THE TOYOSU TOWER Part7

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から初めての年末年始も過ぎました。
保育園認証化や生協の話、エレベーターの利用方法など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

[101: 住民さんＡ]

あのキャパで人貼りつけるＢAR化は難しいと思います。
酒持込可、自販機で販売が落とし所では。

[102: マンション住民さん]

カウンターになってるし、人立ってサービスするだけでも良いかもね。
雰囲気だけと言ったら、そんなの要らないと言われるかな。

[103: マンション住民さん]

mixiのコミュで、「管理組合への意見書」を出した事を度々書いてありますよ。管理費比較もその一環なのではないかと邪推するまでです。

[104: 住民さん]

103さん、
なんかそんなのありましたね。
mixiは関係ないでしょ。ていうか、あったとしても何か問題あるんですかね。

100さん
私も共用施設の時間延長をしてもらいたいですね。

[105: 住民さんＡ]

103がひがみかな？
無視していきましょう。

[106: 住民さんＸ]

スカイラウンジでの飲酒は反対です。

一部の人(酔っ払い)のものになることが、容易に想像できます。
お酒が入ると抑制が取れてしまう人が、多いのを忘れない方がいいと思います。
もし、ひどい酔っ払いがあの部屋に一人でもいたら、その日はもう使えなくなりますしね。
また、日本語が通じない方(外国の方)もいる事を忘れないようにしましょう。
絶対に収拾がつかなくなり、また汚れもひどくなると思います。

それらの問題を、今の管理費で管理会社にお願いするのは無理です。
飲酒に関しては現状維持(つまり不可)、時間の延長に関しては21時でも23時でもいいと思うのが意見です。

お酒の飲めない　1人の住人の意見でした。

追記
廊下を内廊下化？したらという意見がありましたが、建物の容積率の問題から
無理だと思います。金額的にも難しいと思います。

[107: 住民さんＸ]

↑の

＞日本語が通じない方(外国の方)もいる事を忘れないようにしましょう

　っていうのは、注意が出来ないってことです。(英語等喋れないので。。自分)
　外国の方が、全員悪いって事ではもちろんないですよ。

[108: マンション住民さん]

やっぱりmixiの連中だね。
自分のナルシストな妄想を語り、批判されるとすぐキレる。
ベビーカーもブランドバックと同じ扱いなんだろうな。
あの連中だけでどこかでタウンハウスでも買って住んだ方がいいんじゃないかな。
デベにも文句言わなくていいし。(w
ま、仲間割れがオチだろうけど。

[109: 76]

私の書き込みから荒れてしまったようですみません。

>>108

私自身はmixiを見たことがありませんが、
それほど問題があったのでしょうか？
そうまでして執着されてるのは何か嫌な目にあったのですか？
同じ住民同士ですし、仲良くしていきましょうよ。

mixiは関係なく、できるだけ多くの住民が納得でき、
よりマンションを住みやすく、快適にしていきたいだけなのですが。。。
とりあえず提案書は近いうちに出したいと思います。
そして、総会で住民全員の意見を聞きたいと思います。
そこで、「そんなことをする必要がない」という意見が多数であれば、
諦めますし、そうでなければ積極的に進めていきたいと思います。

皆さんも是非ご協力をお願い致します。

[110: 匿名さん]

管理費を入札制にすれば、実績からして確実に２～３割は下がる。
その代わりサービスレベルも下がってしまう。どんなに契約にうたっていてもそうなるのだよ。
それが現実。要は多少レベルを下げてでも管理費を安く抑えたいかどうかの判断。
今の不況で返済計画が厳しくなってる家庭の気持ちもわからなくもないが、
そもそも無理なローン組んだ方に問題がある。
現状維持を強く希望する。

[111: 住民]

>>110

サービスレベルが下がる根拠は何ですか？
また、今までに管理会社を変えたマンションでそういった事例がどれぐらいありますか？
件数だけでなく、割合で教えて下さい。

おそらく現状維持を希望する人もいるでしょうけど、
そこは総会で議論しましょう。

サービスレベルも上がり、コストも抑えられれば最高ですね。
その分を修繕費用にまわせますし。

[112: 匿名さん]

逆にサービスレベルも上がりコストも抑えられた事例があれば知りたいくらいです。
そういう関係に近い仕事しているので言っているまでです。
マンションに限らず低入札による社会問題を知らないのか、都合よく目に入らないのか。
初期の段階で実現できても、長くは続きません。必ず疲弊します。
夢みたいな理想にしがみつかず、現実を直視しましょう。
ちなみにこのマンションとの利害関係はありません。

[113: 住民]

>>110 (112)

そういう関係に近い仕事とは具体的になんですか？
また、質問に答えて頂けていないようですが・・・。

（質問）
サービスレベルが下がる根拠は何ですか？
また、今までに管理会社を変えたマンションでそういった事例がどれぐらいありますか？
件数だけでなく、割合で教えて下さい。

[114: マンション住民さん]

１１０さんに完全に賛成です。
管理レベルの高低は、数字には現れにくいのです。
委託費を安くすると、現場に来る人間のレベルというか、品位というか、そういった点が確実に低下します。
日本を代表するデベ４社の分譲で、三井の管理、だから、購入したという人が多いと思いますから、私と同じような感覚の人は多いと思います。

[115: マンション住民さん]

１１１さん、自分の自宅であれば、自由におやんなさい。
でも、ここは共有のマンションです。
ですから、多数の人がどのような考えをもっているのかについて思いを巡らせる必要があります。
数字だとか、根拠だとか、「正論」かも知れませんが、多くの人はそんな「正論」なんて聞きたくないのです。

あなた方のような人が理事になったら、とても安心して任せることができません。
多くの住人の気持ちなんてお構いなしに、自分の信ずる「正論」で突っ走ってしまうようで、とても怖い。

[116: マンション住民さん]

来年の理事に立候補する人がいたら、みんな１１１さんのような人じゃないかと疑ってしまいます。
今年の理事さんは、色々批判されたけど、最終的には住人の気持ちをきちんと汲み取った仕事をしています。
少なくとも今年の理事の半分は留任して貰わないと困ります。
お願いします。

[117: 住民]

どちらにせよ、議論してみましょうよ。
意外と面白い結果が出るのでは。

[118: 住民さんＡ]

いつも興味深く板を見ています。

普通は、現状から変化をさせようとしている方が資料を提示するものだと思います。
つまり、113さんがサービスが下がらない根拠を示すのが先だと思います。
　(立証責任がどちらかにあるとすれば、113だと思いますが)
資料がないのに、値段が下がりサービスが向上する、現状維持できるとかいって惑わすのはなしにしましょう。
って、総会で言わるれるのがオチですよ。


また、件数ではなく割合で示してほしいとか言っていますが、
そんなことは不可能なことぐらいわかるとも思います。
そんな統計どこも取ってないでしょう。
あったとしても、それは信用に足るものなのでしょうか！？
管理会社を変更してもらいたいと思って、ある管理会社が作った資料になるのではないでしょうか。
つまり、この論議は水掛け論で有意義なものではないでしょう。

[119: マンション住民]

私は111さんの意見に同意しますね。
ま、確かに管理会社を変えるっていうのは抵抗があると思うので、
とりあえず現状の費用が高いことについて説明してもらいましょう。

それにしても似たようなレスが連発でありましたね。同じ人達でしょうか？

まさかの管理会社の人！？
まさかね。。。レスしてるのがバレたら大変だし、そんなことしないですよね。

[120: 住民さん]

管理会社を変更したがってるレスの方が以前からしつこく連発されているような・・・。
例の劇団員の中心数名でしょうが。
多分、エレベーターにカーペット敷いたりしたい人でしょ。高級感狙って。(笑

[121: 住民]

>>115 さん

多くの人は正論なんて聞きたくないと仰られていますが、
このマンションに知り合いが何人いますか？

すごくテキトーな発言ですね。
私も見直しに賛成なのですが。。

[122: 住民さんＡ]

三井の管理会社じゃなくても４社共同物件の強みで三菱系、野村系とかの管理会社もあるんだから
管理の質は下がることないんじゃないかな。
一度、三菱、野村、東京のそれぞれ管理会社に見積もりだけでも取っておくのが、三井への
牽制にもなっていいと思うんだが、どうだろう？

[123: 住民]

あと住友を混ぜましょう。
面白い結果が出そうですね。

[124: 住民さん]

長谷工あたりも必要だと思いますよ。
管理面では、大手連中に負けないと思いますね。

[125: マンション住民さん]

１年も経っていないのに、特別に問題が起きているわけでもないのに、管理会社の変更を議論をするよう人間がいるとは．．．
このマンションに住むのが嫌になってくるよ。

もうこれ以上問題起こすな！
黙ってろ！

[126: 契約済みさん]

>125
その通り、管理に関しては全く問題は無いけどね。
はたして管理費あった管理なのか、本当に適性な管理委託費なのかが論点なんだよね。

昔住んでたタワマンの例だと
管理委託費に非常階段清掃ってのが隔月計上されてたが、非常階段なので定期清掃を
６ヶ月に１度にしたりとか、見えないところを管理組合がちゃんとチェックして細かく
削ってたね。
結果１０年で何千万円か浮く算段がついて修繕費値上げを最小限になったことがあったよ。

[127: 住民さんＡ]

125
どうしたの？そんなに怒っちゃって。
管理費見直しやサービス向上を求めるのは良くないのかい？

管理会社の人間？

どうせここは公式の場じゃないから盛がるのはいいんじゃない？

[128: 低層階住人]

800世帯いると、色々な考えを持った人がいますね。ただ、どれも尊重しあって、無意味な争いは避けたいです。自分達の財産価値を落としたくない、という想いはどなたも同じでしょうから。

そういう考えを最初に述べた上で管理会社問題に対して一言。
125さんは特別な問題が生じてないんだから現状維持で！っておっしゃってますが、こういう議論って、問題が生じてからでは遅いと思いますがいかがでしょうか？管理費が他と比べて高いと思うなら下げるように今のうちから交渉すべき(後になればなるほど、交渉しにくくなる)だし、管理の質が低いと思うなら問題が生じる前に改善するように声を挙げて行くべきだと思います。

まあ、三井ブランドを信頼して物件購入している人も多々いる(私もそうです)ので、他社に変更ありきの議論をするのは時期尚早だと思いますが。もちろん、他社からの見積りは値下交渉に有益でしょうから、それ自体は必要だと思いますが、それでも大事にすべきは三井との関係かと思います。

PS昨日の議事録の誤字脱字の多さを見て、三井(というか担当者個人の問題？)の質に一瞬疑問は感じましたが・・・。

[129: マンション住民さん]

１２５です。
理屈は１２８さんに賛成です。
でも、管理会社変更を画策するmixiの連中は、そんなまともな議論をしようという人達ではありません。
そういう連中に対しては、最初から　無視　という姿勢が肝要です。

[130: マンション住民さん]

皆さん
125はおかしいので放置しましょう。
品がないし、荒らしでしょう。

[131: マンション住民さん]

↑
mixiでの酷い書き込みを見たことのある人なら、どちらの言っていることがまともか明らかだと思うよ。

[132: 住民さんＡ]

管理会社変更や管理費値下げの議論となっており、反対意見もありますが、
共用施設の時間延長やコンシアージュの人数変更、勤務時間（昼休み含む）の変更をするだけでも改善と言えるでしょう。
それに対して、必ずしも金額が変更するものではありませんので、思い込み反対意見などはあまり意味が無いと思いますね。

[133: マンション住民さん]

125はmixiの仲間？仲間割れでもしたんだろうね（笑）
そんな恨みはmixi内でやってもらいたいわー

[134: マンション住民さん]

コンシアージュの昼休みは、困ります。
前のマンションでは、そんな事ありませんでしたけど改善したいな。

[135: マンション住民さん]

というか、この人は外野でしょうよ。
無関係人物だと思いたいです。

[136: マンション住民さん]

ジムの時間延長を希望です。
仕事から帰ってきてもジムに行けず困ります。

[137: 低層階住人]

mixiを反対している人がいるみたいですが、何故でしょう？正論かどうかは各人の意見があると思いますのでコメントするつもりはないですが、そもそもが近隣のリレーションが薄くなりがちな大型マンションにおいて、付き合いを深めようとして立ち上げたコミュニティであって、その中で共通の要望が出てきたから意見を出しているだけで、別におかしなことではないと思いますが。(自分はmixiに参加してますが、深い付き合いはありません。)
民主主義である以上、結託して行動するのは当然ですよね？
劇団とか何とか言って批判している人がいますが、具体的に何か迷惑でも被ってますか？？自分は(あまりmixiに参加してないので)中立ですが、あのコミュニティを批判する立場には疑問です。
何れにしても、主張したいことは、皆、資産価値を高めるという共通の目的があれのですから、誹謗中傷は止めませんか？ということです。内輪揉めは止めましょうってことです。

PS私もジムの時間の拡大を切に望んでいます！

[138: マンション住民さん]

実際に、他のマンションでもmixi集団が結束した上で管理組合にもの申す、というケースが多いようです。
ここも、あたかも自分たちが「住民代表」かの如く、しかも今年度の理事会を「抽選で選ばれたやる気も能力もない集団」と決めつけ、「上から目線」で「意見書等を出した事を吹聴」している点に付き、カチンときた人による批判の書き込みと理解しています。
おそらくmixi集団は、このマンションに良かれと思い全くの善意の行動でありながら、上記事項をしていることすら自覚がなく、しかもカチンときている人が存在することも想像していないことに起因するものと思われます。もしかしたらカチンとくる人の方が悪人とすら、考えているようにも見受けられます。
mixi集団による提案もやり方によっては有益なのでしょうが、ごり押しと思われる方法論に誤りがあると思います。

ジムですが、マミーと同様に管理規約の改正を伴いませんか？だとすると、総会で提案しなければなりませんね。

[139: マンション住民さん]

なんかmixiの劇団員がカルト化してきたな・・・。
でもね、実際に会うとそうでもない。
あえて言うと、ただのオタクの人たち。面と向かって自分の趣味に合わない人を攻撃するようなこともなく、合う人だけでワイワイ楽しんでる感じ。
ネット弁慶なところはあるけどね。
悪い意味ではなく、それほど大変で大層な人達じゃない。
今は仮想敵ができちゃったので、少し尖がってるけど・・・。
この人達も3年経ったら落ち着きますよ。

[140: 住民さん]

なんだやっぱり125は、ひがみか。
何でもかんでもここの書き込みをmixiと関連付けて批判。
あなたもmixi連中と何にも変わらないな。

どちらかというとあなたの方が質が悪い。

mixi連中は、少なくても正体バレるのを承知で進みている点など評価できるよ。
mixi連中の行動が反対ならmixi内でやったらどうだ？


ていうか、
こう言う人間には、かまわないほうが良いのかもね。

[141: マンション住民さん]

そんな話題でよく盛り上がれますね？？？
これでは住民の層が良くないと言われても仕方あるまい

[142: マンション住民さん]

今週の土日あたりに野球チームが泥のついた靴そのままでマンションに入り、
エントランスからEVホールまで（きっと部屋まで）、共用部を泥だらけにしていったのを見ました。
野球チームの親御さんがご覧でしたら、履き替え用の靴を子供に持たせるように、
関係者に注意喚起してもらいたいです。
そもそも芝生、花壇、植栽には上がらないように注意してほしいです。
あれほどの大勢で踏み固められてしまうと、
植物が育たなくなり、土や砂がが露出したり、水はけが悪くなったりします。
緑を育む心を育て、砂漠化の環境教育にもなって良いと思います。
何卒どうか<(_ _)>

[143: 住民さんＡ]

141さんに　激しく同意。
もう少しまともな人(大人)が、ここの掲示板で発言してくれればね。
切に願います。

[144: 匿名]

ここの住人は公園で野球をやってるチームにクレームを入れて時間制限したらしいですね？
でもその野球チームの中には豊洲タワーのお子さんがたくさんいらっしゃるよう・・・・。
住民層にあきれます。

[145: マンション住民さん]

142さん、
芝生に入らないで、と言うのは難しいかも。
養生中なら入らない様にロープでもするだろうけど、芝生は座ったり、歩き始めの小さな子供などを歩かせるには丁度良いからね。
ただ、植栽などをむしったり踏みつけたりするのはNGですね。
同意します。

きちんと躾てもらいたいですね。
親がいる前ではやらないんでしょうがね。

泥だらけになる子供をもつ親は、子供には基本的にペットの足を洗ったりする場所を使って靴の汚れや手を簡単に洗ってマンション内に入ってほしいですね。

[146: マンション住民さん]

>144
そんなクレーム入れてたんだ
しかし、あそこにグランド作った自点でこうゆうことになるって江東区はわかってたろうに、、、

[147: 住民]

でもあの野球チーム行儀悪いよ。

[148: マンション住民さん]

>>144
憶測で書いているのか、野球チーム関係者かハッキリしてくれ。
3丁目住民でないことは判る。

[149: 住民さんＡ]

>ここの住人は公園で野球をやってるチームにクレームを入れて時間制限したらしいですね？
>でもその野球チームの中には豊洲タワーのお子さんがたくさんいらっしゃるよう・・・・。
>住民層にあきれます。

まず1行目の最後の『？』　から、憶測であることがわかります。
2行目　『その野球チーム』から、野球チームの関係者でないことがわかります。
3行目　の全体から、ただの荒らしだということがわかります。

[150: 匿名]

荒らしというのなら土日のお昼グラウンドを覗いてください。
、まったくプレーをしていない時間があります。
その時間はキャッチボールもしてはいけなそうです。
子供たちはただグラウンドを走らされてるばかり・・・・。
そのクレームを入れたのが豊洲タワーの住人だと聞きました。