THE TOYOSU TOWER Part7

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から初めての年末年始も過ぎました。
保育園認証化や生協の話、エレベーターの利用方法など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

[1: マンション住民さん]

車椅子の方を持ち出して、話を逸らし、自分のベビーカーがエレベーターを汚し、傷つけているのを正当化しようとしている人がいますね。
こんな人って少し異常ですよ。
こういう感覚の人に育てられた子供って、どんな大人になるのでしょうか。
ＡＣやメトロのマナーＣＭをギャグとして見るような家庭を作っていくのかもしれません。
非常に残念です。

[2: 住民さんD]

まずは、再度全住戸へ再周知だね。
エレベーターの傷についての問題、傷がつかないよう心がけることを伝えることだね。

ここでベビーカーはエレベータ利用禁止とは決められないので勝手に書き込んでもねぇ。
言いたいこというのは自由ですが。

みんなが使いやす様に、かつ見栄えが良くなるように話しあえばいいじゃないかな。

で、ここべベビーカーは貨物用へと言っている方は、総会で手をあげてその旨をハッキリと言った方が良いね。

[3: 住民さんＡ]

>>2
了解したよ。
君も
「グチグチ言うなよ～。傷付けちゃったなんて気付かなかったんだから。(気づいて無いと言い切る証拠でもあるの～☆)」
「あの傷は鞄だよ～。鞄。絶対に。(ベビーカーについては言及しないわよ☆)」
「歩行が大変な方とベビーちゃんと一緒の主婦は同列に扱ってね☆歩行が大変な方に文句言えないなら、私にも言わないでね。ウフッ☆」
「最後に。悪いのは全部デベ。(怒)」
って、総会で堂々と反論してね。

[4: マンション住民さん]

住民さんDの顔が見たいです。
車イスとベビーカーを同じに扱う人をはっきり認識しておきたい。

[5: 入居済みさん]

>車イスとベビーカーを同じに扱う人をはっきり認識しておきたい。

何がちがうの？？

[6: マンション住民さん]

あの。。。。素朴な疑問ののですが。。。

ttp://image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

(ヤフーでベビーカー検索)

で、画像を見たのですが、一番の外枠は車輪のように見えるのですが、
あのような傷がつくのですか？

Part６に投稿されていた写真のように一面に傷があるのは、やはり、ビバのカートや台車じゃないの？？

ベビーカー使用したことがないからわからないけど。

[7: 住民さんD]

3
私は総会でも納得のいかないことはキッチリ発言しますので。
また、人に気配りできない人はマンションには住まない方がいいね。
ベビーカーを持っている人もそれは一緒。
自分勝手にベビーカーを扱っている人があればね。

４
いつでもどうぞ、してしていただければお伺いしますよ。

あ、掲示板で住民を小馬鹿にする人間が許せなく書き込んでいるだけだから。

[8: 住民さんD]

3
ちなみに。私は子供はいません。ベビーカー持ってません。
絶対に鞄だってことも言ってませんし、「絶対」とはいってません。
誰にだって傷つける可能性と自分が知らないところで傷をつけてしまっている可能性があることを伝えてるだけなので、ちゃんと読んでね。

[9: 住民さんE]

Dさん。もう言い訳しなさんな。
話を逸らしたり、こじつけたり、痛い部分には触れず、あるピンポイントだけ取り上げて全てを語ったかのような・・・。
荒しさんでは無いと思いますが、当のご本人が必死に責任逃れしているとしか思えませんよ。
やった人は悪気は無いと言いたいのかもしれませんが、あれだけ傷をつけながら自己申告しない時点で共同住宅向きではないと思うね。(揚足取られそうなので、住むな!とまでは言いませんが。)
こんな事を言うとお前こそ・・・という意見もあるかもしれませんが、自分だけでなく周囲と共用しているものを傷つけたり、傷つけたまま逃げたり、そんな人達を許容して負のスパイラルに加担する人には言われたくないな。

[10: マンション住民さん]

私は動物が大嫌いです。
したがって、動物の気配や匂いを少しでも感じる貨物用エレベーターには、絶対に乗りたくありません。
日常ベビーカーを使用していますが、絶対に貨物用には乗りません。
人間を、動物や荷物と一緒にしないで下さい。

[11: マンション住民さん]

>人間を、動物や荷物と一緒にしないで下さい。
してません。
ベビーカーという道具を、動物や荷物と一緒にしてるのです。

[12: マンション住民さん]

6です。

掲示板を見ていて、住民Dさんの言っている事の方が血が通っている発言ではないですか？

6で質問している事には、答えてくれないみたいですし。。。。
あの傷は、ベビーカーではないと確信していますが＠＠
カートや、台車だと思うけど。
あの傷が、ベビーカーでつくような条件とはどのようなものなんでしょうか？？

あと、マンションのエレベーターっていうのは、普通に使用していて傷がつくものじゃないんですか？
うーん、わからないです。
前に誰かが書いていたように、人間の移動に使用しているベビーカー、車いす、おばーちゃんの歩行機？とかは
どこでもいいと思うけどね。
一番血が通っている判断じゃないのかな。

この問題を別方向から考えてみると、動物アレルギーの方が貨物用にしか乗れなくなった場合は
どうするんでしょうか？
ってことを。。。。考えれば、おのずと答えはみえてきますね＠＠

[13: マンション住民さん]

一般用に乗りたきゃベビーカーはたためばいいんじゃないですか？
私は皆に迷惑をかけたくないので業務用を利用しますが。

ベビーカーは自転車や三輪車、自転車と変わらないと思います。
車椅子や歩行器と同じにしようとしてる人、見苦しいですよ。

[14: マンション住民さん]

>>12さん
私は逆で住民Dさんは言い訳しているようにしか読めませんが。
カートや台車の傷だと思えるのに、ベビーカーが除外される方が分かりません。
私は車輪の部分や取っ手のチョット下のところを擦りながら出て行く人を見た事が数回あります。
ああ、これなのか・・・と思ったものです。
これで全てだとは言えませんが、他には見た事ありませんし、カートや台車で2階を乗り降りしている人も見たこと無いですね。

動物アレルギーの話をすれば、ベビーカーだけでなく、他のケースもありそうですよ。自転車とか三輪車とか・・・。
これは全く別の話だと理解できれば、おのずと答えはみえてきますね・・・。

基本は狭い方は人と手荷物のみで、幅の広いもの、車輪のあるようなものは原則広い方で、ということでしょうね。
あと、車椅子は全く異なる性質の話です。いくら匿名掲示板でも良識を持ってください。

[15: 住民さん]

思うんだけど、この問題の本質って、小さい子を持つ親のモラルハザードなのかも。
たかだか子供を持っているだけなのに、自分の不始末を正当化しようとして、歩行で苦労されている方を引き合いに出すなんて、はっきり言って信じられない。
託児所問題でもあったよな。自分は常時は使わないけど、時々使うかもしれないので、枠を設けて外部開放したら・・・なんて自己中心な話も。
専有部分じゃなく、共用部分なんだよってことなんだけどね。
今後も色々な所で面倒が起きそうだ・・・。

[16: 住民さんＡ]

小さい子供は何をしてもよい。
小さい子を持つ親も何をしてもよい。
そんな考えの親が多くなってるのも残念ながら事実だろう。
育てることと、飼育することは違う。
やりたい放題を許すことと支援することは違う。

[17: 住民さんＣ]

結局、人のやることが目につくんだったら、一軒家に住めばいいのに。

[18: 住民さんＡ]

↑あらし
反論し放題ですが、放置しましょう

[19: 住民さんD]

9
言っていることがあまり良く分からないのだけど。
言い訳？話を逸らす？

私は、エレベータ内部を見て、ベビーカーがすべてだと思っていませんので、ベビーカーを集中攻撃しているのが問題と言っているのですが・・。
80cm〜130cm位の高さにも傷がついているので鞄や買い物袋も可能性があると言っているだけ。

また、私もあなたも自分の意識しないところで傷をつけてしまっている可能性があるということ。

そして、（私は実際に傷を付ける人を目撃していないので直接注意できないのですが）
いつもいつも帰宅する際にエレベータに乗り込むと傷をチェックして、「今日はこの傷が増えた」などと細かなチェックをしてないので、ふと気がついたときに増えていた・・という感覚。
なので、知らないうちに傷はつくものといいうこと。
それをあたかもベビーカーが犯人というのは問題ではない？

納得いかなければ管理組合に提言すればよい。
ここでの言葉攻めはやめた方が良いね。また、直接目撃したときは、それこと「ダメなことはダメ」とキチンと伝えた方がよい。

[20: マンション住民さん]

ベビーカーの車輪も、取っ手も、擦っただけでキズなんて殆どつきませんよ。
想像だけで議論している人が多すぎますね。
あと、今は、どのホテルもビルも、電車もバスも、ベビーカーをたたまずに利用できます。
ベビーカーは荷物用を使えなんていう人は、社会を知らないか、逆に社会の中で普段言いたいこと言えず鬱憤がたまっている人のような気がします。一種の社会不適合者。気持ち悪い。

[21: マンション住民さん]

地下鉄だったか、どこかの私鉄だったか、こんなポスター見かけたよ。
うろ覚えだけど、「ベビーカーのまま乗車できる設備・環境の整備に努力しています」って。

ベビーカーのまま利用できるようみんなが「努力」することが求められている地代なんじゃないかな？
一昔前は、車イス用のスロープについても、「整備には金がかかる」とか言って反対していたじじいが一杯いた。
でも、今は「金をかけても整備すべきである」という感覚に変化しているよね。
ベビーカーも同様に、社会的意識変化の途上にあるんだと思う。
ベビーカーを貨物用に押し込もうと企む輩は、自ら、「地代遅れのじじいです。」と宣言しているようなものだよ。
よーく考えて発言した方がいいよ。

[22: マンション住民]

必ずしも貨物用を使え派ではないですが、混雑する時間帯には配慮してもらいたい。
それは電車だろうがなんだろうが同じことだと思います。

[23: 住民さんＤ]

混雑している時間帯とは朝の出勤時ですか？
出かける時は皆、早く外にでたいのでお互い様の様な気がしますが。
エレベーターが混んでる時は、乗せてあげられるスペースがあるかどうかでしょ？
譲り合いだと思いますがね。

[24: マンション住民]

ベビーカーを折り畳んでれば2人位はより多く乗せられますよ。
譲り合いというならそれもいわゆるひとつの譲り合いですよね。
結局ケースバイケースだということです。

[25: 住民さんD]

24
そう、仰る通り。
私もベビーカー持っている人も譲り合いが必要だと思うし、マナーが悪い方もいることが批判される原因だと思いますからね。

[26: マンション住民さん]

>私は、エレベータ内部を見て、ベビーカーがすべてだと思っていませんので、ベビーカーを集中攻撃しているのが問題と言っているのですが・・。
「全て」なんてそもそもどこにも書かれていませんが・・・。
書かれているのは「その多くが」ということでしょう。
これを裏付けるような目撃もあれば、一番最初にとる手段として主要要因に対策をとるのは至極当然の事では。
確かに最も根源的な問題はマナーです。
ただ、土台であるモラルの崩壊している人にマナーの改善を求めるのはまず無理でしょう。
周囲に変化を求めるのが彼らの行動様式ですから。
一方、貴方もベビーカー利用者個々人のマナーを取り締まれないですよね。
では、どうしたらいいか。
やはり主要要因に対する対策をとるしかないのでは。
具体的には大型エレベーターの利用です。
もし、鞄が主要要因なら、同じ事をすべきでしょう。ただ、そんなことは無いと思いますが。

[27: 住民さん]

可能性の話をすれば、鞄だけでなく、三輪車、靴での蹴り上げ、PSPを振り回したり、植木を擦ったり、蛍光灯をぶつけたりetc。
ただ、普通に想像力を働かせれば、発生頻度はある程度分かるはずです。
しかも、あの傷自体も何か固いもので擦った事も容易に分かるはずです。
確かに宅配業者の可能性は高いと思っていましたが、2階からしか使えないものもかなり傷ついています。
ウチのエレベーターはそもそも狭いと思います。
最近のベビーカーは大きいので、傷をつけている可能性は他の要因より高いと見てもおかしく無いでしょう。

あと、19さんが気づかないうちに傷がついていたからどうしたというのでしょうか。
これは何を言いたいのか分かりません。
もし、ベビーカーが原因なら、荷物用エレベーターに限定する事に賛同いただけるのでしょうか。

[28: 入居済みさん]

電車でもバスでも混雑時はたたむように注意されてますよ。
お台場のバスもベビーカーが車内に１台ならたたまなくてもいいけど
２台以上はたたむように言われてますから。
ホテルと同じサービスしてもらおうなんて甘いです。
昔はだっこ紐で買い物もしてましたよ。

[29: 住民さんD]

26
＞「全て」なんてそもそもどこにも書かれていませんが・・・。
書かれているのは「その多くが」ということでしょう。

「その多くが」ということが決めつけているのでは？
どなたかが書かれておりますが、台車や買い物カートもありえますね。
その多くがベビーカーと決め付けここに文句をいうことを指摘しているので・・・わかってね。

大型エレベータは2/6基しかないのですから、「乗るな」という言葉に私は反論しているだけ。

＞もし、鞄が主要要因なら、同じ事をすべきでしょう。ただ、そんなことは無いと思いますが。
高さ80cm〜130cm位のところについているのはベビーカー？
鞄や荷物のあとかもしれないと思うんですがねー。

[30: 住民さん]

違法駐車の議論と似てますね。
違法駐車がどれだけのトラブルを生んでいるのか。また、そのトラブルの原因のどれだけの比率を違法駐車が占めているのか。
正確には分からないし、救急車の動きを止めた場面にも遭遇した事が無い。
渋滞なんてタクシーの客待ち停車の方が酷いよね。
じゃあ、違法駐車を認めていいのかな。
もう少し常識的な想像力を働かせてみよう。

高さ1mの傷を付けるような硬い鞄・荷物は想像できないが、ベビーカーの硬いハンドル部分なんて想像できますけどね。

[31: 住民さんD]

30
台車はどうだろうか。
鞄の金具はどうだろうか。

[32: 住民さん]

台車は奥2台はありえるね。でも内側2台は難しいかな。
その高さで、かつ壁に当たるとすると、鞄だとリュックタイプかな。
壁に背中を押し付けて蟹のような歩き方すれば可能だね。

もう少し普通の想像しようよ。

[33: 住民さんD]

鞄でもショルダーは当たるよ。

[34: 住民さん]

ショルダーなら腕が邪魔かな。
腕を挙げて壁に擦りながら進めば可能だね。

もう少し普通の想像しようよ。

[35: 住民さんD]

あなたもちゃんと想像しようよ。
TUMI（TUMIだけではありませぬが）などの「ビジネスバック」は外側に金具があり、擦れるということをね。あと子供のランドセルやスポーツのキャリーバック。
何かにつけてベビーカー？

斜めにも入った傷は、どうやったらベビーカーや台車でなるんかな？

もう少し普通の想像しようね。

傷をつけたのはあなた？

[36: マンション住民さん]

というより、住民Dさんが鞄で傷つけた事があるんじゃないの？
34さんの言うとおり、TUMIなら肩や腕が邪魔で擦る事すら難しいような。
何とかして擦ったとしても、鞄であれだけの傷つけるのって力必要ですよね。
もう、ほとんどネタですよ。
最近のベビーカーは幅もあり、ボタン付近に人が立っているとどうしてもギリギリに。
しかも、完璧な制動は難しいですしね。
しかも重量もあり、お子さんが乗っていれば、余計に力も加わります。
台車も同様ですね。

あと、斜めの傷なんて気づきませんでしたが、どこにありますか？
平行なものしか見たことありませんが。

[37: 住民さん]

まだ・・・。
鞄だとしても斜めに傷つけるのは難しいね。
壁に擦りつけながら、階段を上り下りする人のパントマイムでもやってたのかな。
私も含めて見た人がいる以上、「何かにつけて」ではないけど、ベビーカーが主要要因なのは簡単な話だと思いますが。

もう少し普通の想像しようよ。

というか、少し楽しんでません?

[38: 検討中]

この掲示板を見ていて、このマンションに住みたくなくなりました。自己主張ばかりの人間性のおかしな人だらけですね。検討してましたが、住友にします。

[39: 住民さんD]

37
簡単だからベビーカーのせいにするんだねー。
ひどいね。

見た人がいる？では、その時にきちんと「悪いことは悪い」と言ってください。
それもまたひどいねー。
傷をつけて知らんぷりした人間が一番悪いですが、注意しない人間もそのまま放置なんて。

あと、こちらは楽しい話をしたいのに、グチグチ言ってるのは誰なんでしょうー。
38も買う気無くなったじゃないですか！
買う気無いでしょうけど（笑

住友は、いつ管理組合発足されるんだろうね。
もう一年経つのにデベ保証内には発足されず補修もされずにかわいそうですね。

[40: 匿名さん]

貨物用は、養成できないドアにこそ、目立つ傷がありますが、側面については一般用よりキズ少ないです。

最初にベビーカーは一般用禁止ってルールはなかったんだから、一般用小さすぎ！ってデベを責めたほうがよくないかい。住民同士でバトるよりも。

[41: 住民さんD]

40
そうなんだよね。でも、既にエレベータを取り替えることができないから、傷ついた内装を補修させるのが良いんだと思うんだよね。

[42: 住民さん]

そして今後傷がつかないようにベビーカーは大型のみとしましょう。
これでなくなるはずですよ。
試しにやってみれば分かる事。

[43: 住民さんＤ]

42は、ベビーカー嫌いなんだねー

[44: マンション住民さん]

ベビーカーが一般用エレベーターを使用できないマンションなんて、今時聞いたことないです。
４２さん、試しに、友人・知人に聞いてごらんなさい。
類は友を呼ぶ、でない限り、自分がどれだけ世間からずれているか分かるでしょう。

[45: 住民さんＡ]

トリトンに成城石井できるみたいですね。
トリトンにできるとなると、3-1には望み薄かなぁ

[46: 住民さん]

>>43
悪意に満ちた短絡さだねぇ。
私はペットも好きだし、子供も好きです。
数年前までベビーカーも使っていましたよ。(そこではエレベーターももう少し広かったのですが)
大型エレベーターを利用してもらう事と嫌う事との因果関係が分かりませんなぁ。
別に締め出しているわけじゃないのにね。
各フロアに２／５あるわけだからそれほど不便でも無いし。
駐車場に行くようなものでしょ。

私が嫌いなのは人に迷惑を掛ける人、それを窘められると逆ギレする人、それらを許容する事を心が広いと思い込んでいる勘違いな人、ですかね。

一方、今、ジワジワとベビーカーバッシングが始まっているのも事実です。
それの良し悪しはありますが、ベビーカーという道具を利用している「親」のモラルが世間一般のある一線を超えて来ているのでしょう。

[47: マンション住民さん]

46の言うとおりかも。
なんで素直になるべくそうしますくらい言えないんだろうか。

ベビーカーさんが気にしなくても、逆にベビーカーや子連れが多い時間帯や場所を遠慮してしまう人は結構多いものですよ。

人が密集する場所や時間はよっぽどじゃない限り避ける気遣いが昔は自然に出来ていた。
周りを返り見ないのは地域的にマナー意識が低いせいだと思ったもんだが、最近はちょっとしたことで逆ギレとはおかしいね。

子供が生まれたら隣近所に挨拶し泣き声がしてご迷惑をかけますがとか、やんちゃな子供なら部屋にコルクを敷いたり折を見て挨拶にいったりね。
それだけで周りは暖かく迎えてくれるし、普通のことですよ。


傷の話もみんなじゃないにしろ、雑な扱いやマナーが悪い一部の方がいるせいは多少はあるんだから、ママどうし注意してほしいものです。
先輩ママから新米ママに良いマナーを拡げて行けば良いと思うんですが、ダメですか？

[48: 住民さんＡ]

45さんは、言い訳にしか聞こえませんね。

[49: 住民さん]

47
本当にそう思います。
しかし、周りがやっているからここでは許容されているのかな？と流されてしまっている人が多い気がします。
というより、自分自身のモラルやマナーに自信がないのかな。

若い奥さん同士が2階のソファーでお互いの幼い子供を遊ばせながら雑談してましたが、土足のままでした。

[50: 住民さんＤ]

ママ同士注意するのでは無く、気がついたらその人間が注意するのがいいと思いますが。
嫌な事は自分ではせずに文句だけ言うのは違うと。

そういう人間が増えているのも最近のモラルの低下。