マンションで趣味の自転車はどうしていますか？

[匿名さん]

マンションで趣味の自転車はどうしていますか？

[262: 匿名さん]

モラルをもって対処されている方は、実際にもめることもないでしょうし、
エレベータ議論は、モラルをもって行動しましょうということで良いのではないですかね。

ここでモラルの程度をいくら議論しても、実際に近隣に問題視されている人の状況が
改善されるわけでもなし。。。。

ここで本来の話をしたいと言われていた方からの、新たな話題の書き込みが一向にない
ようですが、趣味の自転車の話題は、エレベータに乗せて良いかだけなのですかねぇ？！

[263: 257]

>260＝エレベータ設計者
>乗用エレベータであれば、通常の使用として想定されるのは手荷物程度です。
>よーく読んでからレスしてください。
ですからその、手荷物程度と言う貴方の話し(妄想？)を明確に示す、設計上の
仕様条件を提示してください。

>あれは扉を開けるもの。開状態で保持するためには押し続ける必要があります。
>「開延長」ボタンは、一度押すだけで一定時間、あるいは「閉」ボタンを押すまで
>開状態を保持するものです。通常の乗用エレベータにはついていません。
それが自転車とどうリンクするんですか？
妹宅のマンションでは狭いエレベータですが、『延長ボタン』付いていましたよ。

>自転車は前進動作させることは簡単だが、後退動作させるのは困難。
自転車にお乗りになった事が無いようですね。

>輪行袋に入れることで、手荷物として取り扱うことできます。
輪行袋に入れた自転車を持ったってエレベータに乗った事が有りますか？
担いで乗ると、押して載せるより幅が必要で、扉にぶつからないかヒヤヒヤ
で、逆に危ないと思います。

[264: 匿名さん]

>263
以上のレスを読む限り、どっちにしても260=256=215=EV設計者は本物のEV設計者ではない。
それ以上突っ込んでも機能上でEVが裸自転車が駄目で、輪行袋に入れた自転車がOKとする
メーカーが定めている常用(？)での手荷物条件なんど存在しないのだよ。

>260
君も思い込みをグダグダ書かないように。
エレベータの搭載能力設計(君の言い方を借りれば想定)は間口寸法・最大荷重・
安全率・メンテナンスサイクルしか無いはすだ。
開延長ボタンの有無で載せる物が制約を受ける事では無い。

以上。

[265: 匿名さん]

ここはちょっとばかり値が張る自転車を持っているというだけで
マナーに対する心得もなく、そんでもって趣味とかいいながら
このスレで釣りを楽しんでいる人だから
もうみんな釣られるのやめよ〜よ。
そいいうわけでsage

[266: 匿名さん]

それを楽しんでるのだよ、感情的にならないように修行してるのさ。

[267: 匿名さん]

ここはちょっとばかり値が張る自転車を持っているというだけで
過剰なマナーを要求する心の狭い、そんでもって個人的は趣味なんだからと
い言って、腰を低くしてりゃ見逃してやる。と言う人がこのスレで釣りを楽
しんでいるから、もうみんな釣られるのやめよ〜よ。
そいいうわけでsage

[268: 匿名さん]

↑お、散歩から帰ってきたんか？

[269: 匿名さん]

[270: 215]

>エレベータの搭載能力設計(君の言い方を借りれば想定)は間口寸法・最大荷重・
>安全率・メンテナンスサイクルしか無いはすだ。
>開延長ボタンの有無で載せる物が制約を受ける事では無い。
これこそ素人の思い込み。

＞機能上でEVが裸自転車が駄目で、輪行袋に入れた自転車がOKとする
＞メーカーが定めている常用(？)での手荷物条件なんど存在しないのだよ。
自転車を載せることを想定したエレベータの例もちゃんと示しているけど。
乗用エレベータと荷物用エレベータにも機能上の差がある。
荷物は載せる。人は乗る。「乗用」エレベータの意味分かる？

[271: 匿名さん]

これなかなか面白いよ。
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2006hp/rcb/rcb5zoomin.html
平地はいいけど、上りと小回りががチョットつらいかな。
他にも乗ってる人いる?

[272: 匿名さん]

>215=270
>乗用エレベータと荷物用エレベータにも機能上の差がある。
>荷物は載せる。人は乗る。「乗用」エレベータの意味分かる？
あんた、本当に解かっていなんだね。
貨物・荷物用は人が中に乗る事を想定していないんですよ、あんた
見た事ないんでしょ。室内に昇降の押しボタンが露出しておらず、
（点検用が蓋をされて有るタイプも有る）中に人が乗る事を禁止
されているエレベータなんだよ。

それに対して『乗用』は人も荷物も載せる、通常あんたが見た事の
有るエレベータ全てを指し示しているんだよ。

だから、『乗用』が人だけを乗せて荷物は載せられない、荷物は袋に入れて
手荷物なら『乗用』に載せられるなんてのは、トンチと変わらない屁理屈な
のヨ。あんたは一休さんか？（笑）

[273: 匿名さん]

「乗用車」に「荷物」を積んでもＯＫというのと一緒だね。

[274: 匿名さん]

>、『乗用』が人だけを乗せて荷物は載せられない、荷物は袋に入れて
>手荷物なら『乗用』に載せられるなんてのは、トンチと変わらない屁理屈な
>のヨ。

そうか？

[275: 匿名さん]

乗用車にも色々、荷物にも色々とありますから。
乗用車に荷物を何でも載せられるなら、貨物車なんて定義は必要ないのかな。
荷物用エレベータが区別して存在している理由はなぜでしょう・・・・
構造の問題だけではないのでしょうが、区別する必要がある(あった)という
ことなのかなぁ。

面白いやりとりではありますが、エレベータの構造の話に内容が変わるようなら、
別のスレにするべきですかね。

スレ主さんが、このスレを立てた目的は達成されたのかなぁ。

[276: 匿名さん]

>>239
でOKてことじゃない。

[277: 匿名さん]

[278: 268]

>>272
『貨物・荷物用』・・・一般の乗用エレベータかそれに近い物を荷物の運搬用に指定したもの
『貨物・荷物専用』・・・人は乗れず、荷物などを専門に運ぶための昇降機
分かってないのはあんたも一緒。

[279: 匿名さん]

少し高いんだかなんだか知らんが、
近所を走る程度しか走らない自転車なんぞ
駐輪場に置いておけばいいだろ！
ちゃんと指定した場所があるんだからよ。
プロとか商売道具（ツーリスト）として使っている人なら
ホントに自転車が大切だろうから、専用ケースや運搬専用袋使っているよ。
一番厄介なのは高い自転車に乗っているというだけの中途半端な趣味の自転車乗りなんだよ。

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

[282: 268]

ま、ここのスレ主らしき人物も価値観の強要とう面では対して変わらないんじゃない？
前のスレでは高級車だのブランド車だのとのたまっていたくせに
いざさらに上を行くような自転車のりにやり込められて、このスレたてたんでしょ？
だれかが>>200でコピペしていたけど
99: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/15(木) 17:14
プラス、前スレでは最終的にはマナーを守ってくれれば持ち込んでもまぁ良いんじゃない。
てな雰囲気で落ち着き始めたらスレ主が調子に乗って第二弾！「室内保管ならエレベータでは何まで
運んでいいの?」だって。
皆呆れて出て行ったよ

100: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/15(木) 19:07
１日で１００人以上釣れたとか言って嬉々としてたね
高級自転車乗りなんて自称する奴は所詮このレベルって事だね
本当にマナーを守ってる人がかわいそうだ

この程度で価値観の人間に価値観の強要だとか言われても
笑いすら起こらないよ・・・

[283: 匿名さん]

[284: ２６８]

前スレには

108: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/16(金) 09:59
>>107
いや、単にスレ主が引っ張りたいだけだと思うよ。
自転車持ち込みの件なら、前スレでおおかた結論は出たようなもんだから。
どこまで行っても平行線って感じの結論がね。
どこにだって賛成派もいれば反対派もいるんだから、このスレで結論は出ないよ。
て言うか、そのマンションに住む住人同士で議論するなら分かるけどね。
もし、入居前や購入前とか言うならデベに確認するしかないけど。
それを今度は、
＞室内保管ならエレベータでは何まで運んでいいの?
なんてスレまで立てて、それを聞いて「一体どうしたいの？」って感じだね。

なんてのもあったけど、その通りだ〜ね。
結局、釣りを楽しんでいるだけだから
＞高級自転車乗りなんて自称する奴は所詮このレベルって事だね
＞本当にマナーを守ってる人がかわいそうだ
ってことなんでしょうね。

[285: 匿名さん]

＞「俺は自転車に惜しむことの無い情熱と愛情をかけてきた。奴らとは違うんだ！」
こう思ってるのはここで釣りを愉しんでいるあんたでしょ？
だれも袋やケースに入れればＯＫなんていってない。
こうしてやれるだけの配慮をして、周りの理解を得て、運べるようにする。
それがマナーだって前スレでもさんざん書かれていたんじゃないのか？
もちろんこれでも規約に禁止事項とされてダメな場合はあるかもしれないが、
理解を得るためにまだできることがあるにもかかわらず実行しないなんていうのは
それこそ自転車を趣味としていない大勢の住民に対する価値観の強要だろ？
＞「俺は自転車に惜しむことの無い情熱と愛情をかけてきた。奴らとは違うんだ！」
みたいなよ。
だから
＞一番厄介なのは高い自転車に乗っているというだけの中途半端な趣味の自転車乗りなんだよ。
とかかかれんじゃないのかい？

[286: 匿名さん]

>>277
>『乗用』が人だけを乗せて荷物は載せられない
ここが引っかかるんだよね、

>手荷物なら袋に入れて『乗用』に載せられる
いいんでないの、なのに屁理屈？一休さん教えて。

[287: 匿名さん]

201です。
趣味の自転車乗りの書き込みを見て正直恥かしいです。
他の方に代わって謝罪致します、申し訳ありません。
すみませんでした。

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

201です。
趣味の自転車乗りの方へ
エレベーター及び廊下は他の方との共有部分です。
汚してはならないことは無論のこと、エレベーターで遠慮、配慮が必要と考えます。
他の方（趣味の自転車をお持ちでない方）にとっては「何故自転車がエレベーター
に？しかもじゃま、きたない」と思われるのは当然です。
そのあたりを踏まえて行動していただければ幸いです。

[290: 匿名さん]

>288さん
もうやめて下さい。よろしくお願いします。

[291: 匿名さん]

２８８はタコ

[292: 匿名さん]

[293: 285]

>>288
自転車乗りとして、こんなのがいると思うと情けないの一言。
＞理解を得る為だったら管理組合に相談して話したほうが手っ取り早いね。
管理組合も住民で構成されているんでしょ、
自転車を趣味としていない大勢の住民に理事の人たちも入るんだよ、お間抜けさん。
＞とりあえず、あなたの意見は全体的に思い込みが激しい。って私は思っています。
わらうしかね〜な、どちらが思い込み激しいのか・・・
このスレの最後が前スレと同じ運命辿ることであなたにもわかるようになるかな？
＞俺なんかは長年自転車に乗ってるから最近乗り出した奴らのマナーがムカついちゃってさ！
＞これが言いたいだけ。っていうか自慢したいだけ。
あなたが最初に「怪しいな、サドルは？タイヤは？・・・」と聞かれたから
おれは素直に自分のことを書いただけなのに、自分のレベルを思い知った途端に
この書き込みかい？

所詮、ブランド程度しか自慢できないレベルは、
自転車ではなくそのブランドが大事で、見せびらかしたり
このスレで「高いんだぞ〜」と言いたいだけで、自転車そのものが大事ではないということだね。
前にも書いたけど、本当に自転車が大事なら、
大切に扱うし、その態度が極力周りの理解を得ようというマナーになる。
袋に入れるのが正しいとかそれで済む問題か、というレベルの話ではない。
本当の趣味人なら、その趣味を楽しむマナーぐらいは備わるもの。
ブランドエンブレムのような『飾り』があるくらいでそれは得られない、ということだよ。

[294: ツール]

>>268>>282>>284
このスレ立てたの俺じゃないけど。
ついでに高級車だのブランド車って書いてたのも俺じゃないよ。
釣りでも何でもみんなにとって興味ある話題で激論できてよかったじゃん。
エレベータスレは、これからマンション探すから立てたけどやっぱりみんな
エレベータ＆自転車でしか話題にならないみたいだね。
このスレ作った奴もみんななんども激論してくれて喜んでいるじゃない。

[295: 匿名さん]

[296: 匿名さん]

で>>271みたいなレスは無視でエレベータの話題ばっか。

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠え〜

[299: 匿名さん]

２９７もタコ

[300: 匿名さん]

>>297
だれが
＞管理組合（住民）に自転車を運ぶ事を理解してもらうのは無理だから
と書いているの？
あなたの書き込みは読んでいてもまったく意味がわからないのですが・・・
住民に理解させることより管理組合に話して理解してもらったほうが手っ取り早いって・・・
管理組合も含めて住民だと２９３さんは書いていると思うのですが。

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

[303: 匿名さん]

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

そういうわけで、自転車おいてますw
ポーチ内に♪

[306: 匿名さん]

>>239
でいいよ(*^^)v

[307: 300]

>>303
私は２９３ではありませんよ。
ネタ切れだからといって勝手に決め付けないでください。

[308: 匿名さん]

>>271の自転車は駐輪場に置けないよね。
>>271もこうやって部屋に入れているのかな。
http://www.youtube.com/watch?v=--Od7mAaSVY&search=%E3%83%AA%E3%82%...

[309: 匿名さん]

>>271さんの自転車って、駅前とかには駐輪できなそうですね。

車とかに載せて、どこかに乗りに行くのですかねぇ。
特殊な形状だと、キャリアも専用が必要かぁ。。。。

[310: 匿名さん]

>>309
スタンドつけられるようだから駅前とかだいじょうぶじゃない。
通勤に使用している人もいるみたいだよ。
マンションの自転車置場とか駅の有料駐車場は難しそうだけど。

[311: 匿名さん]

今時、駅前で有料じゃないとこってあります？

趣味の自転車って、どういう使い方をされてますか？
近所のサイクリングコースを走るぐらい。。。。

何処かまで運んで乗っているって人はどのくらい居るのでしょう？！

[312: 匿名さん]

クロカンなんで
山のシングルトラックONLYです
車に2台部屋に4台おいてます

[313: 匿名さん]

>>311
ショップ主催の草レース出ている人もいるでしょうね。
それに有名なロードレース以外に乗鞍とかのヒルクライムとか、富士見パノラマとかのダウンヒルとか。
その練習でサイクリングロードとか峠を走りに行っている。
あとは、部屋で眺めて磨いている人も結構いるんじゃないのかな。

>>312
６台ともクロカン系のＭＴＢですか？
走った後は、ポリタンクに水入れて持っていって泥とか付いてると洗ってから車に入れているの?

[314: 匿名さん]

>>312
全部そうですよ。微妙に仕様が違うので
山のコンディションでかえます

富士見とか洗うとこがついてれば洗ってから乗せます
なければ泥が乾いた状態で乗せて
帰ってきて洗ってます

泥のついた状態ではエレベーター使いませんので
ご心配なく

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

[317: 匿名さん]

泥落としには、トイザラスとかで売ってる子供用の大型水鉄砲がいいですよ。
私はクルマに使ってますけど、なかなか強力です。

[318: 匿名さん]

>>317
近所の人に見られると恥ずかしいかも・・・

[319: 匿名さん]

もちろん泥落としは現地でやるので近所の人には見られませんよ。

[320: 匿名さん]

[321: 匿名さん]

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

車に載せるのに、キャリアが駐車場の大きさで邪魔になったり、
高さ制限にあったりされて困ったりはしないのですか？
平置きじゃないと色々と不便ですよね？！

[324: 匿名さん]

勿論部屋に持ち込みますよ〜別にＥＶに乗せていても誰も文句言わないしなんでダメとかの書き込みがあるのが不思議　

[325: 匿名さん]

それはマナーを守ってＥＶ使っているからじゃないですか
まぁ同じマンションに住んでる人とは揉めたくないから直接文句言う事ってなかなか出来ないんですけどね

[326: 匿名さん]

>>239
そおゆうことです。

[327: 匿名さん]

>>325
確かに私は袋に入れています。

[328: 匿名さん]

自転車担いでガツンガツンぶつけられて
階段のコンクリや手すりに傷つけられるなら
丁寧にＥＶに乗せてもらうほうがいい。

室内保管は当然です。

[329: 匿名さん]

>>328
部屋に保管したい自転車なら、ガツンガツンとぶつけないと思うが。

[330: 匿名さん]

通勤・通学用の自転車はエレベータ使っちゃダメですか？

[331: 匿名さん]

うちは2戸に１エレベーターなので、
みーんな自転車はエレベーターに載せてる。
各ポーチ前に止めてるよ。
ママチャリでも。
ノープロブレム。

[332: 匿名さん]

「2戸に１エレベータなので」という理屈が正直理解できん・・・・。

[333: 匿名さん]

>>330
室内保管できるならいいんじゃない。

[334: 匿名さん]

2戸に１エレベータ？
総戸数10戸のマンションでも5機ってことになるが？

[335: 匿名さん]

>>334
階ごとに２戸に一台エレベータがあるんだろう。
管理費修繕費が高くなるマンションだね。

[336: 匿名さん]

そんなペンシルマンション住む気にもならんが、
こういうマンションこそ
＞各ポーチ前に止めてるよ。
＞ママチャリでも。
＞ノープロブレム。
ってな低モラルマンションになるんだろーな。
あ〜ヤダヤダ！

[337: 匿名さん]

>低モラルマンション
お前がだよ！

[338: 匿名さん]

>>334
10戸の5階建てなら、エレベータは１台だが。
どんなマンション想像しているんだ?

[339: 匿名さん]

駐輪場無いところに住むなよな！
でかい顔してＥＶ乗せてきやがる。ガンガンぶつけながら。

[340: 匿名さん]

顔がでかいのは生まれつきなんだから身体的なことを悪く言うのは良くないですよ。

[341: 匿名さん]

我が家は30世帯に３基のエレベーター。
６階建てだから、２戸に一基。
最上階は一戸に一基。
自転車はママチャリとか通学通勤用は自転車置き場だけど、ベンツやBMのような高級自転車は
エレベーターで部屋まで持ち運ぶ人がほとんど。

[342: 匿名さん]

ベンツやBMのような自転車は、高級自転車でなく成金趣味の高額自転車だよ。
パーツは最高のものを使っているから、買ってもいいんじゃないの。

[343: 匿名さん]

２戸に一基のエレベーターの意味が分からない貧民が多いのには閉口する。

[344: 匿名さん]

>>343
理解してないのは、>>334と>>343か？

[345: 匿名さん]

>>344
貧民ですよ、理解していないのは

[346: 匿名さん]

低俗が貧民と言ってどうする。

[347: 貧民]

低俗さん教えて。

[348: 匿名さん]

↑と低俗な貧民が申しております

[349: 貧民]

↑そんなこと言わずに知ってるなら教えてくれよ。

[350: 匿名さん]

↑本当に知らないのか？

[351: 匿名さん]

一時期、道路においてメルッエデス等の車が嫌われていた理由を
ご存知ですか？

何故嫌われていたか・・・・
乗っている人が横暴だったからです。

では、マンションＥＶに自転車を持ち込む人は？

あれこれ言わずに自分を律し、他の方に迷惑にならないような乗
せ方をするしかないのでは？

[352: 匿名さん]

メルッエデス？
どこの車？
そんな名前の娘は知りません

[353: 匿名さん]

>>351
今は、セルツィオが嫌われてますか?

>乗っている人が横暴だったからです。
>では、マンションＥＶに自転車を持ち込む人は？
俺は。その辺に勝手に駐輪している奴らの方が横暴だと思う。
携帯でメールしながらとか、二人乗りして、信号無視の通学通勤してる奴ら。
前後にガキ乗せて歩道逆走しても、無灯火も一時停止も無視してるままチャリ。
まだ、ましのような気がする。

[354: 匿名さん]

↑そういう低俗なのがEVで迷惑欠けるんだと思われ
紐解いていけば結局同じ所にたどり着くわけだ

[355: 匿名さん]

↑んだね。

[356: 匿名さん]

341とかが言いたいのは、総戸数に対して、EVが多いマンションでは
自転車をEVに載せても、空いているから、迷惑にはなりにくいということです。

[357: 匿名さん]

↑つまり
交通量の少ない交差点では信号無視しても事故にはなりにくいということです

[358: 匿名さん]

>>356
総戸数が50戸以下でエレベータが複数あっても小さいから自転車含めて荷物あまり載らない。

[359: 匿名さん]

自転車EVに乗せていますが何か?

[360: 匿名さん]

ピナレロ、ＧＩＯＳ、ルイガノ、、
これらの単語が意味不明な人はＥＶに自転車乗せる意味なし。
室内に自転車を置く意味なし。
ベンツやＢＭＷの自転車なんかまるで価値がない。
ばかばかしい。
ツールドフランス見たことあるのか？

[361: 匿名さん]

BMWの自転車は価値あるとおもいますよ。少なくともルイガノなんて安物よりは。