THE TOYOSU TOWER Part7

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から初めての年末年始も過ぎました。
保育園認証化や生協の話、エレベーターの利用方法など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

[181: マンション住民さん]

芝浦アイランドグローブに3年間住んでいたけど、
分譲から管理に至るまで、ここへの三井の手抜きは
驚くよ。4社だからですかね…
その割に管理委託費はかなり上がったので、
謎です…これも4社だからでしょうか。

デメリットしか見えておらず残念です

[182: マンション住民さん]

前の管理は長谷工系でしたが、もっと安くでまともでした。
受け付けの対応は個々人の問題としても、ネットの機能も予約だけてなく掲示板等もあり、お金のやり取りも基本キャッシュレス。
共用施設の管理や情報提供、警備との連携、肝心の理事会のサポートも問題は無かったですね。
特別良かったというほどでもないので、あくまでこことの比ですが。
極端な話、住友とかのデベと関係ないほうがいいのかも。

あと、一年点検はきちんと言わないと、これはしょうがないんです・・・で終わってしまうのが一般論。
はっきり言って、粘り強く言ったモノ勝ちです。
あと、フローリングの軋みやクロスの隙間は季節モノなので、今のうちに言わないと駄目だと思います。
春になって問題が確認できなかったら対応は難しいと思います。

しかしあの書き直し・・・。
なんなんですかね。

[183: 匿名さん]

床の軋みとか、風呂場のドアがきちんと閉まらないとか、
結局ここは安普請の手抜きマンションなんですね。長谷工以下のぼったくり。
複数の会社が入っているから責任の所在もあやふや。
残念な痛いマンションの代表ってことですか？
住民の方は絶対怒るべきです。

[184: マンション住民さん]

183は、誰？

[185: 匿名さん]

４社だから安心、と思って買ったら４社だから駄目だったなんてね。。。
デベって結局売ったらおしまいなんですね。

[186: マンション住民さん]

三井社内でも単独でないからあまり真面目に
やっていないと内部情報ありましたよ。

エアコンの件もスペックアップのように書いているけど、
有り得ない大ポカとのことです。
怒らない住民をよいことに。

来年度、管理会社変更を話し合って欲しいです。
有り得ない高額(中身に対して)で長谷工以下とは
いかがかもの？

[187: マンション住民さん]

ここのマンションの住民は、神経質な人間が多いと言う事でしょう。
実際にみたら、こんなのでクレームつけてるのかよって思うよ。たぶん。

[188: マンション住民さん]

では、他の豪華絢爛三井のタワーより管理費が
高い点はどう説明がつくの？

[189: マンション住民さん]

いやー本当に管理費高いですねぇ。
管理費とサービスにバランスが悪いといった方がいいですね。

1. 今のサービスレベルなら、管理費下げる
2. 今の管理費なら、もつときめ細かなサービスをする。
きめ細かな=目に見え、誰にでもわかる内容。
・共用施設の時間延長とその設備管理
・コンシアージュの増員
・傷や不具合箇所の点検、補修のスピードアップ
と言ったところでしょうかね。
他に追記あれば列挙して下さい。

なんて書いてますが、私は、一住民なので私にクレームつけられても意味はありませんので、予めお伝えします。

[190: マンション住民さん]

入居以来トイレのことで悩んでいます。便器の水を流すときに、ドブのような嫌な臭気が下から上がってきて、同時に細かな水しぶきが下から吹き上がってきます。

アフターサービスに申し出たとこと、一度は便器の水量の調整と、24時間換気の強さを若干弱めてくださったのですが、いっこうに効果はありません。

二度目に来ていただいた時は特に風の強い日で、顕著な現象があったのですが、どうも実際にトイレに腰掛けて使用しないと再現できない（手をかざしただけではさほど感じない）ようで、他の部屋で同様の現象が起きているところもあるとは言われたものの、問題と見なされないようでした。

結局は、”高層マンションの特徴”と結論付けられ、周りの部屋のトイレの使用状況も影響するとのことでした。また、換気扇のフィルターや天井の換気扇が汚れているので適切な気圧のバランスが保てず、そのことにも原因があるとのことでした。

アフターサービスに来ていただいた２回とも、担当の方も技術者の方も気圧について細かく説明してくださり（空気の流れによって排水時の水が上に引っ張られてしまう）、理論的には分かるのですが、肝心のトイレは未だ問題を抱えたままで、日々不快なトイレに悩んでいます。女性一人暮らしなので、男性二人に来られても、説明しづらいというのもあります。

このようなことはどこに相談すればよいのか、また言われたように高層マンションの特徴なので皆さんの部屋でも同様の現象が起きており、我慢するしかないのか...等々、どなたかアドバイスをいただけませんでしょうか。

[191: マンション住民さん]

TOTOの便器がついておりますので、TOTOコールセンターへ相談してはいかがでしょうか。
またその際に女性の方の同行もお願いしてみるのもいいかもしれません。

アドバイスとしてご参考まで。

[192: 入居済みさん]

トイレの悪臭はたまにあります。
水しぶきはありませんが考えただけで不快ですね。

[193: 入居済みさん]

蓋を閉めてから水を流せば良いんじゃないでしょうか。
我が家ではお客様にもそのようにお願いしています。

[194: マンション住民さん]

No. 191さん、192さん、193さん、アドバイスありがとうございました。皆さんのお宅はうちのようにひどくはないのですね...　TOTOへの相談や使い方も含めてもう少しいろいろ研究してみます。

[195: 入居済みさん]

TOTOは便器だけ、TOTOに聞いても配管を調べてくれと言われるだけだよ。
便所の臭気は配管が問題、封水がうまくいってない可能性が高いと思う。
封水って洗面所とかの下を見れば配管が一回転してるんだけど、それね。
便所配管なんてミスすることはまずないと思うんだが、臭気がするのは
異常だよね、一回早めにアフターに連絡したほうがいいね。

[196: マンション住民さん]

うちは洗面所でドブのような臭気があります。
以前アフターで見てもらった時は、洗濯ホースの差し込みが甘いことが原因と言われ、
その場でちゃんと差し込んでもらったはずなのですが、未だに臭気が時々します。
そもそも洗濯ホースのパイプから悪臭なんてするものなのでしょうか？

[197: 匿名さん]

ここ、欠陥マンションですか？
トイレや洗面所の臭気、床のきしみなど、３流マンションなら別ですが考えられません。
アフターサービスも悪そうだし、買わないで良かった。

[198: 匿名さん]

ほんと、買わないでよかった。
今日、土地のグランプリ（マンション編）なんて変な雑誌がでて、ここが地域トップ２？に選ばれてたけど、単に購入単価が高いだけじゃないかって思った。
シティタワーのほうがまだまし。

[199: マンション住民さん]

買ってない人間がなぜここに？
しかも住不の人間かよ。

[200: 住民さんＡ]

変な雑誌は、後半は毎年同じだよ。だから、シティタワーズも載らない。

[201: マンション住民さん]

>>190さん
実は私の家もある条件下でそのような現象が発生します。
浴室乾燥等を動かした時です。
広さもおそらく50or60㎡ではないでしょうか。
ここの24時間換気&浴室乾燥機は大きい部屋も使えるタイプで、一番下の設定にしても70㎡クラスだったような気がします。
元々の吸引力が大きいため、何かを吐き出す際もより強い力で吸い込むから起きてしまうそうです。
浴室乾燥中にトイレを使うと凄い音ともになんとも言えない正に異臭が上ってきます。
また、どこか一部でも外気取込口を閉めると、通常状態でも起こる時があります。
よく見るガス式と違い「弱」機能も無いのでどうしようもありません。

明らかに大量発注・コスト削減による機器の選定ミスだと思っています。
私も花粉の時、台風の時など何度も言っているのですが、暖簾に腕押し状態です。
託児所の話は数名の要望を叶えておいて、この差は何なんだ・・・。そりゃお金の問題か、というところなのですが、諦めずに今度も言うつもりです。

[202: 住民]

私の家は全くきしみや臭気などありません。
もっとくまなく調べた方がいいのですかね。


それにしてもインターネットは怖いですね。
住友関係者がウヨウヨいる。どうぞ自力で頑張って売って下さい。

[203: マンション住民さん]

家も軋みや悪臭は全く無い。
外気口閉じたまま換気しても平気。
ドア重くなるから普段は外気口閉じてないけどね。

[204: マンション住民さん]

こんな匿名掲示板に書き込む暇があるなら、悪臭すればアフターサービスに連絡するか
専門の配管業者頼んで施工がちゃんとされてるか確認してもらった方がいいよ
極稀に繋ぎ目に漏れがあって汚水がしみ出してる場合もあるから
清水建設だからたぶん配管ミスはないだろうけどそんなに悪臭気になるのだったら念のため調べた方がいいんじゃないでしょうか

[205: 住民X]

私の家も特に何も問題ありません。東の低層で70超です。(向き、広さ、高さで不具合に影響があるかもしれないので、ご参考まで)
ただ、前にも出ていましたが、風呂の扉は閉まりにくいですね。これも換気の影響でしょいか？

[206: マンション住民さん]

うちは悪臭なんてしないし、これまで１年近く住んできてそんなこと聞いたこともない。
本当かね。

でも、浴室換気装置が信頼できないことは同意。
確かマックス何とかという、全く聞いたことのないメーカー。
普通、三菱とかにするんじゃないのかね。

デベが安く仕上げたことだけは間違いなさそうだね。

[207: マンション住民さん]

エアコン交換しなくていいから、その分お金で解決って無理なのかな？
交渉した人いませんか？

[208: マンション住民さん]

エアコンしかり、三井内部から聞くところでは
とにかくコストカットしまくりの顛末だそうです。

残念ながらやりたい放題の、ある意味、社内では
評価されているとか。

いま立ち上がってください。理事会さん。

[209: マンション住民さん]

208さん、貴方が立ち上がって下さい。
そう言った情報を持ってる人が率先してやってほしいです。

[210: マンション住民さん]

>>208
お前がやれ。

[211: マンション住民さん]

>>206さん
アフター担当は他からも話がでいるとは言っていました。
ただ、対応できませんので・・・とのことで。
うちは浴室乾燥を使わなければ大丈夫なので、騙し騙し使っているところです。
>>190さんのようなケースは厳しそうですね。
やはり小さめの部屋で起こっているようです。
今度も色々と言う事がありますが、三井も清水も責任感が無いのであまり期待できません。

[212: 匿名さん]

重低音やピアノの音がうるさいさなぁー。もっと、周りのことを考えましょう。中層階東側。音は、壁を伝ってくるのだから。このマンション、ピアノの持込できないよね。

[213: 匿名さん]

結局、大手デベといってもこの程度か。
諦めて、次買うときは中小でもきちんとアフターしてくれるところにしようっと。

[214: マンション住民さん]

ピアノ弾いている家があるのですか？？！！
許しがたいですね。

夏など、くそ暑い日に下手なピアノだけは勘弁してほしい。

[215: マンション住民さん]

２０９、２１０
私はやりません。
私の部屋は問題ないし、投資目的で賃貸に出す予定なので、どーでも良いです。
必要ならお前達がやれよ。

[216: マンション住民さん]

大手が揃っているが、三井以外は今は無関与、
三井は単独でないのをよいことに逃げ姿勢。

1月末までの、マミー及び三井の、託児所に
かかる見解は？
あと4日だけど、勝手に収束させていませんよね？
何ひとつ解決していませんから。
二ヶ月も検討期間設けた挙句、まさかぺら紙のみ
なんてないですよね？

これが三井の姿勢です。

[217: 高層階の人]

エレベーターで、車椅子用と普通の両方のボタンを押してる奴止めてくれないかな？

止まったのに誰もいないとかマジ勘弁して欲しいんだけど。

両方押したら、車椅子だけのエントリーとかに設定変えられないのかな？

[218: 匿名さん]

みんなさっさと売ってどっかまともなところに移ったらいいのに。
いまならまあまあの値段で売れるでしょう？
こんな不満かかえてあと何年住むつもりですか？

[219: マンション住民]

低層の人はほとんど全て押しているよね。
特に高層側の貨物用まで押すの、本当に
迷惑しています。

[220: 住民]

なんか嘘くさい書き込みが多く混じってますね。
215とか絶対住民じゃないでしょ。
お隣の営業さんでしょうか？
マジ勘弁して下さい。
自分たちのマンションを信じて売りぬいて下さい！
ウソの情報を流して他力本願はやめて〜

[221: 入居済みさん]

うちもエアコン、自分で対応したいてす。

入居から一年も、550世帯のミス設置
を放置している三井清水は信用なりません。

[222: 住民]

>>212
>>213
>>214

住民でない人は来ないで下さい。

[223: マンション住民さん]

ネガレスは、放って置いて

ジムの時間延長なんとかならないかな。
平日22時までは、なかなか帰宅できん。

[224: マンション住民さん]

>>217
同じサイドでも両押ししちゃうのって、勘違いしてるんでしょうね。
反対の荷物用ならまだ分かるんだけど(良し悪しは別として)。

しかし三井と管理会社はしっかりして欲しいなぁ。
コンシェルジュもちょっと面倒くさがりだし。
コンシェルジュも含めて管理会社を丸ごと替えるのはいいかもしれない。

[225: 購入検討中さん]

>>219
それを想定して高層用エレベーターは止まる階数が少ないのでイライラしてはいけません。
しかし仕組み解って無い人向けにマナーと賢い使い方集でも配った方が良いですね。

[226: 購入検討中さん]

2回押したらキャンセルできるようにならないかな。
躾のなってないお子さん向けに。

[227: マンション住民]

エレベーターの話、前も出てましたね。
でもこれって躾とかマナーとかの問題ですか？もちろん、他の人の迷惑も考えて、押さないようにすべきですが、誰しも急いでいたら、押してしまうと思います。これは低層階の方だけの話ではなく、最上階に住んでいる方以外の殆どの世帯に言えることで、残念ながら「押すな！」ってのは無理な話だと思います。
自分も誰もいない階に停まるってこと何度も経験してますが、運が悪いって諦めてます。
どちらかと言うと、エレベーターの設定の問題かと。(デベやエレベーター会社の責任って話ではなく、単に設定を変えられればいいのに、って話です。)

まあ、いずれにせよ、皆さん、お互い様ってことです。

[228: 住民さんＡ]

•4台連動から、通常用の3台連動にする。
•貨物用2台は連動にする。

こんな設定でどう？

[229: マンション住民さん]

エレベーターの設定変更は、数百万円かかるらしいですね。（余談ですが）

エレベーターのボタンは、よくわかっていない方が多い様です。
なので、管理会社を通してエレベーター会社から「賢いエレベーターの使い方」を資料としてもらえれる良いのかもしれませんね。

常用、貨物用（と区別して呼ばせてもらいますが）
常用を使いたいときは、上部ボタンだけを押下するだけで、稼働しているエレベーターの「常用と貨物用」の一番早いのが到着するはずなんですが。

下部のボタンを押すと貨物用だけが動く仕組みになっているはずではありますが、急いでいる人は心理的に全部押せばどれか早いのがくるだろう・・という感覚で押してしまうんでしょうね。

外出の際は、時間にゆとりともって出かけてもらいたいものですね。

※エレベーターボタン横に同素材のパネルで説明書きなどがあると注意を惹くのかも。

[230: マンション住民さん]

入居直後は私もエレベーター全押ししてました。
すみません。
でも、自分が乗った時に無駄に止まって不愉快に感じたので今では絶対に全押ししません。
１階に行くのにも２階で１度降りて乗り継いでいます。
貨物用を待つよりその方が早いと感じます。気のせいかな？

[231: マンション住民さん]

同じ並びの常用と貨物用を両押ししても何の意味も無いことは誰でも分かるはずだけど・・・。
あの人たちは何を望んでるんだろう。

[232: マンション住民さん]

ボタンを見たらとにかく全部押したくなる人なのかな、と思っています。
子供でも言い聞かせれば、押さないと思いますけどね。

[233: マンション住民さん]

けっこう解らない人多い様ですよ。
直感的反応に疎い(例えば女性とか、機械に疎い人)方など。

うちのエレベータもどの階に止まっているのか分かれば少しはストレス感じないのかもね。

[234: マンション住民さん]

エレベータも良いけど、非常階段の入り口
1階2階からもはいれるようにして貰いたいな。
非常口だから、出るのは良いんだけど、入れない。

あれじゃ、低層階の人も困るだろうに。
ちょっと忘れ物を取りに行くのにわざわざエレベータなんてね。

4〜5階位なら階段で昇降する人もいるんじゃないか。

[235: マンション住民さん]

1階や2階の非常口から入れるようにすると、4タイムズセキュリティが守れなくなるので駄目なんだと思います。2階の非常口にセンサー鍵をつければ守れると思いますが、コストかかるでしょうね。

[236: マンション住民さん]

時々1Fから2Fへの移動に関する話が出ますが、私は一度もやろうと思った事すらないんですよね・・・。
車にしても、自転車にしても、そういう導線があるのでしょうか?

[237: マンション住民さん]

235さん
センサーをつけないまでも、鍵を差し込むタイプでもいいんですよね。
メールルームの場所の入口は、鍵を差し込んで入るようになってます。

[238: マンション住民さん]

43FのスカイラウンジにBerができたらどうなんだろう。
酔っぱらいが・・・と言う人もいるかもしれませんが、

イメージは1、2杯少し飲める感じのホテルのバーラウンジ的なものを勝手に想像してます（カフェでも良いのですが）が、あればスカイツリーを見ながらお茶やアルコールを楽しめたら面白いと感じてしまいました。

[239: マンション住民さん]

パークシティの52階にあるバーは本当にリーズナブルでびっくり。生ビールが400円、ジュースが150円。
話を聞いたら、管理組合で運営しているとか。
うちもそうなるといいなぁ。

[240: マンション住民さん]

239さん、そうですよね。
同じ三井の管理なんだし、実現できると良いかもしれませんね。

[241: マンション住民さん]

43階カフェバー化に関するアンケートっていうのを取ってくれないかな。
賛成する人って、案外いるんじゃない？
（もちろん、大反対する人もいそうだけどね。）

[242: マンション住民さん]

みんなで決めれば良いですよね。（アンケート実施→理事会審議→総会決議）
賛成する人、反対する人、多数決になるのかな。

[243: マンション住民さん]

Barは利用者だけで元がとれるんならいいですけど、管理費から持ち出しがあるなら止めて欲しいな。
大きいのは人件費ですからね。
アルコール入りの自販機設置レベルなら変わらないけど。

[244: マンション住民さん]

そうそう、問題は人件費ですよね。
自販機も良いけど、自販機だと飲み物こぼしたりする人を見逃す可能性あるから、管理も含めて有人berが良いのかも。

[245: マンション住民さん]

有人サービスのBar(Berじゃないですよ)を希望するかどうかアンケートの依頼を出してみたらいかがですか。今のスカイラウンジの利用状況はあまり高くなさそうなので、利用率が高くなり利益が見込めるなら実現するかもしれません。

[246: マンション住民さん]

これは小耳にはさんだ話だけど、管理費からの持ち出しって事で考えれば、ampmにずいぶんつぎ込んでるみたいじゃないか。
あんな中途半端な時間しか営業してなくて、利益が出ないのは当たり前だと思うよ。金を払って営業させてやってるんだから、ちゃんと24時間営業しろよ。

ついでに、ギャラリーホールの絵や彫刻って、一回に70万円のレンタル料を払ってるって。しかも我々が入居時に結んだその契約は向こう３年はやめられないっていうものらしいよ。

無駄はたくさんあるんだから、ちゃんと考えていけば、スカイラウンジの人件費くらい出るんじゃないの？

[247: マンション住民さん]

無駄と思うならご意見箱に投書ですね。
私、個人的にはam/pmもギャラリーホールも今のままでいいと思ってます。

[248: マンション住民さん]

>>246
コスト削減に関しては一理ありますね。
ただ、その浮いたコストをわざわざBarに回す必要があるのかは疑問。
実はBarのあるマンションにいたのですが、住民の多くがそれなりに使うのは最初の1.5年。
その後を調べると400世帯のうち約30世帯が突出して(常連として)利用し、半数の世帯は全く利用していない実態が判明した。
廃止も検討したが、一度始めたものは中々難しく、利用料の若干アップで手打ちとなった。
おそらく、開設して2年後には、ここで「やりたり」と言っている人達のみのスペースになり、その人達だけのために管理費から金が流れる状態になると思われる。
会社の近くにBarくらいあるでしょう。わざわざここにコストをかけて造る必要なし。

今の託児所もそうだけど、そういう特定の人のためのスペース作り、かつそのためにランニングコストがかかる施設はこれ以上増やすべきではない。

[249: 住民さんＡ]

•ギャラリー
もっと安く、センスある方を連れてこれりのですか？
ダメなら現状維持。

•ampm
内廊下物件ならともかく、外廊下物件なんだから、ロイヤルはパークスのナチュラルローソンでいいでしょ。

•43階
人件費をまかなえる程の売上は難しいかと。既存の自販機で酒販売してみて、採算目処がたってから有人化で良いんじゃない？

[250: マンション住民さん]

コスト削減は検討余地がありそうですね。

訊くところでは、バーやカフェやプールやらに大量の人員を投入していると当マンションの管理費が
同じとか。
他社なら兎も角、同じ三井物件では、施設、人員数、管理費などの相関を調べてみるとよいですね。

芝浦アイランドも早朝から25時まで各棟立しょう警備までやっていますが、豊洲タワーより
2割も管理費が安いとか。

どう見ても豊洲タワーは、内容と金額が一致しているとは思えない。

[251: マンション住民さん]

無駄は剃り落とすと言った感じでしょうか。
賛成ですね。

管理会社への委託費は払いすぎですからね。
臨時総会でもして考えるべきでしょうね。

「ゆとり」と「無駄」を区別して考えていくのが良いかと思いますね。

[252: 匿名さん]

不動産プチバブルのピーク物件だからといって、
管理委託費までそうしているんじゃないの。

[253: 匿名さん]

ampmはFamilyMartになるんですよね？

[254: 内覧前さん]

本物件を検討中の者ですが、書き込み失礼いたします。
南側の“中住戸”の方、教えていただければ幸いです。

今この時期にお聞きするのもなんですが、真夏の昼間の室内状況はいかがでしたか？
南西の角部屋は特に暑くて大変とのことですね。
南側の“中住戸”であれば、リビング及び外廊下側の窓を開けておけば、無風の日以外ならそれなりに風は通った感じ（≒無風の猛暑日でも、エアコンさえつければ普通に過ごせた感じ）でしょうか？

また加えて、電気代は夏場も冬場もあまり変わりませんか？
（冬は日中室内が暖かいので、どちらかというと安く済みそうですか？）

宜しくお願いいたします。

[255: マンション住民さん]

254さんは、
どの階層を購入予定なのでしょうか。
廊下側とバルコニー側の窓をあけることで心地よい風が通り抜けます。
私はエアコンがいらないくらいです。

エアコンさえ付ければ普通に過ごせるというご質問については、
ライフスタイルが個々によって違うし、暑さの感じ具合が違いますので何とも言いようがありません。

[256: マンション住民さん]

やはり出てきたね。
ギャラリーの費用が高すぎるって言う人。
だったら、最初から、ここ買わなきゃいいのに。

今回の彫刻は、なかなかのレベルだよ。

美術品にお金を出すという発想がない人には分からないだろうね。
でも、分からないんだったら、口を出すなよ。
このマンションは最初から費用をかけて展覧会を実施することになっていたんだよ。
それを分かって購入したんだから、現時点で文句言うのは、おかしいよ。

[257: 匿名さん]

見直して行くのは当然です。
3ヶ月70万は高すぎですよ。
しかもクローズドな展覧会にハガキまで作って
意味不明です。
廃止の提案しましょうよ。

[258: マンション住民さん]

２５７よ

入居から１年も経っていないんだよ。
見直しをする時期じゃないよ。
ギャラリーに惹かれてここを購入した人だっているだろう。
そういう人の購入の前提を可能な限り尊重するのが当然だろう。

なんで、こんな当たり前のことが分からん頭のおかしい奴がいるんだ？

[259: 内覧前さん]

255さん
早速のご回答をいただきましてありがとうございます。

中層階を検討しております。
隣のツインは内廊下＆DWで夏場が過酷なようですし、、、
判断材料にさせていただきます。

[260: マンション住民さん]

２５７さん、最低でも５０００万～１億円程度の作品を何点か管理組合に寄付してくれよ。
そうすれば、現状の展覧会は中止にしてもいいと言ってくれる住民もいると思うよ。
それができないんだったら、口は出さないで欲しいなあ。

７０万円が高すぎるって、一体、何とどう比較して「高い」って言うの？
自分の月給と比べても意味なしだぞ。

管理費の１～２パーセント程度を美術品にかける姿勢は、本来あるべき姿だと思うよ。

[261: 匿名さん]

公共の建物を建築するときは、建築費の１パーセント程度を美術品の購入にあてるのが好ましいということを聞いたことがあります。
その理屈で言うと、ここは、７０００万円×８００戸×０．０１＝５億６０００万円。
土地の値段も入っていますので、この３分の１としても、約１億８０００万円。
ギャラリー以外にも美術品は必要ですが、メインのギャラリーが半分として、約９０００万円。
結論、ギャラリーに置くにふさわしい美術品は９０００万円、ということになります。

９０００万円のものを借りるとすると、収益還元的な発想で言ったら、利回り１０パーセントとして、年間賃料は９００万円となります。

３か月７０万円、年２８０万円のレンタル料なんて、まったく安いということになりますね。
増額してもいいくらいですよ。

まあ、美術品に存在価値を認めない人は納得しないんでしょうね。

[262: マンション住民さん]

確かに美術品は現状以上を維持していきたいものです。
それを含めてこのマンションを購入したんですから、
また美術品は明日への活力を与えてくれます。
その分働いて稼ぎましょうよ。

[263: マンション住民さん]

まぁまぁ、言い合いはやめてもらいたいね。

展示品みたいな贅沢品があるから、そんないい意味での無駄さが良いと案もあれば、経費の見直しをする案も出ているし、ここで喧嘩する必要は全く無いと思いますね。

ただ、1年も経っていないのに・・・という期間の指摘はあまり意味が無いと思いますし、ギャラリーの展示がなくなれば殺風景になってしまうとも思います。

私個人的には、今回のような立体的な美品は好きですから、そういったものを飾るのは賛成ではあるものの、年間200万円超の経費をかけなくてももっと良いものを展示できるかもしれないと言う事ですね。
あとは、展示品や展示品を展示する業者を誰がそれを判断、選定するのか。

[264: 住民さんo]

ギャラリーの経費を削って、他の費用に・・というのは関係なくして、
43FラウンジBER化計画できないかなぁと思ってます。

有人化にすることで、酔っぱらいの排除（警告）、テーブルなどの簡単な掃除、入室時は部屋番号も管理することで利用者の確認もできると思う。
ボトルキープまではナシ。（笑
単純に缶ビールやワインなどもグラスに注いでくれるだけ（後はセルフ）で良いんだと思います。

BERラウンジにすることで来客の際にちょっと連れて行ってお話もできるし、帰宅後にちょっといっぱい・・なんてのも。
コーヒーやソフトドリンクもOK、持ち込みOKというのもありにすれば小さな子供と一緒に利用できますね。
団体で利用する際には有料貸切メニューなども考えたら不公平さもなくなるのではと勝手に想像。。


誰でも入れるのだから特定の人しか利用しなくなると言わず、どんな点が問題あるのか聞いてみたい。
理事会に提案するとしたらいかがでしょうか。

できれば、賛成、反対の意見ではなく
問題点を指摘して欲しいです。

また争い投稿、荒らし的な投稿は申し訳ありませんが無視させていただきますね。

[265: マンション住民さん]

>>264さん
Barの一番の課題はコストでしょう。
飲み物の価格をかなり高価にしないと、利用者だけで元を取るのは困難です。
また、高くすればするほど利用者が減り・・・という悪循環に。
現実的に利用を想定した価格帯を設定すると、管理費からの持ち出しが発生します。
そこで、
>特定の人しか利用しなくなる
となった場合、管理費から特定の人達のために出費するという図式が出来上がってしまいます。
今まで無かったものなので、管理費からの支出増加となりますが、こういう図式が容易に想定できる支出が、公平感や納得感があるのかは疑問です。

上で託児所の話も出ていましたが、あちらは当初から決まっていたプランですが、こちらは違いますので、一括りにはできませんね。

また、安易に一部住民の要望に対してアンケートを実施するのも問題だと思います。
先般の託児所問題による混乱で十分に実証済みです。
先日の議事録でも洗車場設置等の要望を理事会判断で却下していましたが、私は妥当だと思います。

今、住民全体でやるべき事は、定期アフターで共用部分、専有部分共に売主と施工会社が逃げないよう確実に対応させることです。
これは期限が決められている問題であり、最も優先事項の高い課題です。

[266: 匿名さん]

特定の人しか利用しないと言えば、託児所。
いえ、この話は辞めておきましょう。

[267: 住民さんＡ]

託児所に関するマミーさんと三井さんの改善見解、
1月末デューじゃなかったでした？

検討期間が二ヶ月余ありましたが確認されないのは
どういうことでしょうか。

さぞ妙案を、と言いたいところですが、
期限も守らないあたりからして、全てに通じる姿勢の
低さを感じて悲しいですね。

特に三井さんは、月額七万円を標榜しで販売した
責を問われるべく補填要求された点につき、
どのような課題認識と改善案を策定されているのか、
お待ちしています

[268: マンション住民さん]

美術品レンタル擁護する人間は管理会社の人間か？
昔からあるありふれたマネロン手法なんだが、、、
評価額より思いっきり高くリース料を設定して利益抜く方式ね
８９３がよく高級クラブ相手にやってた商売
一度評価額開示請求した後、鑑定して貰ったらいいよ大体の場合驚愕の答えがでるから

[269: マンション住民さん]

２６８さん

大筋同意。
だれかが10％と言ってましたが、20％粗利益（保険・運搬・諸経費コミ）としたって、
270万のレンタルってことは1350万相当の美術品が飾ってあるってことでしょ？

私の見た感じでは、いいとこ100万程度の絵画やオブジェだと思います。
利益率270％ってことではないでしょうか？

要は、管理費もそうですが、適正なサービスに適正な対価を払うのはいいけど、
デフォルトをありがたがる理由はみじんもない。

[270: マンション住民さん]

>私の見た感じでは、いいとこ100万程度の絵画やオブジェだと思います。
確かに１００万ぐらいぐらいだとまだマシな方だけどね

美術品という素人には価値をつけられない盲点をついたマネーロンダリングは典型的なんだよね
総会屋も企業に美術品レンタルさせるのは常套の手段だしね

一番大事なのは第３者機関の評価額鑑定書がリースするときに添付資料として管理組合に提出されてるかどうかってことな。

[271: マンション住民さん]

今回の作品、１００万円で買えるわけないでしょ。
このマンション、本当にずれちゃってる人がいるようですね。
本当に住人だとしたら、とても悲しいし、そしてちょっと怖いですね。

[272: マンション住人]

ずれてる？怖い？何故そのように感じるのでしょう？
価値観なんて人それぞれで、美術に興味を持たない人には、あそこの展示物に100万円ですら高いと感じるでしょう。800世帯の価値観を自分1人の価値観と比較して「ずれてる」っていうのは意味ないと思います。これは金持ちかどうかとか、住民層がどうかとかも関係ないです。何に興味を持つかは人それぞれ。

ちなみに自分は、あのギャラリー自体は賛成なので、展示を続けることを前提として、コストや展示物の見直し等、賛成ですね。
価値観の擦り合わせ、総会なりアンケートなりでやっていきたいですね。

[273: 住民さんＡ]

>271
真贋鑑定書は見ましたか？
美術関係の方ですか？
模造品ではないというエビデンスはあるの？
レンタル会社を信用するしかないけど、マンションギャラリーだから足元みてる可能性も十分にありますよ。

[274: マンション住民さん]

２６９だが、

三井の冠がついたマンションで露骨に８９３のマネロンにかかわってるというのは極論と思うが、
100万で買えるわけないと、そこまで言うなら、あなたの目利きでの金額を提示したらいかがか？

200万だとしても、利回り135%
500万だとしても、利回り54%
まあ、まかり間違ってもないと思うが、1000万円としても、27%

どの道、暴利でしょ。

そこまで擁護するなら、お幾らくらいなのか目利きぶりをお聞かせ願いたいものです。
（まともな回答をしてこないことはわかっていますが、あえて書きこみます）

[275: 入居済みさん]

２９万８千円（中国製）

[276: マンション住民さん]

とにかく管理組合理事会はしっかり価値をチェックしてほしいわ
言いなりの値段じゃなくて上のレスにもあるようにちゃんと適正なリース料かなのかを評価額提示させたり、値段も交渉したり大切な管理費を有効に使ってほしい。
ギャラリーは続けてもいいが無価値かもしれないものにボッタクリレンタル料を取られるのはやるせないし。

[277: マンション住民さん]

↑
自分では何もしないくせに理事会に注文ばかりする輩。

自分でやれよ。
まあ、誰にも相手にされないだろうけどね。

[278: 入居済みさん]

>277
理事ハケーン
やっぱ見てんだね匿名掲示板（笑

[279: 住民さんＡ]

美術品のチェックまで理事会に押し付けるのは、どうかと思うけど。

[280: 匿名さん]

理事ができるなら理事にお願いすればよいし、無理なら住民でヘルプすべきです。

理事の人手が足りないからと言って三井にやられ放題なのはよろしくないですから。