
三井は対応を拒否。
理事会もこれ以上の議論を避けるため、本件の検討打切りを決定。
一方、現在でも託児所の利用率は低く、存続の課題は未だ燻っている。

というとこかな。(疲れた・・・)

[436: 住民さん]

>>416-430
こりゃ非住民によるmixi集団を騙ったアオリでしょう。
数名天然が釣られてるみたいだけど。
もう、生産性の無い晒しあいはやめましょうよ。

因みに自分は住人ですよ。
今日、帰宅時のエントランスはマックの臭いが充満していました。(笑

[437: マンション住民さん]

キャラリーの作品ですが
今日初めて間近で見てみました。
左側の洋ナシみたいな方ヒビが入っているのですが
これって最初からですか？
どなたか知りませんか？

[438: マンション住民さん]

434さんのに次いでだけど、先日の三井の回答、ありゃないでしょう。
私は即抗議を入れましたが、皆さんは何とも思わないのでしょうか。

[439: 匿名さん]

マミーはインターナショナルな教育もできるのですかね。
何げにSLAが落ちてる気がする。

コンシェルジュの便利な利用法って何かないですかね？
クリーニング屋から派遣させればいいじゃんっていつも思う。

[440: 住民さんＡ]

パークシティみたいにクリーニング店を作れば問題ない