THE TOYOSU TOWER Part7

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から初めての年末年始も過ぎました。
保育園認証化や生協の話、エレベーターの利用方法など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

[21: マンション住民さん]

地下鉄だったか、どこかの私鉄だったか、こんなポスター見かけたよ。
うろ覚えだけど、「ベビーカーのまま乗車できる設備・環境の整備に努力しています」って。

ベビーカーのまま利用できるようみんなが「努力」することが求められている地代なんじゃないかな？
一昔前は、車イス用のスロープについても、「整備には金がかかる」とか言って反対していたじじいが一杯いた。
でも、今は「金をかけても整備すべきである」という感覚に変化しているよね。
ベビーカーも同様に、社会的意識変化の途上にあるんだと思う。
ベビーカーを貨物用に押し込もうと企む輩は、自ら、「地代遅れのじじいです。」と宣言しているようなものだよ。
よーく考えて発言した方がいいよ。

[22: マンション住民]

必ずしも貨物用を使え派ではないですが、混雑する時間帯には配慮してもらいたい。
それは電車だろうがなんだろうが同じことだと思います。

[23: 住民さんＤ]

混雑している時間帯とは朝の出勤時ですか？
出かける時は皆、早く外にでたいのでお互い様の様な気がしますが。
エレベーターが混んでる時は、乗せてあげられるスペースがあるかどうかでしょ？
譲り合いだと思いますがね。

[24: マンション住民]

ベビーカーを折り畳んでれば2人位はより多く乗せられますよ。
譲り合いというならそれもいわゆるひとつの譲り合いですよね。
結局ケースバイケースだということです。

[25: 住民さんD]

24
そう、仰る通り。
私もベビーカー持っている人も譲り合いが必要だと思うし、マナーが悪い方もいることが批判される原因だと思いますからね。

[26: マンション住民さん]

>私は、エレベータ内部を見て、ベビーカーがすべてだと思っていませんので、ベビーカーを集中攻撃しているのが問題と言っているのですが・・。
「全て」なんてそもそもどこにも書かれていませんが・・・。
書かれているのは「その多くが」ということでしょう。
これを裏付けるような目撃もあれば、一番最初にとる手段として主要要因に対策をとるのは至極当然の事では。
確かに最も根源的な問題はマナーです。
ただ、土台であるモラルの崩壊している人にマナーの改善を求めるのはまず無理でしょう。
周囲に変化を求めるのが彼らの行動様式ですから。
一方、貴方もベビーカー利用者個々人のマナーを取り締まれないですよね。
では、どうしたらいいか。
やはり主要要因に対する対策をとるしかないのでは。
具体的には大型エレベーターの利用です。
もし、鞄が主要要因なら、同じ事をすべきでしょう。ただ、そんなことは無いと思いますが。

[27: 住民さん]

可能性の話をすれば、鞄だけでなく、三輪車、靴での蹴り上げ、PSPを振り回したり、植木を擦ったり、蛍光灯をぶつけたりetc。
ただ、普通に想像力を働かせれば、発生頻度はある程度分かるはずです。
しかも、あの傷自体も何か固いもので擦った事も容易に分かるはずです。
確かに宅配業者の可能性は高いと思っていましたが、2階からしか使えないものもかなり傷ついています。
ウチのエレベーターはそもそも狭いと思います。
最近のベビーカーは大きいので、傷をつけている可能性は他の要因より高いと見てもおかしく無いでしょう。

あと、19さんが気づかないうちに傷がついていたからどうしたというのでしょうか。
これは何を言いたいのか分かりません。
もし、ベビーカーが原因なら、荷物用エレベーターに限定する事に賛同いただけるのでしょうか。

[28: 入居済みさん]

電車でもバスでも混雑時はたたむように注意されてますよ。
お台場のバスもベビーカーが車内に１台ならたたまなくてもいいけど
２台以上はたたむように言われてますから。
ホテルと同じサービスしてもらおうなんて甘いです。
昔はだっこ紐で買い物もしてましたよ。

[29: 住民さんD]

26
＞「全て」なんてそもそもどこにも書かれていませんが・・・。
書かれているのは「その多くが」ということでしょう。

「その多くが」ということが決めつけているのでは？
どなたかが書かれておりますが、台車や買い物カートもありえますね。
その多くがベビーカーと決め付けここに文句をいうことを指摘しているので・・・わかってね。

大型エレベータは2/6基しかないのですから、「乗るな」という言葉に私は反論しているだけ。

＞もし、鞄が主要要因なら、同じ事をすべきでしょう。ただ、そんなことは無いと思いますが。
高さ80cm〜130cm位のところについているのはベビーカー？
鞄や荷物のあとかもしれないと思うんですがねー。

[30: 住民さん]

違法駐車の議論と似てますね。
違法駐車がどれだけのトラブルを生んでいるのか。また、そのトラブルの原因のどれだけの比率を違法駐車が占めているのか。
正確には分からないし、救急車の動きを止めた場面にも遭遇した事が無い。
渋滞なんてタクシーの客待ち停車の方が酷いよね。
じゃあ、違法駐車を認めていいのかな。
もう少し常識的な想像力を働かせてみよう。

高さ1mの傷を付けるような硬い鞄・荷物は想像できないが、ベビーカーの硬いハンドル部分なんて想像できますけどね。

[31: 住民さんD]

30
台車はどうだろうか。
鞄の金具はどうだろうか。

[32: 住民さん]

台車は奥2台はありえるね。でも内側2台は難しいかな。
その高さで、かつ壁に当たるとすると、鞄だとリュックタイプかな。
壁に背中を押し付けて蟹のような歩き方すれば可能だね。

もう少し普通の想像しようよ。

[33: 住民さんD]

鞄でもショルダーは当たるよ。

[34: 住民さん]

ショルダーなら腕が邪魔かな。
腕を挙げて壁に擦りながら進めば可能だね。

もう少し普通の想像しようよ。

[35: 住民さんD]

あなたもちゃんと想像しようよ。
TUMI（TUMIだけではありませぬが）などの「ビジネスバック」は外側に金具があり、擦れるということをね。あと子供のランドセルやスポーツのキャリーバック。
何かにつけてベビーカー？

斜めにも入った傷は、どうやったらベビーカーや台車でなるんかな？

もう少し普通の想像しようね。

傷をつけたのはあなた？

[36: マンション住民さん]

というより、住民Dさんが鞄で傷つけた事があるんじゃないの？
34さんの言うとおり、TUMIなら肩や腕が邪魔で擦る事すら難しいような。
何とかして擦ったとしても、鞄であれだけの傷つけるのって力必要ですよね。
もう、ほとんどネタですよ。
最近のベビーカーは幅もあり、ボタン付近に人が立っているとどうしてもギリギリに。
しかも、完璧な制動は難しいですしね。
しかも重量もあり、お子さんが乗っていれば、余計に力も加わります。
台車も同様ですね。

あと、斜めの傷なんて気づきませんでしたが、どこにありますか？
平行なものしか見たことありませんが。

[37: 住民さん]

まだ・・・。
鞄だとしても斜めに傷つけるのは難しいね。
壁に擦りつけながら、階段を上り下りする人のパントマイムでもやってたのかな。
私も含めて見た人がいる以上、「何かにつけて」ではないけど、ベビーカーが主要要因なのは簡単な話だと思いますが。

もう少し普通の想像しようよ。

というか、少し楽しんでません?

[38: 検討中]

この掲示板を見ていて、このマンションに住みたくなくなりました。自己主張ばかりの人間性のおかしな人だらけですね。検討してましたが、住友にします。

[39: 住民さんD]

37
簡単だからベビーカーのせいにするんだねー。
ひどいね。

見た人がいる？では、その時にきちんと「悪いことは悪い」と言ってください。
それもまたひどいねー。
傷をつけて知らんぷりした人間が一番悪いですが、注意しない人間もそのまま放置なんて。

あと、こちらは楽しい話をしたいのに、グチグチ言ってるのは誰なんでしょうー。
38も買う気無くなったじゃないですか！
買う気無いでしょうけど（笑

住友は、いつ管理組合発足されるんだろうね。
もう一年経つのにデベ保証内には発足されず補修もされずにかわいそうですね。

[40: 匿名さん]

貨物用は、養成できないドアにこそ、目立つ傷がありますが、側面については一般用よりキズ少ないです。

最初にベビーカーは一般用禁止ってルールはなかったんだから、一般用小さすぎ！ってデベを責めたほうがよくないかい。住民同士でバトるよりも。

[41: 住民さんD]

40
そうなんだよね。でも、既にエレベータを取り替えることができないから、傷ついた内装を補修させるのが良いんだと思うんだよね。

[42: 住民さん]

そして今後傷がつかないようにベビーカーは大型のみとしましょう。
これでなくなるはずですよ。
試しにやってみれば分かる事。

[43: 住民さんＤ]

42は、ベビーカー嫌いなんだねー

[44: マンション住民さん]

ベビーカーが一般用エレベーターを使用できないマンションなんて、今時聞いたことないです。
４２さん、試しに、友人・知人に聞いてごらんなさい。
類は友を呼ぶ、でない限り、自分がどれだけ世間からずれているか分かるでしょう。

[45: 住民さんＡ]

トリトンに成城石井できるみたいですね。
トリトンにできるとなると、3-1には望み薄かなぁ

[46: 住民さん]

>>43
悪意に満ちた短絡さだねぇ。
私はペットも好きだし、子供も好きです。
数年前までベビーカーも使っていましたよ。(そこではエレベーターももう少し広かったのですが)
大型エレベーターを利用してもらう事と嫌う事との因果関係が分かりませんなぁ。
別に締め出しているわけじゃないのにね。
各フロアに２／５あるわけだからそれほど不便でも無いし。
駐車場に行くようなものでしょ。

私が嫌いなのは人に迷惑を掛ける人、それを窘められると逆ギレする人、それらを許容する事を心が広いと思い込んでいる勘違いな人、ですかね。

一方、今、ジワジワとベビーカーバッシングが始まっているのも事実です。
それの良し悪しはありますが、ベビーカーという道具を利用している「親」のモラルが世間一般のある一線を超えて来ているのでしょう。

[47: マンション住民さん]

46の言うとおりかも。
なんで素直になるべくそうしますくらい言えないんだろうか。

ベビーカーさんが気にしなくても、逆にベビーカーや子連れが多い時間帯や場所を遠慮してしまう人は結構多いものですよ。

人が密集する場所や時間はよっぽどじゃない限り避ける気遣いが昔は自然に出来ていた。
周りを返り見ないのは地域的にマナー意識が低いせいだと思ったもんだが、最近はちょっとしたことで逆ギレとはおかしいね。

子供が生まれたら隣近所に挨拶し泣き声がしてご迷惑をかけますがとか、やんちゃな子供なら部屋にコルクを敷いたり折を見て挨拶にいったりね。
それだけで周りは暖かく迎えてくれるし、普通のことですよ。


傷の話もみんなじゃないにしろ、雑な扱いやマナーが悪い一部の方がいるせいは多少はあるんだから、ママどうし注意してほしいものです。
先輩ママから新米ママに良いマナーを拡げて行けば良いと思うんですが、ダメですか？

[48: 住民さんＡ]

45さんは、言い訳にしか聞こえませんね。

[49: 住民さん]

47
本当にそう思います。
しかし、周りがやっているからここでは許容されているのかな？と流されてしまっている人が多い気がします。
というより、自分自身のモラルやマナーに自信がないのかな。

若い奥さん同士が2階のソファーでお互いの幼い子供を遊ばせながら雑談してましたが、土足のままでした。

[50: 住民さんＤ]

ママ同士注意するのでは無く、気がついたらその人間が注意するのがいいと思いますが。
嫌な事は自分ではせずに文句だけ言うのは違うと。

そういう人間が増えているのも最近のモラルの低下。

[51: 住民さん]

そもそも常識があれば、土足であそばせない

嫌なことを押し付けるうんぬんではなく、常識がなさすぎで唖然

自宅でもそういう生活なら懇切丁寧に教えますが？

Dさんは今まで散々荒らしのような書き込みしておいて、まだ自分の意見に周りを納得させるような真っ当な主張があると思っている？
それこそ唖然。

[52: 住民さんD]

荒らしは失礼ですね。
嵐ならいいけど。

土足でソファの上遊ばせるのは、常識はずれですよ。
そんな事は当たり前のこと。

私が散々言っているのは、ベビーカーは、一般エレベータに乗るな！という
差別的なことですよ。
また、ベビーカーが乗降している時に傷をつけているのを見たなら、その場で注意しないでここに書き込んでいることを残念に思っているだけ。
周りを納得させるもなにも、私の意見を書き込んでいるだけ。

[53: マンション住民さん]

51さんは、いつも攻撃的ですね。
マンションなんだから、そんなに攻撃的に書き込まない方がいいよ。

50も、もう書き込んでも平行線じゃない？

[54: マンション住民さん]

もういい加減にしてくれないかな。

我が家は夫婦のみだが、子供や鞄や車椅子の
避難にはヘキヘキだ。

都心の低層高級レジデンスに引っ越せばいい。

[55: マンション住民さん]

43はDさんあなたじゃないの？
こういうの荒らしと同等じゃないの？

前の書き込みにもそういう類があったけど、遡ってまで晒すのは面倒なので控えます

[56: 51です]

53さん
大人げなくて申し訳ありませんでした
この所の書き込みでかなり辟易していたため、爆発してしまいました

ただ、私この時たまたまこのハンドルネームにしたのでおっしゃっている｢いつも｣の方は別の方だと思いますよ。
あの口調で書いたのも初めてでしたから。

[57: 匿名]

話は変わりますが、結局保育園問題はどうなったんでしょうか？
認証化決定？

[58: マンション住民さん]

> No.57 by 匿名 2010-01-12 22:18
> 話は変わりますが、結局保育園問題はどうなったんでしょうか？
> 認証化決定？

はいそうです、よくご存じで（ｗ

[59: マンション住民さん]

58　あらし。

[60: マンション住民さん]

>>52
差別ではなく、区別です。
言葉には気をつけてください。
貴方は比較対照例や表現がややプアなので、こういう場でも推敲した方が良いですね。

>また、ベビーカーが乗降している時に傷をつけているのを見たなら、その場で注意しないでここに書き込んでいることを残念に思っているだけ。
は向いている方が違いませんか?

鞄は試みましたが、難しいですね。

[61: マンション住民さん]

傍観していましたが、エレベーターの話にはうんざりです。
傷のことより、ここでのバトルの方がよほど嫌になりますね。

ただ思うのは、自分がベビーカーも車椅子も手押し車も必要なくて良かったということ。
もし何か使うことになったらこのマンションには住みたくない・・・と思いました。

この掲示板を見てベビーカーを使っている人は肩身が狭くてかわいそうですね。

[62: 住民さんＤ]

60
あたなも言葉には気をつけたほうがいいよ。
｢ベビーカーは乗るな！｣という決め付けを私は指摘してるんだけどね。

私はベビーカーは、一般エレベータに乗っていいんじゃない？と思っている人間なので。

そんなところを指摘されてもねぇ。
どんどん、人間批判のやり取りになりそうだし、
そもそもここでいくら議論しても何の解決にはならないので止めましょう。
※人間批判は良くない
※またこのマンションを綺麗に保ちたいという気持ちから、どんどんエスカレートしているようなので。

[63: マンション住民さん]

私は、これまでもベビーカーで一般用エレベータに乗ってきましたし、これからも乗ります。
反対の人は、総会で使用細則の変更を提案したらどうですか？
でも、そんな馬鹿げた案に賛成の人は、少数だと思いますけどね。

[64: マンション住民さん]

以上まとめますと
ベビーカーや車いす等も、一般用に乗ることは良い。
ただし、気をつけて乗ることを忘れない。

これでいいんじゃないですかね＾＾

[65: 住民]

子供なんて産むなよ!

ここは都会のタワマンなんだし、他に住んだら？

[66: 住民さんＡ]

傷は仕方がないんじゃないの？
EVは目立つけど、他もたいぶ傷ついてきたしね。
おいらは気にならないけど。

しかし、このスレ痛いわ、外部の煽りもいるだろうけど住民かと思うとゾッとする。

[67: 検討者]

購入検討者です。
エレベーターの傷でこれだけの議論になっていることにかなり驚いています。
現在分譲マンションに住んでいますが、マンションには大勢多数の人が住んでいますから
建物や機械設備に傷や汚れがつくことは仕方ありません。
しかしながら皆、「故意」にやっているわけではありませんので、
やれベビーカーだの車椅子だのの議論は無駄なような・・・。

組合を形成し、居住者全員でマンションを維持していく訳ですから
総会等の場で「・・・にならないよう注意しましょう」等
前向きな話し合いを進めていくべきです。

もっと前向きなスレを期待していましたが、
検討者としては残念です。

[68: マンション住民さん]

こんにちは。
２０数階の西側に住んでいるものです。

昨日の夜はとても寒かったのでもちろんエアコンを付けていたんですが、
バルコニー側のサッシがかなり結露してました。
外気と内気の差がかなりあったんでしょうね…。

放っておくとフローリングが痛んでしまうんでしょうね？
皆さんは何か対策をされていらっしゃいますか？

[69: 入居済みさん]

こんばんは。
お肌に悪いかもしれませんが湿度を上げすぎないようにしてます。
まだ結露はでてません。

[70: マンション住民さん]

>>62
また、話がずれてますし、人間批判とは人格批判のことですか?
広く解釈すれば、意見批判もその人の思想・信条・こまでの生き方に繋がる批判となり得るのですが・・・。
まぁ、止めておきましょう。

何度も言うようにこれまで書き込みからも「決め付けではないこと」、また「汚れ・傷が尋常では無いこと」はご理解されていることでしょう。

おそらくポイントは路上駐車と同じように一律禁止とするのか、派遣村のように一部のルール違反者のために全てを切り捨てるべきではないという考えなのかでしょう。

確かに後者の考え方も一理あります。実際の比率は分かっていませんので・・・。
しかし、半年でこうなってしまう状況の改善を重視するなら、前者の考え方であたるべきだと思います。
また、大型エレベーターの利用になぜそこまで拒否反応を示すのかも理解できないところです。

[71: 住民]

>>70

しつこい。

>>64

の大人の意見に一票。

[72: 匿名]

本当にしつこい。

いくら言っても所詮共用部分ですよ。
共用部分なんだから、あなたの意見の効力は８２５分の１件。また違う意見があっても然るべき。喧嘩しても８２５分の２のたわごと。いくらここで大騒ぎしても何も変わらない。管理組合に対して、正式に問題提起すればよい。蓋を開けてみれば大多数の住民がどうでもいいと思ってる事だってあり得る。
あなたの部屋の中は傷ひとつないのですか？

[73: 入居者]

72
同意します。
仰って通り。的を得ている。

[74: 住民]

管理会社の選定及び見直しはどうなっているのでしょうか？
現在のサービスに不満があるというわけではないのですが、
コンペ等で適切な管理費等を設定する必要があるかと思います。
800世帯ある割には少し高いかな～と思うのですが、いかがでしょうか？

管理費および修繕費は転売するときの重要なファクターになるので、
しっかり考えたいです。
（現時点で売るつもりはありませんが・・・）

[75: 住民]

>>68

北西ですか？南西ですか？

やはり北東、北西は、昼間にあまり暖まらないため、
結露しやすいみたいですね。
管理会社に相談してみてはいかがでしょうか？

[76: 74]

ちなみに他のマンションの管理費は以下のようです。
PCT、TOT共に上位にいるので、ウチの管理会社自体が高いのでしょうか？
それだけサービスがすばらしい？？

190円/㎡　江東区　Wコンフォートタワーズ
206円/㎡　港区　 　ワールドシティタワーズ
211円/㎡　港区　 　白金タワー
213円/㎡　中央区　ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ
214円/㎡　港区　 　コスモポリス品川
237円/㎡　中央区　晴海テラス
239円/㎡　江東区　ガレリアグランデ
243円/㎡　港区　 　芝浦アイランドケープタワー
245円/㎡　港区　 　カテリーナ三田タワースイート
260円/㎡　江東区　シティタワーズ豊洲
265円/㎡　江東区　シティタワー有明
273円/㎡　港区　 　芝浦アイランドグローヴタワー
279円/㎡　文京区　コートレジデントタワー
283円/㎡　港区　 　パークタワー芝浦ベイワード
286円/㎡　江東区　オリゾンマーレ
294円/㎡　江東区　パークシティ豊洲
298円/㎡　江東区　ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲ
301円/㎡　目黒区　中目黒アトラスタワー
305円/㎡　荒川区　ステーションポートタワー
349円/㎡　江東区　Ｂｒｉｌｌｉａ　Ｍａｒｅ　有明
358円/㎡　港区　 　赤坂タワーレジデンス
467円/㎡　港区　 　虎ノ門タワーズレジデンス

[77: 住民さんG]

これを見ると、ウチのマンションの場合
250〜270円位が妥当な金額だと思いますね。
プールなし、コンシアージュは昼休みあり、年末年始も共用部分使えないところあり、違法駐車を未然に防げない警備態勢など。
250円でも高いかもしれませんね。

少なくてもPCTより高いのはありえないでしょうね。

私は、管理組合に提言していますが、皆様も是非提言お願いしたいですね。
管理費を下げられないなら、サービスを充実して欲しいですね。
コンシアージュや共用施設の24H365D体制など。
※屋上は、色んな意味で危ないのでそのままでも良いとは思いますが。

あと、何となく思った事ですが、
ウチのマンションは、棟内吹き抜けになっているので雨の日など、吹き込んできたりして、廊下が汚れる原因となってますね。
また、吹き抜けから人など落ちる危険性も考慮し、思い切って、ガラス張りの内廊下などにするのはどうだろうかと勝手に妄想してます。

そうなると、汚れの問題もあるかもしれませんが、皆も綺麗に使うのではないかと思いました。

[78: マンション住民さん]

>77
たぶん、現在行われている日々の共用部清掃を一日置き、ゴミ出しも江東区ルールの通り生ゴミは週に２回、ペットボトルやビン缶は週に１回にすれば、管理費も下がるのではないでしょうか。

私は今の管理費のままでいいので、現状でお願いしたいな。

[79: マンション住民さん]

76さん掲示の管理費の多くは、インターネット接続が
含まれているため、わがマンションの実際は、
340-350円程度です。
これらマンションのゴミ出しや清掃条件は、
ほぼ同じでしょう。
地味な共用部の割には違和感がありますね。

虎ノ門や赤坂TRに次ぐ、高級レジデンスということ
でしょうか。

適正化に向けた棚卸は必要かと思います。

[80: 76]

他のマンションはインターネット込みなんですか！
それでは益々割高感が。。ゴミ出し関係はCTTも同じ条件だったと思います。

管理組合任せにせず、議論方法をレポートにまとめ、提案するのがいいのでは？
例えば、これらの情報を提示して、他のマンションに比べて、
どのサービスが優れてるのか説明してもらうとか。(もうやってるかな？)

あとマンション管理士を検討してもいいかもしれませんね。

[81: マンション住民さん]

平日の朝、ちょっと遅めの時間にマンションを出る人なら分かると思うけど、エントランスなど１～２階の共用部分は毎日、きちんとした清掃をしている。
ゴミの回収も十分な回数あるし、膨大な植栽もきれいに維持されているように思う。
多少管理費が安くなるからと言って、管理会社を変えて管理のレベルが下がるのは嫌だな。
今のままでいいんじゃないかな。
現状の管理費を前提に購入したんだし、今更、他のマンションと比較するのはどうかと思う。

[82: 住民さんG]

当然今のサービスは維持。プラス求めるものはそれ以上です。
それでも管理費は高めですね。

79さんも書かれてますが、ネット代金を考慮すると凄く高めの設定です。
管理費を下げないでも良いかもしれませんが、それならそれなりの上質なサービスを求めなければなりません。

貧乏話しでは無くて。
航空会社で例えると、プレミアクラスの料金設定でエコノミーに乗る様な感じと思えてしまいます。

[83: マンション住民さん]

表面的に同じ内容のサービスを低料金で引き受ける管理会社があるかも知れません。
でも、それを真に受けて酷い目に遭わないか心配です。
ガラの悪い清掃員や警備員がマンション内を跋扈するようなことになるのは嫌です。
三井と委託費の値下交渉をすることは構わないと思いますが、拒否されたからといって管理会社を変更するのはやめて欲しい。
管理会社変更を視野に入れた行動には賛成できません。

公共事業ではないのですから、「仕分け」すればいいというもんじゃない。

[84: 匿名]

77
ガラス張りにしたら通風がなくなり蒸し風呂になってカビだらけになりますが…

[85: 住民さんG]

勝手に想像して話してますので雑談程度とお考えくださいね。（笑

84さん
カビまでにはならないとは思いますが・・
ガラス張りにした場合でも通風できるように小窓をつけても良いと思いますし。
今の雨風が吹き込むのを防げますし、採光も確保できますね。
明るい内廊下ができあがります。

ただ、ある意味内廊下ダイレクトウィンドウになりますので、
ガラスが汚れて掃除も大変という案もあるとするならば、壁をつくって完全内廊下もありかと思います。
が、明るいイメージのTOTらしさ？がなくなるので住民の好き好きが出るかもしれませんね。（笑


内廊下案については、あくまで妄想ですからね。（笑
外廊下・内廊下、個人的にはどちらでも構いませんが、
私の発想は、事故防止・廊下の汚れ防止からイメージしてみましたよ。

[86: 住民さん]

また三井系批判ですか・・・。
あなたも「しつこい」ですね。
悪事を悪いと認められない人、悪事を容認することを「大人」だと勘違いしている人、子供を持つ自分を歩行で苦労されている方と同列に扱ってくれと言う異常な人・・・。
ご自身の部屋のドア、壁にTUMIをなすり付けるなり、ランドセルしょって蟹歩きするなり、ベビーカーをいつものように擦り付けるなり、好きなだけやってください。
おそらく、貴方の部屋の壁や玄関ドアにはあのエレベーターのような傷･汚れは無いと思いますが・・・。
管理会社のレベル以前に自分のモラルのレベルを再度確認してください。

あえて言えば、うちの警備は質が低すぎる、弱すぎると思いますね。

[87: マンション住民さん]

横から入りますが、何も批判だけではないと思いますよ。

管理費が安くなる方向でも高くなる方向でも、
自治意識を持って働きかけを続けて行くことは
有意義のはずです。

ただ現実的には、同じ三井の分譲/管理物件で
はるかに維持管理に金銭がかかっているであろう
物件の大半が豊洲タワーより管理費が安い事実が
あります。

引渡し前、不動産バブル崩壊で、高値掴みのように
言われましたが、分譲価格は兎も角として、
管理費まで頂点水準(新新価格)だとしたらどうでしょう？
管理水準を下げずともやれることが、どうやら
他の多くのマンション以上にありそうです。

[88: 住民さん]

86は、何なんですかね。
ちょっと変だね。エレベーターの話はもう終わったからね。


そして、三井批判ですかと言いながら、警備が弱いと。。

読んでで吹き出してしまいました。

[89: 76]

そうなんです。批判ではなくて、
住民側から働きかけることが有意義だと思います。

管理会社の精査方法の提案書を時間のあるときに作成したいと思います。
無駄かもしれませんが。。

どなたか管理に詳しい方がいれば、是非提案書を作成して下さい！
私一人では抜けがあるでしょうし、複数の意見があった方がいいと思います。

[90: 住民]

86は単にアタマが弱いだけでしょ。
突っ込むと可哀想。

[91: マンション住民さん]

管理費精査の提案は既に出しましたよ。
ラフなドラフトですが。


理事会より時期尚早との回答を得ていますが、
客観的事実として「割高」の疑義がある以上、
時期を置かずに討議する価値はあると思います。


割高を貫くならサービス改善、サービス改善が
できないなら委託費見直し。


少し調べると共用部運営時間やコンシアージュ
体制など、リッチどころかプアである事実が
わかります。

[92: 住民さん]

本当にMIXIの人たちって…

[93: マンション住民さん]

76さんが提示された管理費は、専有面積による比較だと思うけど、他のいくつかのマンションに比べてうちの共有面積は広いんじゃないかな。指標にはなるだろうけど、一概に結論は出せないと思う。
よくパークシティはプールとネットが含まれてるのに管理費が安いって言われるけど、プールの維持費は水をザブザブ替えない限りそんなにかからないよ。替えなくてもいいようにするために、子供が入れないプールになってるんでしょ。それにネットの方は販売のウリだったからなぁ。
（うちは託児所がウリだったからなぁ。）

[94: 住民さん]

指標が大切ではありませんか？
上質なサービスを求めるものは良くないです？

[95: 76]

>>91

具体的な提案書でないとなかなか動きづらいのかもしれませんね。
また、管理組合は管理会社の方々と直接関わりのある人たちなので、
なかなか言いづらいのも考えられます。
第3者機関を設けて、精査にあたるのがいいのかなーと考えます。
これなら行動がとりやすいのではないでしょうか？

ちなみにドラフトの内容を教えてもらえますか？
私は、
「他マンションの坪あたりの管理費と共用施設、専有面積等を一覧表示し、
　それと比較してTOTは何が違うのかを説明してもらう」
というような具体的な案を出そうと思っています。

>>93

確かに一概には難しいと思うので、あくまで指標ですね。
ウリについては、ちょっと論点がずれていると思います。
管理費はずっと払っていくものですし、
支払先が三井不動産レジデンシャルから三井不動産住宅サービスに代わっていますからね。
実際に行った結果に対して、対価を支払うものなので、
購入前の情報は参考程度であり、購入後に見直す必要があるのかな、と考えます。

[96: マンション住民さん]

すいませんが、自作自演はmixiにてお願いします。
生協希望者を叩いたかと思うと、モラルハザードな親をかばったり。
負けが見えると捨て台詞をはいて、デベ批判に逃げたり。
そもそもここで何を書いてもしょうがないなら、例の飲み会を開催してお話しすればいいこと。

[97: 住民]

皆さん

>>96

はスルーしましょう。おそらく荒らしでしょう。
今の感じで前向きな議論をしましょう！

[98: 住民さん]

第三者機関をたてるのは賛成です。
しかしながら第三者機関へ依頼をするのも管理組合ではあるので、理事なり組合代表者が管理会社へ直接交渉しても良いものだと考えます。

法律的用語や不動産としての専門的知識が必要であれば、その際に依頼も可能ですよね。
管理会社とは、感情論はなしにビジネスとして話し合うべきと思いますからね。

仰る通りまさに、対価。
管理会社への報酬ですね。
そのあたりを見極めるべきですね。

[99: マンション住民さん]

何でMIXIになるのよ。

[100: マンション住民さん]

mixi関係ないでしょう。
気にすること無くどんどんススメましょう。

掃除も綺麗にされていると仰る人もおりましたが、表面的な部分の掃除は当たり前の事ですよね。
決して文句を言っているわけではなく、他マンション同様の充実したものにしたいと思ってます。

共用施設の時間延長は一番の希望です。

スカイラウンジのBer化はいかがでしょう。

[101: 住民さんＡ]

あのキャパで人貼りつけるＢAR化は難しいと思います。
酒持込可、自販機で販売が落とし所では。

[102: マンション住民さん]

カウンターになってるし、人立ってサービスするだけでも良いかもね。
雰囲気だけと言ったら、そんなの要らないと言われるかな。

[103: マンション住民さん]

mixiのコミュで、「管理組合への意見書」を出した事を度々書いてありますよ。管理費比較もその一環なのではないかと邪推するまでです。

[104: 住民さん]

103さん、
なんかそんなのありましたね。
mixiは関係ないでしょ。ていうか、あったとしても何か問題あるんですかね。

100さん
私も共用施設の時間延長をしてもらいたいですね。

[105: 住民さんＡ]

103がひがみかな？
無視していきましょう。

[106: 住民さんＸ]

スカイラウンジでの飲酒は反対です。

一部の人(酔っ払い)のものになることが、容易に想像できます。
お酒が入ると抑制が取れてしまう人が、多いのを忘れない方がいいと思います。
もし、ひどい酔っ払いがあの部屋に一人でもいたら、その日はもう使えなくなりますしね。
また、日本語が通じない方(外国の方)もいる事を忘れないようにしましょう。
絶対に収拾がつかなくなり、また汚れもひどくなると思います。

それらの問題を、今の管理費で管理会社にお願いするのは無理です。
飲酒に関しては現状維持(つまり不可)、時間の延長に関しては21時でも23時でもいいと思うのが意見です。

お酒の飲めない　1人の住人の意見でした。

追記
廊下を内廊下化？したらという意見がありましたが、建物の容積率の問題から
無理だと思います。金額的にも難しいと思います。

[107: 住民さんＸ]

↑の

＞日本語が通じない方(外国の方)もいる事を忘れないようにしましょう

　っていうのは、注意が出来ないってことです。(英語等喋れないので。。自分)
　外国の方が、全員悪いって事ではもちろんないですよ。

[108: マンション住民さん]

やっぱりmixiの連中だね。
自分のナルシストな妄想を語り、批判されるとすぐキレる。
ベビーカーもブランドバックと同じ扱いなんだろうな。
あの連中だけでどこかでタウンハウスでも買って住んだ方がいいんじゃないかな。
デベにも文句言わなくていいし。(w
ま、仲間割れがオチだろうけど。

[109: 76]

私の書き込みから荒れてしまったようですみません。

>>108

私自身はmixiを見たことがありませんが、
それほど問題があったのでしょうか？
そうまでして執着されてるのは何か嫌な目にあったのですか？
同じ住民同士ですし、仲良くしていきましょうよ。

mixiは関係なく、できるだけ多くの住民が納得でき、
よりマンションを住みやすく、快適にしていきたいだけなのですが。。。
とりあえず提案書は近いうちに出したいと思います。
そして、総会で住民全員の意見を聞きたいと思います。
そこで、「そんなことをする必要がない」という意見が多数であれば、
諦めますし、そうでなければ積極的に進めていきたいと思います。

皆さんも是非ご協力をお願い致します。

[110: 匿名さん]

管理費を入札制にすれば、実績からして確実に２～３割は下がる。
その代わりサービスレベルも下がってしまう。どんなに契約にうたっていてもそうなるのだよ。
それが現実。要は多少レベルを下げてでも管理費を安く抑えたいかどうかの判断。
今の不況で返済計画が厳しくなってる家庭の気持ちもわからなくもないが、
そもそも無理なローン組んだ方に問題がある。
現状維持を強く希望する。

[111: 住民]

>>110

サービスレベルが下がる根拠は何ですか？
また、今までに管理会社を変えたマンションでそういった事例がどれぐらいありますか？
件数だけでなく、割合で教えて下さい。

おそらく現状維持を希望する人もいるでしょうけど、
そこは総会で議論しましょう。

サービスレベルも上がり、コストも抑えられれば最高ですね。
その分を修繕費用にまわせますし。

[112: 匿名さん]

逆にサービスレベルも上がりコストも抑えられた事例があれば知りたいくらいです。
そういう関係に近い仕事しているので言っているまでです。
マンションに限らず低入札による社会問題を知らないのか、都合よく目に入らないのか。
初期の段階で実現できても、長くは続きません。必ず疲弊します。
夢みたいな理想にしがみつかず、現実を直視しましょう。
ちなみにこのマンションとの利害関係はありません。

[113: 住民]

>>110 (112)

そういう関係に近い仕事とは具体的になんですか？
また、質問に答えて頂けていないようですが・・・。

（質問）
サービスレベルが下がる根拠は何ですか？
また、今までに管理会社を変えたマンションでそういった事例がどれぐらいありますか？
件数だけでなく、割合で教えて下さい。

[114: マンション住民さん]

１１０さんに完全に賛成です。
管理レベルの高低は、数字には現れにくいのです。
委託費を安くすると、現場に来る人間のレベルというか、品位というか、そういった点が確実に低下します。
日本を代表するデベ４社の分譲で、三井の管理、だから、購入したという人が多いと思いますから、私と同じような感覚の人は多いと思います。

[115: マンション住民さん]

１１１さん、自分の自宅であれば、自由におやんなさい。
でも、ここは共有のマンションです。
ですから、多数の人がどのような考えをもっているのかについて思いを巡らせる必要があります。
数字だとか、根拠だとか、「正論」かも知れませんが、多くの人はそんな「正論」なんて聞きたくないのです。

あなた方のような人が理事になったら、とても安心して任せることができません。
多くの住人の気持ちなんてお構いなしに、自分の信ずる「正論」で突っ走ってしまうようで、とても怖い。

[116: マンション住民さん]

来年の理事に立候補する人がいたら、みんな１１１さんのような人じゃないかと疑ってしまいます。
今年の理事さんは、色々批判されたけど、最終的には住人の気持ちをきちんと汲み取った仕事をしています。
少なくとも今年の理事の半分は留任して貰わないと困ります。
お願いします。

[117: 住民]

どちらにせよ、議論してみましょうよ。
意外と面白い結果が出るのでは。

[118: 住民さんＡ]

いつも興味深く板を見ています。

普通は、現状から変化をさせようとしている方が資料を提示するものだと思います。
つまり、113さんがサービスが下がらない根拠を示すのが先だと思います。
　(立証責任がどちらかにあるとすれば、113だと思いますが)
資料がないのに、値段が下がりサービスが向上する、現状維持できるとかいって惑わすのはなしにしましょう。
って、総会で言わるれるのがオチですよ。


また、件数ではなく割合で示してほしいとか言っていますが、
そんなことは不可能なことぐらいわかるとも思います。
そんな統計どこも取ってないでしょう。
あったとしても、それは信用に足るものなのでしょうか！？
管理会社を変更してもらいたいと思って、ある管理会社が作った資料になるのではないでしょうか。
つまり、この論議は水掛け論で有意義なものではないでしょう。

[119: マンション住民]

私は111さんの意見に同意しますね。
ま、確かに管理会社を変えるっていうのは抵抗があると思うので、
とりあえず現状の費用が高いことについて説明してもらいましょう。

それにしても似たようなレスが連発でありましたね。同じ人達でしょうか？

まさかの管理会社の人！？
まさかね。。。レスしてるのがバレたら大変だし、そんなことしないですよね。

[120: 住民さん]

管理会社を変更したがってるレスの方が以前からしつこく連発されているような・・・。
例の劇団員の中心数名でしょうが。
多分、エレベーターにカーペット敷いたりしたい人でしょ。高級感狙って。(笑