THE TOYOSU TOWER Part7

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から初めての年末年始も過ぎました。
保育園認証化や生協の話、エレベーターの利用方法など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

[21: マンション住民さん]

地下鉄だったか、どこかの私鉄だったか、こんなポスター見かけたよ。
うろ覚えだけど、「ベビーカーのまま乗車できる設備・環境の整備に努力しています」って。

ベビーカーのまま利用できるようみんなが「努力」することが求められている地代なんじゃないかな？
一昔前は、車イス用のスロープについても、「整備には金がかかる」とか言って反対していたじじいが一杯いた。
でも、今は「金をかけても整備すべきである」という感覚に変化しているよね。
ベビーカーも同様に、社会的意識変化の途上にあるんだと思う。
ベビーカーを貨物用に押し込もうと企む輩は、自ら、「地代遅れのじじいです。」と宣言しているようなものだよ。
よーく考えて発言した方がいいよ。

[22: マンション住民]

必ずしも貨物用を使え派ではないですが、混雑する時間帯には配慮してもらいたい。
それは電車だろうがなんだろうが同じことだと思います。

[23: 住民さんＤ]

混雑している時間帯とは朝の出勤時ですか？
出かける時は皆、早く外にでたいのでお互い様の様な気がしますが。
エレベーターが混んでる時は、乗せてあげられるスペースがあるかどうかでしょ？
譲り合いだと思いますがね。

[24: マンション住民]

ベビーカーを折り畳んでれば2人位はより多く乗せられますよ。
譲り合いというならそれもいわゆるひとつの譲り合いですよね。
結局ケースバイケースだということです。

[25: 住民さんD]

24
そう、仰る通り。
私もベビーカー持っている人も譲り合いが必要だと思うし、マナーが悪い方もいることが批判される原因だと思いますからね。

[26: マンション住民さん]

>私は、エレベータ内部を見て、ベビーカーがすべてだと思っていませんので、ベビーカーを集中攻撃しているのが問題と言っているのですが・・。
「全て」なんてそもそもどこにも書かれていませんが・・・。
書かれているのは「その多くが」ということでしょう。
これを裏付けるような目撃もあれば、一番最初にとる手段として主要要因に対策をとるのは至極当然の事では。
確かに最も根源的な問題はマナーです。
ただ、土台であるモラルの崩壊している人にマナーの改善を求めるのはまず無理でしょう。
周囲に変化を求めるのが彼らの行動様式ですから。
一方、貴方もベビーカー利用者個々人のマナーを取り締まれないですよね。
では、どうしたらいいか。
やはり主要要因に対する対策をとるしかないのでは。
具体的には大型エレベーターの利用です。
もし、鞄が主要要因なら、同じ事をすべきでしょう。ただ、そんなことは無いと思いますが。

[27: 住民さん]

可能性の話をすれば、鞄だけでなく、三輪車、靴での蹴り上げ、PSPを振り回したり、植木を擦ったり、蛍光灯をぶつけたりetc。
ただ、普通に想像力を働かせれば、発生頻度はある程度分かるはずです。
しかも、あの傷自体も何か固いもので擦った事も容易に分かるはずです。
確かに宅配業者の可能性は高いと思っていましたが、2階からしか使えないものもかなり傷ついています。
ウチのエレベーターはそもそも狭いと思います。
最近のベビーカーは大きいので、傷をつけている可能性は他の要因より高いと見てもおかしく無いでしょう。

あと、19さんが気づかないうちに傷がついていたからどうしたというのでしょうか。
これは何を言いたいのか分かりません。
もし、ベビーカーが原因なら、荷物用エレベーターに限定する事に賛同いただけるのでしょうか。

[28: 入居済みさん]

電車でもバスでも混雑時はたたむように注意されてますよ。
お台場のバスもベビーカーが車内に１台ならたたまなくてもいいけど
２台以上はたたむように言われてますから。
ホテルと同じサービスしてもらおうなんて甘いです。
昔はだっこ紐で買い物もしてましたよ。

[29: 住民さんD]

26
＞「全て」なんてそもそもどこにも書かれていませんが・・・。
書かれているのは「その多くが」ということでしょう。

「その多くが」ということが決めつけているのでは？
どなたかが書かれておりますが、台車や買い物カートもありえますね。
その多くがベビーカーと決め付けここに文句をいうことを指摘しているので・・・わかってね。

大型エレベータは2/6基しかないのですから、「乗るな」という言葉に私は反論しているだけ。

＞もし、鞄が主要要因なら、同じ事をすべきでしょう。ただ、そんなことは無いと思いますが。
高さ80cm〜130cm位のところについているのはベビーカー？
鞄や荷物のあとかもしれないと思うんですがねー。

[30: 住民さん]

違法駐車の議論と似てますね。
違法駐車がどれだけのトラブルを生んでいるのか。また、そのトラブルの原因のどれだけの比率を違法駐車が占めているのか。
正確には分からないし、救急車の動きを止めた場面にも遭遇した事が無い。
渋滞なんてタクシーの客待ち停車の方が酷いよね。
じゃあ、違法駐車を認めていいのかな。
もう少し常識的な想像力を働かせてみよう。

高さ1mの傷を付けるような硬い鞄・荷物は想像できないが、ベビーカーの硬いハンドル部分なんて想像できますけどね。

[31: 住民さんD]

30
台車はどうだろうか。
鞄の金具はどうだろうか。

[32: 住民さん]

台車は奥2台はありえるね。でも内側2台は難しいかな。
その高さで、かつ壁に当たるとすると、鞄だとリュックタイプかな。
壁に背中を押し付けて蟹のような歩き方すれば可能だね。

もう少し普通の想像しようよ。

[33: 住民さんD]

鞄でもショルダーは当たるよ。

[34: 住民さん]

ショルダーなら腕が邪魔かな。
腕を挙げて壁に擦りながら進めば可能だね。

もう少し普通の想像しようよ。

[35: 住民さんD]

あなたもちゃんと想像しようよ。
TUMI（TUMIだけではありませぬが）などの「ビジネスバック」は外側に金具があり、擦れるということをね。あと子供のランドセルやスポーツのキャリーバック。
何かにつけてベビーカー？

斜めにも入った傷は、どうやったらベビーカーや台車でなるんかな？

もう少し普通の想像しようね。

傷をつけたのはあなた？

[36: マンション住民さん]

というより、住民Dさんが鞄で傷つけた事があるんじゃないの？
34さんの言うとおり、TUMIなら肩や腕が邪魔で擦る事すら難しいような。
何とかして擦ったとしても、鞄であれだけの傷つけるのって力必要ですよね。
もう、ほとんどネタですよ。
最近のベビーカーは幅もあり、ボタン付近に人が立っているとどうしてもギリギリに。
しかも、完璧な制動は難しいですしね。
しかも重量もあり、お子さんが乗っていれば、余計に力も加わります。
台車も同様ですね。

あと、斜めの傷なんて気づきませんでしたが、どこにありますか？
平行なものしか見たことありませんが。

[37: 住民さん]

まだ・・・。
鞄だとしても斜めに傷つけるのは難しいね。
壁に擦りつけながら、階段を上り下りする人のパントマイムでもやってたのかな。
私も含めて見た人がいる以上、「何かにつけて」ではないけど、ベビーカーが主要要因なのは簡単な話だと思いますが。

もう少し普通の想像しようよ。

というか、少し楽しんでません?

[38: 検討中]

この掲示板を見ていて、このマンションに住みたくなくなりました。自己主張ばかりの人間性のおかしな人だらけですね。検討してましたが、住友にします。

[39: 住民さんD]

37
簡単だからベビーカーのせいにするんだねー。
ひどいね。

見た人がいる？では、その時にきちんと「悪いことは悪い」と言ってください。
それもまたひどいねー。
傷をつけて知らんぷりした人間が一番悪いですが、注意しない人間もそのまま放置なんて。

あと、こちらは楽しい話をしたいのに、グチグチ言ってるのは誰なんでしょうー。
38も買う気無くなったじゃないですか！
買う気無いでしょうけど（笑

住友は、いつ管理組合発足されるんだろうね。
もう一年経つのにデベ保証内には発足されず補修もされずにかわいそうですね。

[40: 匿名さん]

貨物用は、養成できないドアにこそ、目立つ傷がありますが、側面については一般用よりキズ少ないです。

最初にベビーカーは一般用禁止ってルールはなかったんだから、一般用小さすぎ！ってデベを責めたほうがよくないかい。住民同士でバトるよりも。

[41: 住民さんD]

40
そうなんだよね。でも、既にエレベータを取り替えることができないから、傷ついた内装を補修させるのが良いんだと思うんだよね。

[42: 住民さん]

そして今後傷がつかないようにベビーカーは大型のみとしましょう。
これでなくなるはずですよ。
試しにやってみれば分かる事。

[43: 住民さんＤ]

42は、ベビーカー嫌いなんだねー

[44: マンション住民さん]

ベビーカーが一般用エレベーターを使用できないマンションなんて、今時聞いたことないです。
４２さん、試しに、友人・知人に聞いてごらんなさい。
類は友を呼ぶ、でない限り、自分がどれだけ世間からずれているか分かるでしょう。

[45: 住民さんＡ]

トリトンに成城石井できるみたいですね。
トリトンにできるとなると、3-1には望み薄かなぁ

[46: 住民さん]

>>43
悪意に満ちた短絡さだねぇ。
私はペットも好きだし、子供も好きです。
数年前までベビーカーも使っていましたよ。(そこではエレベーターももう少し広かったのですが)
大型エレベーターを利用してもらう事と嫌う事との因果関係が分かりませんなぁ。
別に締め出しているわけじゃないのにね。
各フロアに２／５あるわけだからそれほど不便でも無いし。
駐車場に行くようなものでしょ。

私が嫌いなのは人に迷惑を掛ける人、それを窘められると逆ギレする人、それらを許容する事を心が広いと思い込んでいる勘違いな人、ですかね。

一方、今、ジワジワとベビーカーバッシングが始まっているのも事実です。
それの良し悪しはありますが、ベビーカーという道具を利用している「親」のモラルが世間一般のある一線を超えて来ているのでしょう。

[47: マンション住民さん]

46の言うとおりかも。
なんで素直になるべくそうしますくらい言えないんだろうか。

ベビーカーさんが気にしなくても、逆にベビーカーや子連れが多い時間帯や場所を遠慮してしまう人は結構多いものですよ。

人が密集する場所や時間はよっぽどじゃない限り避ける気遣いが昔は自然に出来ていた。
周りを返り見ないのは地域的にマナー意識が低いせいだと思ったもんだが、最近はちょっとしたことで逆ギレとはおかしいね。

子供が生まれたら隣近所に挨拶し泣き声がしてご迷惑をかけますがとか、やんちゃな子供なら部屋にコルクを敷いたり折を見て挨拶にいったりね。
それだけで周りは暖かく迎えてくれるし、普通のことですよ。


傷の話もみんなじゃないにしろ、雑な扱いやマナーが悪い一部の方がいるせいは多少はあるんだから、ママどうし注意してほしいものです。
先輩ママから新米ママに良いマナーを拡げて行けば良いと思うんですが、ダメですか？

[48: 住民さんＡ]

45さんは、言い訳にしか聞こえませんね。

[49: 住民さん]

47
本当にそう思います。
しかし、周りがやっているからここでは許容されているのかな？と流されてしまっている人が多い気がします。
というより、自分自身のモラルやマナーに自信がないのかな。

若い奥さん同士が2階のソファーでお互いの幼い子供を遊ばせながら雑談してましたが、土足のままでした。

[50: 住民さんＤ]

ママ同士注意するのでは無く、気がついたらその人間が注意するのがいいと思いますが。
嫌な事は自分ではせずに文句だけ言うのは違うと。

そういう人間が増えているのも最近のモラルの低下。

[51: 住民さん]

そもそも常識があれば、土足であそばせない

嫌なことを押し付けるうんぬんではなく、常識がなさすぎで唖然

自宅でもそういう生活なら懇切丁寧に教えますが？

Dさんは今まで散々荒らしのような書き込みしておいて、まだ自分の意見に周りを納得させるような真っ当な主張があると思っている？
それこそ唖然。

[52: 住民さんD]

荒らしは失礼ですね。
嵐ならいいけど。

土足でソファの上遊ばせるのは、常識はずれですよ。
そんな事は当たり前のこと。

私が散々言っているのは、ベビーカーは、一般エレベータに乗るな！という
差別的なことですよ。
また、ベビーカーが乗降している時に傷をつけているのを見たなら、その場で注意しないでここに書き込んでいることを残念に思っているだけ。
周りを納得させるもなにも、私の意見を書き込んでいるだけ。

[53: マンション住民さん]

51さんは、いつも攻撃的ですね。
マンションなんだから、そんなに攻撃的に書き込まない方がいいよ。

50も、もう書き込んでも平行線じゃない？

[54: マンション住民さん]

もういい加減にしてくれないかな。

我が家は夫婦のみだが、子供や鞄や車椅子の
避難にはヘキヘキだ。

都心の低層高級レジデンスに引っ越せばいい。

[55: マンション住民さん]

43はDさんあなたじゃないの？
こういうの荒らしと同等じゃないの？

前の書き込みにもそういう類があったけど、遡ってまで晒すのは面倒なので控えます

[56: 51です]

53さん
大人げなくて申し訳ありませんでした
この所の書き込みでかなり辟易していたため、爆発してしまいました

ただ、私この時たまたまこのハンドルネームにしたのでおっしゃっている｢いつも｣の方は別の方だと思いますよ。
あの口調で書いたのも初めてでしたから。

[57: 匿名]

話は変わりますが、結局保育園問題はどうなったんでしょうか？
認証化決定？

[58: マンション住民さん]

> No.57 by 匿名 2010-01-12 22:18
> 話は変わりますが、結局保育園問題はどうなったんでしょうか？
> 認証化決定？

はいそうです、よくご存じで（ｗ

[59: マンション住民さん]

58　あらし。

[60: マンション住民さん]

>>52
差別ではなく、区別です。
言葉には気をつけてください。
貴方は比較対照例や表現がややプアなので、こういう場でも推敲した方が良いですね。

>また、ベビーカーが乗降している時に傷をつけているのを見たなら、その場で注意しないでここに書き込んでいることを残念に思っているだけ。
は向いている方が違いませんか?

鞄は試みましたが、難しいですね。

[61: マンション住民さん]

傍観していましたが、エレベーターの話にはうんざりです。
傷のことより、ここでのバトルの方がよほど嫌になりますね。

ただ思うのは、自分がベビーカーも車椅子も手押し車も必要なくて良かったということ。
もし何か使うことになったらこのマンションには住みたくない・・・と思いました。

この掲示板を見てベビーカーを使っている人は肩身が狭くてかわいそうですね。

[62: 住民さんＤ]

60
あたなも言葉には気をつけたほうがいいよ。
｢ベビーカーは乗るな！｣という決め付けを私は指摘してるんだけどね。

私はベビーカーは、一般エレベータに乗っていいんじゃない？と思っている人間なので。

そんなところを指摘されてもねぇ。
どんどん、人間批判のやり取りになりそうだし、
そもそもここでいくら議論しても何の解決にはならないので止めましょう。
※人間批判は良くない
※またこのマンションを綺麗に保ちたいという気持ちから、どんどんエスカレートしているようなので。

[63: マンション住民さん]

私は、これまでもベビーカーで一般用エレベータに乗ってきましたし、これからも乗ります。
反対の人は、総会で使用細則の変更を提案したらどうですか？
でも、そんな馬鹿げた案に賛成の人は、少数だと思いますけどね。

[64: マンション住民さん]

以上まとめますと
ベビーカーや車いす等も、一般用に乗ることは良い。
ただし、気をつけて乗ることを忘れない。

これでいいんじゃないですかね＾＾

[65: 住民]

子供なんて産むなよ!

ここは都会のタワマンなんだし、他に住んだら？

[66: 住民さんＡ]

傷は仕方がないんじゃないの？
EVは目立つけど、他もたいぶ傷ついてきたしね。
おいらは気にならないけど。

しかし、このスレ痛いわ、外部の煽りもいるだろうけど住民かと思うとゾッとする。

[67: 検討者]

購入検討者です。
エレベーターの傷でこれだけの議論になっていることにかなり驚いています。
現在分譲マンションに住んでいますが、マンションには大勢多数の人が住んでいますから
建物や機械設備に傷や汚れがつくことは仕方ありません。
しかしながら皆、「故意」にやっているわけではありませんので、
やれベビーカーだの車椅子だのの議論は無駄なような・・・。

組合を形成し、居住者全員でマンションを維持していく訳ですから
総会等の場で「・・・にならないよう注意しましょう」等
前向きな話し合いを進めていくべきです。

もっと前向きなスレを期待していましたが、
検討者としては残念です。

[68: マンション住民さん]

こんにちは。
２０数階の西側に住んでいるものです。

昨日の夜はとても寒かったのでもちろんエアコンを付けていたんですが、
バルコニー側のサッシがかなり結露してました。
外気と内気の差がかなりあったんでしょうね…。

放っておくとフローリングが痛んでしまうんでしょうね？
皆さんは何か対策をされていらっしゃいますか？

[69: 入居済みさん]

こんばんは。
お肌に悪いかもしれませんが湿度を上げすぎないようにしてます。
まだ結露はでてません。

[70: マンション住民さん]

>>62
また、話がずれてますし、人間批判とは人格批判のことですか?
広く解釈すれば、意見批判もその人の思想・信条・こまでの生き方に繋がる批判となり得るのですが・・・。
まぁ、止めておきましょう。

何度も言うようにこれまで書き込みからも「決め付けではないこと」、また「汚れ・傷が尋常では無いこと」はご理解されていることでしょう。

おそらくポイントは路上駐車と同じように一律禁止とするのか、派遣村のように一部のルール違反者のために全てを切り捨てるべきではないという考えなのかでしょう。

確かに後者の考え方も一理あります。実際の比率は分かっていませんので・・・。
しかし、半年でこうなってしまう状況の改善を重視するなら、前者の考え方であたるべきだと思います。
また、大型エレベーターの利用になぜそこまで拒否反応を示すのかも理解できないところです。