THE TOYOSU TOWER Part7

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居から初めての年末年始も過ぎました。
保育園認証化や生協の話、エレベーターの利用方法など様々なトピックがありますが、ネガティブに捉えるだけでなく、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

[1: マンション住民さん]

車椅子の方を持ち出して、話を逸らし、自分のベビーカーがエレベーターを汚し、傷つけているのを正当化しようとしている人がいますね。
こんな人って少し異常ですよ。
こういう感覚の人に育てられた子供って、どんな大人になるのでしょうか。
ＡＣやメトロのマナーＣＭをギャグとして見るような家庭を作っていくのかもしれません。
非常に残念です。

[2: 住民さんD]

まずは、再度全住戸へ再周知だね。
エレベーターの傷についての問題、傷がつかないよう心がけることを伝えることだね。

ここでベビーカーはエレベータ利用禁止とは決められないので勝手に書き込んでもねぇ。
言いたいこというのは自由ですが。

みんなが使いやす様に、かつ見栄えが良くなるように話しあえばいいじゃないかな。

で、ここべベビーカーは貨物用へと言っている方は、総会で手をあげてその旨をハッキリと言った方が良いね。

[3: 住民さんＡ]

>>2
了解したよ。
君も
「グチグチ言うなよ～。傷付けちゃったなんて気付かなかったんだから。(気づいて無いと言い切る証拠でもあるの～☆)」
「あの傷は鞄だよ～。鞄。絶対に。(ベビーカーについては言及しないわよ☆)」
「歩行が大変な方とベビーちゃんと一緒の主婦は同列に扱ってね☆歩行が大変な方に文句言えないなら、私にも言わないでね。ウフッ☆」
「最後に。悪いのは全部デベ。(怒)」
って、総会で堂々と反論してね。

[4: マンション住民さん]

住民さんDの顔が見たいです。
車イスとベビーカーを同じに扱う人をはっきり認識しておきたい。

[5: 入居済みさん]

>車イスとベビーカーを同じに扱う人をはっきり認識しておきたい。

何がちがうの？？

[6: マンション住民さん]

あの。。。。素朴な疑問ののですが。。。

ttp://image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

(ヤフーでベビーカー検索)

で、画像を見たのですが、一番の外枠は車輪のように見えるのですが、
あのような傷がつくのですか？

Part６に投稿されていた写真のように一面に傷があるのは、やはり、ビバのカートや台車じゃないの？？

ベビーカー使用したことがないからわからないけど。

[7: 住民さんD]

3
私は総会でも納得のいかないことはキッチリ発言しますので。
また、人に気配りできない人はマンションには住まない方がいいね。
ベビーカーを持っている人もそれは一緒。
自分勝手にベビーカーを扱っている人があればね。

４
いつでもどうぞ、してしていただければお伺いしますよ。

あ、掲示板で住民を小馬鹿にする人間が許せなく書き込んでいるだけだから。

[8: 住民さんD]

3
ちなみに。私は子供はいません。ベビーカー持ってません。
絶対に鞄だってことも言ってませんし、「絶対」とはいってません。
誰にだって傷つける可能性と自分が知らないところで傷をつけてしまっている可能性があることを伝えてるだけなので、ちゃんと読んでね。

[9: 住民さんE]

Dさん。もう言い訳しなさんな。
話を逸らしたり、こじつけたり、痛い部分には触れず、あるピンポイントだけ取り上げて全てを語ったかのような・・・。
荒しさんでは無いと思いますが、当のご本人が必死に責任逃れしているとしか思えませんよ。
やった人は悪気は無いと言いたいのかもしれませんが、あれだけ傷をつけながら自己申告しない時点で共同住宅向きではないと思うね。(揚足取られそうなので、住むな!とまでは言いませんが。)
こんな事を言うとお前こそ・・・という意見もあるかもしれませんが、自分だけでなく周囲と共用しているものを傷つけたり、傷つけたまま逃げたり、そんな人達を許容して負のスパイラルに加担する人には言われたくないな。

[10: マンション住民さん]

私は動物が大嫌いです。
したがって、動物の気配や匂いを少しでも感じる貨物用エレベーターには、絶対に乗りたくありません。
日常ベビーカーを使用していますが、絶対に貨物用には乗りません。
人間を、動物や荷物と一緒にしないで下さい。

[11: マンション住民さん]

>人間を、動物や荷物と一緒にしないで下さい。
してません。
ベビーカーという道具を、動物や荷物と一緒にしてるのです。

[12: マンション住民さん]

6です。

掲示板を見ていて、住民Dさんの言っている事の方が血が通っている発言ではないですか？

6で質問している事には、答えてくれないみたいですし。。。。
あの傷は、ベビーカーではないと確信していますが＠＠
カートや、台車だと思うけど。
あの傷が、ベビーカーでつくような条件とはどのようなものなんでしょうか？？

あと、マンションのエレベーターっていうのは、普通に使用していて傷がつくものじゃないんですか？
うーん、わからないです。
前に誰かが書いていたように、人間の移動に使用しているベビーカー、車いす、おばーちゃんの歩行機？とかは
どこでもいいと思うけどね。
一番血が通っている判断じゃないのかな。

この問題を別方向から考えてみると、動物アレルギーの方が貨物用にしか乗れなくなった場合は
どうするんでしょうか？
ってことを。。。。考えれば、おのずと答えはみえてきますね＠＠

[13: マンション住民さん]

一般用に乗りたきゃベビーカーはたためばいいんじゃないですか？
私は皆に迷惑をかけたくないので業務用を利用しますが。

ベビーカーは自転車や三輪車、自転車と変わらないと思います。
車椅子や歩行器と同じにしようとしてる人、見苦しいですよ。

[14: マンション住民さん]

>>12さん
私は逆で住民Dさんは言い訳しているようにしか読めませんが。
カートや台車の傷だと思えるのに、ベビーカーが除外される方が分かりません。
私は車輪の部分や取っ手のチョット下のところを擦りながら出て行く人を見た事が数回あります。
ああ、これなのか・・・と思ったものです。
これで全てだとは言えませんが、他には見た事ありませんし、カートや台車で2階を乗り降りしている人も見たこと無いですね。

動物アレルギーの話をすれば、ベビーカーだけでなく、他のケースもありそうですよ。自転車とか三輪車とか・・・。
これは全く別の話だと理解できれば、おのずと答えはみえてきますね・・・。

基本は狭い方は人と手荷物のみで、幅の広いもの、車輪のあるようなものは原則広い方で、ということでしょうね。
あと、車椅子は全く異なる性質の話です。いくら匿名掲示板でも良識を持ってください。

[15: 住民さん]

思うんだけど、この問題の本質って、小さい子を持つ親のモラルハザードなのかも。
たかだか子供を持っているだけなのに、自分の不始末を正当化しようとして、歩行で苦労されている方を引き合いに出すなんて、はっきり言って信じられない。
託児所問題でもあったよな。自分は常時は使わないけど、時々使うかもしれないので、枠を設けて外部開放したら・・・なんて自己中心な話も。
専有部分じゃなく、共用部分なんだよってことなんだけどね。
今後も色々な所で面倒が起きそうだ・・・。

[16: 住民さんＡ]

小さい子供は何をしてもよい。
小さい子を持つ親も何をしてもよい。
そんな考えの親が多くなってるのも残念ながら事実だろう。
育てることと、飼育することは違う。
やりたい放題を許すことと支援することは違う。

[17: 住民さんＣ]

結局、人のやることが目につくんだったら、一軒家に住めばいいのに。

[18: 住民さんＡ]

↑あらし
反論し放題ですが、放置しましょう

[19: 住民さんD]

9
言っていることがあまり良く分からないのだけど。
言い訳？話を逸らす？

私は、エレベータ内部を見て、ベビーカーがすべてだと思っていませんので、ベビーカーを集中攻撃しているのが問題と言っているのですが・・。
80cm〜130cm位の高さにも傷がついているので鞄や買い物袋も可能性があると言っているだけ。

また、私もあなたも自分の意識しないところで傷をつけてしまっている可能性があるということ。

そして、（私は実際に傷を付ける人を目撃していないので直接注意できないのですが）
いつもいつも帰宅する際にエレベータに乗り込むと傷をチェックして、「今日はこの傷が増えた」などと細かなチェックをしてないので、ふと気がついたときに増えていた・・という感覚。
なので、知らないうちに傷はつくものといいうこと。
それをあたかもベビーカーが犯人というのは問題ではない？

納得いかなければ管理組合に提言すればよい。
ここでの言葉攻めはやめた方が良いね。また、直接目撃したときは、それこと「ダメなことはダメ」とキチンと伝えた方がよい。

[20: マンション住民さん]

ベビーカーの車輪も、取っ手も、擦っただけでキズなんて殆どつきませんよ。
想像だけで議論している人が多すぎますね。
あと、今は、どのホテルもビルも、電車もバスも、ベビーカーをたたまずに利用できます。
ベビーカーは荷物用を使えなんていう人は、社会を知らないか、逆に社会の中で普段言いたいこと言えず鬱憤がたまっている人のような気がします。一種の社会不適合者。気持ち悪い。