THE TOYOSU TOWER Part7

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から初めての年末年始も過ぎました。
保育園認証化や生協の話、エレベーターの利用方法など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

[261: 匿名さん]

公共の建物を建築するときは、建築費の１パーセント程度を美術品の購入にあてるのが好ましいということを聞いたことがあります。
その理屈で言うと、ここは、７０００万円×８００戸×０．０１＝５億６０００万円。
土地の値段も入っていますので、この３分の１としても、約１億８０００万円。
ギャラリー以外にも美術品は必要ですが、メインのギャラリーが半分として、約９０００万円。
結論、ギャラリーに置くにふさわしい美術品は９０００万円、ということになります。

９０００万円のものを借りるとすると、収益還元的な発想で言ったら、利回り１０パーセントとして、年間賃料は９００万円となります。

３か月７０万円、年２８０万円のレンタル料なんて、まったく安いということになりますね。
増額してもいいくらいですよ。

まあ、美術品に存在価値を認めない人は納得しないんでしょうね。

[262: マンション住民さん]

確かに美術品は現状以上を維持していきたいものです。
それを含めてこのマンションを購入したんですから、
また美術品は明日への活力を与えてくれます。
その分働いて稼ぎましょうよ。

[263: マンション住民さん]

まぁまぁ、言い合いはやめてもらいたいね。

展示品みたいな贅沢品があるから、そんないい意味での無駄さが良いと案もあれば、経費の見直しをする案も出ているし、ここで喧嘩する必要は全く無いと思いますね。

ただ、1年も経っていないのに・・・という期間の指摘はあまり意味が無いと思いますし、ギャラリーの展示がなくなれば殺風景になってしまうとも思います。

私個人的には、今回のような立体的な美品は好きですから、そういったものを飾るのは賛成ではあるものの、年間200万円超の経費をかけなくてももっと良いものを展示できるかもしれないと言う事ですね。
あとは、展示品や展示品を展示する業者を誰がそれを判断、選定するのか。

[264: 住民さんo]

ギャラリーの経費を削って、他の費用に・・というのは関係なくして、
43FラウンジBER化計画できないかなぁと思ってます。

有人化にすることで、酔っぱらいの排除（警告）、テーブルなどの簡単な掃除、入室時は部屋番号も管理することで利用者の確認もできると思う。
ボトルキープまではナシ。（笑
単純に缶ビールやワインなどもグラスに注いでくれるだけ（後はセルフ）で良いんだと思います。

BERラウンジにすることで来客の際にちょっと連れて行ってお話もできるし、帰宅後にちょっといっぱい・・なんてのも。
コーヒーやソフトドリンクもOK、持ち込みOKというのもありにすれば小さな子供と一緒に利用できますね。
団体で利用する際には有料貸切メニューなども考えたら不公平さもなくなるのではと勝手に想像。。


誰でも入れるのだから特定の人しか利用しなくなると言わず、どんな点が問題あるのか聞いてみたい。
理事会に提案するとしたらいかがでしょうか。

できれば、賛成、反対の意見ではなく
問題点を指摘して欲しいです。

また争い投稿、荒らし的な投稿は申し訳ありませんが無視させていただきますね。

[265: マンション住民さん]

>>264さん
Barの一番の課題はコストでしょう。
飲み物の価格をかなり高価にしないと、利用者だけで元を取るのは困難です。
また、高くすればするほど利用者が減り・・・という悪循環に。
現実的に利用を想定した価格帯を設定すると、管理費からの持ち出しが発生します。
そこで、
>特定の人しか利用しなくなる
となった場合、管理費から特定の人達のために出費するという図式が出来上がってしまいます。
今まで無かったものなので、管理費からの支出増加となりますが、こういう図式が容易に想定できる支出が、公平感や納得感があるのかは疑問です。

上で託児所の話も出ていましたが、あちらは当初から決まっていたプランですが、こちらは違いますので、一括りにはできませんね。

また、安易に一部住民の要望に対してアンケートを実施するのも問題だと思います。
先般の託児所問題による混乱で十分に実証済みです。
先日の議事録でも洗車場設置等の要望を理事会判断で却下していましたが、私は妥当だと思います。

今、住民全体でやるべき事は、定期アフターで共用部分、専有部分共に売主と施工会社が逃げないよう確実に対応させることです。
これは期限が決められている問題であり、最も優先事項の高い課題です。

[266: 匿名さん]

特定の人しか利用しないと言えば、託児所。
いえ、この話は辞めておきましょう。

[267: 住民さんＡ]

託児所に関するマミーさんと三井さんの改善見解、
1月末デューじゃなかったでした？

検討期間が二ヶ月余ありましたが確認されないのは
どういうことでしょうか。

さぞ妙案を、と言いたいところですが、
期限も守らないあたりからして、全てに通じる姿勢の
低さを感じて悲しいですね。

特に三井さんは、月額七万円を標榜しで販売した
責を問われるべく補填要求された点につき、
どのような課題認識と改善案を策定されているのか、
お待ちしています

[268: マンション住民さん]

美術品レンタル擁護する人間は管理会社の人間か？
昔からあるありふれたマネロン手法なんだが、、、
評価額より思いっきり高くリース料を設定して利益抜く方式ね
８９３がよく高級クラブ相手にやってた商売
一度評価額開示請求した後、鑑定して貰ったらいいよ大体の場合驚愕の答えがでるから

[269: マンション住民さん]

２６８さん

大筋同意。
だれかが10％と言ってましたが、20％粗利益（保険・運搬・諸経費コミ）としたって、
270万のレンタルってことは1350万相当の美術品が飾ってあるってことでしょ？

私の見た感じでは、いいとこ100万程度の絵画やオブジェだと思います。
利益率270％ってことではないでしょうか？

要は、管理費もそうですが、適正なサービスに適正な対価を払うのはいいけど、
デフォルトをありがたがる理由はみじんもない。

[270: マンション住民さん]

>私の見た感じでは、いいとこ100万程度の絵画やオブジェだと思います。
確かに１００万ぐらいぐらいだとまだマシな方だけどね

美術品という素人には価値をつけられない盲点をついたマネーロンダリングは典型的なんだよね
総会屋も企業に美術品レンタルさせるのは常套の手段だしね

一番大事なのは第３者機関の評価額鑑定書がリースするときに添付資料として管理組合に提出されてるかどうかってことな。

[271: マンション住民さん]

今回の作品、１００万円で買えるわけないでしょ。
このマンション、本当にずれちゃってる人がいるようですね。
本当に住人だとしたら、とても悲しいし、そしてちょっと怖いですね。

[272: マンション住人]

ずれてる？怖い？何故そのように感じるのでしょう？
価値観なんて人それぞれで、美術に興味を持たない人には、あそこの展示物に100万円ですら高いと感じるでしょう。800世帯の価値観を自分1人の価値観と比較して「ずれてる」っていうのは意味ないと思います。これは金持ちかどうかとか、住民層がどうかとかも関係ないです。何に興味を持つかは人それぞれ。

ちなみに自分は、あのギャラリー自体は賛成なので、展示を続けることを前提として、コストや展示物の見直し等、賛成ですね。
価値観の擦り合わせ、総会なりアンケートなりでやっていきたいですね。

[273: 住民さんＡ]

>271
真贋鑑定書は見ましたか？
美術関係の方ですか？
模造品ではないというエビデンスはあるの？
レンタル会社を信用するしかないけど、マンションギャラリーだから足元みてる可能性も十分にありますよ。

[274: マンション住民さん]

２６９だが、

三井の冠がついたマンションで露骨に８９３のマネロンにかかわってるというのは極論と思うが、
100万で買えるわけないと、そこまで言うなら、あなたの目利きでの金額を提示したらいかがか？

200万だとしても、利回り135%
500万だとしても、利回り54%
まあ、まかり間違ってもないと思うが、1000万円としても、27%

どの道、暴利でしょ。

そこまで擁護するなら、お幾らくらいなのか目利きぶりをお聞かせ願いたいものです。
（まともな回答をしてこないことはわかっていますが、あえて書きこみます）

[275: 入居済みさん]

２９万８千円（中国製）

[276: マンション住民さん]

とにかく管理組合理事会はしっかり価値をチェックしてほしいわ
言いなりの値段じゃなくて上のレスにもあるようにちゃんと適正なリース料かなのかを評価額提示させたり、値段も交渉したり大切な管理費を有効に使ってほしい。
ギャラリーは続けてもいいが無価値かもしれないものにボッタクリレンタル料を取られるのはやるせないし。

[277: マンション住民さん]

↑
自分では何もしないくせに理事会に注文ばかりする輩。

自分でやれよ。
まあ、誰にも相手にされないだろうけどね。

[278: 入居済みさん]

>277
理事ハケーン
やっぱ見てんだね匿名掲示板（笑

[279: 住民さんＡ]

美術品のチェックまで理事会に押し付けるのは、どうかと思うけど。

[280: 匿名さん]

理事ができるなら理事にお願いすればよいし、無理なら住民でヘルプすべきです。

理事の人手が足りないからと言って三井にやられ放題なのはよろしくないですから。

[281: マンション住民さん]

みなさん景気が悪くなって来たせいか汲々としてきましたね・・・

[282: 住民さんＡ]

>279
チェックというよりリース料算定してる鑑定付き評価額の書類を定例会で確認するだけだよ
当然管理会社経由で提出されてるとは思うんだが、どうだろうね

[283: マンション住民さん]

理事会の議事録に評価価格の記述なんてあったっけかなぁ。

[284: マンション住民さん]

今のギャラリーはエレベーターにカーペットを敷くなんて愚策よりはよっぽどいい。
あまりキャンキャン吼えるのはやめて欲しいな。

[285: マンション住民さん]

284は不自然

ギャラリーの存在意義ではなくて、価格が適正かどうかを話してるのに
よほどつつかれたくないのか、相手してほしいんだね（相手してしまった）
目利きさんの評価額も出ないみたいだし、この話は適正価格の見直しということでおしまいでいいでしょ。

[286: 住民さん]

あのギャラリー如きでこんな状況では、対コストに価値を見出せないエレベーターのカーペット敷きなんて愚策や、自分とお友達の数世帯だけでしか成立しないナルシスト集団御用達になるてであろう赤字有人Barなんて夢のまた夢、というか夢にも見られないね。
このマンションの住民のコスト意識の高さには、私も一住民として鼻が高いな。

[287: マンション住民さん]

自分の意見が絶対正しくて、他人の意見を愚策としか言えない人を「ナルシスト」って言うんだよ（笑）

[288: マンション住民さん]

あまり批判しないでくれるかな。
腹が立つ。

[289: マンション住民さん]

またバカな批判ロボットが出てきたね。
ハイハイ。みんな相手にしない方がいいよ。

[290: マンション住民さん]

ギャラリーに300万も使うより、カーペットや
バーの方が実用的でいいに決まっている。

[291: 住民さん]

>>287
正に天唾しちゃいましたね。(w

[292: マンション住民さん]

800世帯のうち3%にも満たない利用者しかいない「実用性の無い」託児所を廃止する方が先じゃないかな。
マミーを追い出した跡地に、カーペット敷いて、有人Bar開設し、数人の満足げな赤ら顔を日々晒したら、795世帯の住民達にギャラリー以上のネタとして大いに喜ばれると思うよ。

[293: 住民さん]

286、292同一人物なんだろうけど。
寂しいねぇ、、、

[294: マンション住民さん]

自分が連投してるからって他人まで・・・。
本当に、もう。

[295: マンション住民さん]

そんなにBarが欲しけりゃ自宅を開放して酒を提供すればいいんじゃないの？
Bar付きマンションがそんなに羨ましけりゃ引っ越せば毎晩Bar通いできるよ

[296: 住民さん]

295はまだ言ってるよ・・・話し相手が欲しいみたいなので、どなたかお相手をお願いしまーす。

[297: 匿名さん]

託児所って管理費から1円たりとも拠出して無いの？
無害ならほっとけばいいね。

[298: 入居済みさん]

>297
お金は出してないだろうけど、無償でスペース提供してること＝お金を出すという事じゃないでしょうかね。
マミー撤退したからと言って金取れるテナント入るわけじゃないしね。

[299: 匿名さん]

ファミマになったらメール便送れるようになるな。
赤字でも23時までやって欲しい。
21時までとか主婦用かっての。

[300: 住民さんＡ]

私見ですが

マミー関連
　入居前からわかっていたこと。5年間は存続させるということでみんな理解して購入しているから
　人が少ないからやめろとか、本当にもう少し考えてからしゃべってほしい。
　当方、マミー利用していないが購入前からわかっていたので、利用している人がいる限り(5年間は)
　文句は言いません。言えません。

Bar関連
　入居前からないってわかってたこと。295さんに激しく同意。
　もしくは、普通にホテルのBarにでも通ってください。
　現状維持(アルコール禁止、有人化なんてありえない)を希望。
　Barを有人化するくらいなら、コンシェルジュの充実(人数や時間延長)を希望。
　もし、有人化するのであれば住民有志が日替わりでやってください。

ギャラリー関連
　300万円もするんですか、知りませんでした。
　当方初めての分譲マンションなのでわかりませんが、他のマンションの相場を教えてください。
　比較がないのに、高すぎるとかいってるわけではないと思いますので。
　もし、他のマンションと同様であれば問題ないのでは？

[301: マンション住民さん]

300は私見ね。

[302: マンション住民さん]

300 301同一人物？

ここの掲示板は私見以外、何でもないですよ。
でも、自分も300に同意ですね。

＞もし、有人化するのであれば住民有志が日替わりでやってください。
　コストも抑えられ、住民の意識もたかまる。
　でも、めんどいから誰も手を上げないよね。
　つまり、有人化はしないで、アルコール禁止でお願いします～

[303: マンション住民さん]

300さん的に同じく書くと・・

マミー問題。
私は子どもがいませんが、マミーが託児所を運営していることに何か問題あるんですかね。
プライベート保育であれば、全く問題ないし続けてもらいたいね。
認証保育にすることに問題を感じる。

Bar問題
あっても良いんじゃない？あったら快適になるんじゃない？
わざわざHOTELに行かなくても銀座に行かなくてもよくなるね。
無ければ、今のままというだけだね。

ギャラリー
あっても、無くても良いんじゃない。鑑賞に1期70万円というのは価値と個々の問題はあるね。
賛否あるのは当たり前。
総会で多数決で決めれば良いんじゃ？

いつも思うけど、この掲示板で中傷するような言葉攻めに一番の問題を感じるね。

[304: マンション住民さん]

>>303
託児所は光熱費、修繕費(先々は現状復帰代)を負担させてるんでしたっけ？
だとしたら、無償の場所代のみどう見るか、ということですね。
そもそも、いつまで維持する必要があるのか、ということでしょうね。
800世帯の住民全体にとってもっと有用な施設があるかもしれません。

Barについては、快適だと思う人達だけで、各自の部屋を巡回すればいいんじゃないかな。
わざわざ、という意味で言うと、仕事帰りや買い物帰りに寄らず、なぜマンションまで戻って"わざわざ"・・・という感じもします。
部屋なら若干"わざわざ"感は薄まりますか。(^ω^)

ギャラリー議論は突然どうしたんだろう・・・と。
個人的にはこれまでのものはＣＰは問題ないと思う。
ただ、今のはちょっと微妙。他の人も同じ感覚だからなのかな。
でも、それって別問題だよね。

言葉攻めも問題だけど、一部の人達が自分のセンスで良し悪しを語るコメントが多くて嫌だな。
しかも、個人的にはそのセンスがまた微妙なんだよな・・・。(-ω- ?)

[305: マンション住民さん]

ギャラリーは賛否両論だけど、無いよりかはマシかな。
これからどうするかが課題だね、１クールだけは芸大の学生さんに展示スペースを提供するとかね。

[306: マンション住民さん]

どっちにしろ、全てが個人的な意見だよね。
Barが良いと言う人もいれば、絶対に嫌な人もいるし、
ギャラリーも同じく。
私は、今回の様な立体感のある美術品は良いと思うよ。（これも賛否だね）

そして託児施設。
違うものにするといっても800強の世帯が使える施設ってなんだろうなぁ。

ライブラリーも結局あそこでPC使用してもキーボードの音がうるさいとかあるし、本や勉強なら自分の家でもできるよね？っていう。（私は利用してませんが）
結局Barも同じことで、飲むなら家でも飲めるでしょ。→ライブラリーでの勉強も家でもできるでしょ。となると
800強の世帯が全員納得のいく施設って何にも必要無いか。となりますな。

それともBarという響きより、cafeといった方がウケが良いのかな。

例えばだけど。
43F　「スカイラウンジカフェ」、「インターネットルーム」、「展望台」
展望台なら今のままで何もする必要なしだね（笑

[307: 匿名さん]

右に行っても叩かれ、左に行っても叩かれ．．．．やるべきは早期の全組合員アンケート。
ただ、アンケート作るのもかなりの労力が。

[308: マンション住人]

私は自分のセンスで良し悪しを語るのは問題ないと思うんですが、「悪し」を語る際の言葉使いが問題ありかと。挙げ足取りや誹謗中傷が読んでいて不愉快ですね。

BARは総会で議題になるのであれば、コストとマナー遵守の徹底次第で賛成します。赤字垂れ流しなら、絶対反対しますし、マナーをいかに守らせるかも議論に挙がらないなら、反対です。同じ一部の人にしかメリットがないものだとしても、託児所とは全く違う問題と思ってます。

ギャラリーは継続希望ですが、金額的に納得いかないものは置きたくないですね。センスは担当者(誰？管理会社？)の主観になってしまうのは止む無しとしても、個人的には今の金額は高いのでは？って感じます。305さんの意見の様に、学生さんとか募ってみるのも面白いですね。

[309: マンション住民さん]

アンケートって作るのよりも、たぶん集計して分析する方がよっぽど労力がかかると思うな。
外注っていう手段もあるけど、かなりかかるよ。それを管理費から出すかどうか、これまた総会決議が必要だな。
現状維持が一番安上がりだったりして。

[310: マンション住民さん]

>>306
ポイントとしては
・引渡し時に決まっていたことか
・どれだけの世帯が利用しているか(又は利用するのか)
・イニシャルコスト、ランニングコストはかかるのか、かかる場合はどれだけなのか
ってとこでしょうかね。

多分、ライブラリーも有人管理化なんて話になると、誰も賛同せんでしょうな。
個人的には43Fもアルコール自販機設置レベルの話なら反対はしない。
ギャラリーの内容の好みの話と存廃の話とは全く異なる次元の話でしょうね。