マンションで趣味の自転車はどうしていますか？

[匿名さん]

マンションで趣味の自転車はどうしていますか？

[22: 匿名さん]

>19
(1)折り畳み自転車は殆どが小径タイヤなので、路面の段差には弱いです。
　　ちょっとした凸凹でハンドルが大きく取られてしまうことがあります。
(2)折り畳み自転車の粗悪品問題（折り畳み機構部が破損）が話題になった
　　ことがありました。バッタ屋みたいところにおいてある安物には要注
　　意です。
(3)乗り心地や折り畳みの使い心地は値段に依ります。単純なお買い物ユー
　　スでは高すぎる３〜５万円クラスのものがお勧めなのですが、ママ
　　チャリが１万円程度で買えるご時世ではちょっと躊躇しますよね。
　　最近は折り畳み自転車の特集記事を掲載する雑誌やムックなどもよく
　　見かけますので、そういうものを見て、実用性＋アルファが欲しいと
　　思うようであれば、折り畳み自転車は楽しい選択肢になると思います。
　　逆にいえば、実用性を求めるだけなら避ける方が無難と思います。

[23: 匿名さん]

>>22
レス、ありがと〜ございます。
ママチャリだと、1万円のも5万円のも、
デザインの違いくらいしか分からないけど（素人の私には）、
折り畳みは、丈夫さなど、値段によってずいぶん違うのですね。
せっかく買うんだから、ちょっといいのがほしいですね。

[24: 匿名さん]

>>23
ママチャリで5万もするのあるの?
1万と3万でも使われている部品全然違うよ。
だから使いやすさも耐久性（錆とかも含んで）も高いほうがいいよ。
値段さほどの違いがあるかは人によって取り方違うと思うけど。

[25: 匿名さん]

>>22さん、
ママチャリ、折り畳み自転車ともに、
そこそこでいいメーカーってなんでしょうか。
軽くてかっこよくて、ギアが付いているのがいいです。
予算は２台で合計8万くらい？　10万？　もっと必要でしょうか。

[26: 匿名さん]

>>25
22じゃありませんが
ママチャリだったらベルトドライブのが良いですよ
チェーンに比べてギアの切り替えがスムーズだし乗り心地も軽くていいです

自転車はメーカーよりも使われてる部品が肝心ですので
自転車専門の販売店で相談すると良いのではないかと思います
量販店で売ってる有名自動車メーカーの名前を付けた自転車などは
私はあまりおすすめしたくないですね
あと海外製の場合は市販の空気入れがそのままでは使えなかったりするので
気を付けましょう
サス付きの場合はストロークの深さとか（浅いと逆に乗り心地悪かったり）
メンテナンスのしやすさ（オイルを差しやすいかどうか）とか気にしてみるのも良いかと
良い物を買うなら、マメにメンテして長く使いたいですよね

[27: 匿名さん]

今日、３人くらい乗っているエレベーターに自転車を乗せてくる人がいました
２０代前半くらいの女性なんですけど、人にぶつかっても悪びれもしないし
「乗れないので避けてください」とか言うんです
こういうのが出てくるから、やっぱりエレベーターに自転車乗せるのは迷惑です

[28: 匿名さん]

だから、マナーの問題。

その人は何やってもそういう人なんですって、
ペット飼ってても抱えないですよ。
犬もエレベーターに乗せるのやめますか？

[29: 匿名さん]

なんで、有りもしない空想を書くのかな〜？
そんな人いる訳がないじゃん。

事実無根の作り話しで、荒らすのは止めて下さい。
ここは楽しく自転車の話をしているスレです。

[30: 匿名さん]

そういう人がいれば犬もやめて欲しいね

[31: 匿名さん]

>>27
その女性は趣味の自転車なんですかね？

>なんで、有りもしない空想を書くのかな〜？
>そんな人いる訳がないじゃん。

>事実無根の作り話しで、荒らすのは止めて下さい。
>ここは楽しく自転車の話をしているスレです。

ですってさ。

[32: 匿名さん]

>>31
すみません。何をおっしゃりたいのですか？女性が乗せたいのは趣味の自転車じゃないということ？

[33: 27]

>32
27は、自転車を語りたいのではなく、自転車をエレベータに載せるなと
いいたいのです。お門違いのレスなんですよ。

[34: 33]

私は27ではなかった、29です。（訂正）

[35: 匿名さん]

>>27
ちなみに>>27さんは彼女が乗ってきた時に動いてスペースを作ってあげようとかしたのかな？

[36: 31]

あー、そーゆうことですか。ありがとうございます。

[37: 32]

↑すみません。32です。

[38: 27]

>>29
都合の悪い発言は空想で片づけるんですね
それとも自分が見た事象以外はありえないと思っているんですか？
ここはコロセウムですよ
楽しく話したいのなら雑談板に行けばよろしいかと

>>35
一番奥の隅にいましたが、まさか乗ってくるとは思わなかったので
特に避けてはないですね。避けるスペースもありませんし。
私は壁に張り付いてでもスペースを作ってあげなければならなかったんですか？
自転車の方が「お先にどうぞ」って次のエレベータを待つのが普通だと思ってました
自転車乗りの方は変わった考えをお持ちなんですね

彼女の自転車が趣味の自転車かどうかなんてわかりません
「趣味の自転車ですか？」って聞くんですか？
「いいえ、通学用です」って言ったらマナー違反で
「ええ、趣味の自転車です」と言えば問題ないと？
理解できません

[39: 匿名さん]

>>マンションで趣味の自転車はどうしていますか？

車に積みっぱなしです。

[40: 匿名さん]

>>38
都合が悪くなると空想や妄想でかたずける人はず〜っとこの趣味の自転車スレにはりついてますな。
おそらくスレ主じゃないかと思うが、
前のスレでは専門知識のあるサイクリストに
ず〜っと趣味として乗る人間のマナーの問題であり、
せめて輪行袋に入れるのが当然と言われ続けた人でしょ？
だから、マナーといっても理解できないと思うよ。

趣味ってのは自分だけの世界であり、他人には理解できないこともある。
そうしたものを共有の場に持ち込む場合は周りに多少の配慮をして
理解してもらうことも大切なはずで、
それがこうした問題を解決していく。
それなのに袋に入れる必要ないとか、エレベーターに乗せて何が悪いとか
自分の価値観だけで自己満足にしか過ぎない自転車を持ち込む人に
周りが乗せてもいいよ、なんて思うはずがない。

前のスレでは、本当に自転車を大切に思っている人は
マナー以前に自転車が大切だから自主的に袋に入れるし、
それがマナーを守ることになると書いていたけど、まぁその通りでしょう。
自転車が高いというだけで、近所を散歩する程度なのに『趣味』とか言っている人は
サイクリストとしてのマナーもその程度なのでしょう。

[41: 匿名さん]

>>38,40
ここのスレ主は、エレベータと別だろ。
このスレはエレベータのことを書いてないのに、>>33の言うとおりお門違いな自転車と見るとすぐエレベータとしか思わない奴らが多いな。
あのスレがそれだけみんなの興味が合ったわけだな。

[42: 匿名さん]

エレベータに乗せる話題は↓へ行ってね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5936/

[43: 匿名さん]

ここのスレ主さんは何を話されたいのでしょう？

自転車を何処に保管しているのか参考に聞かれたいのですかね？
自転車を部屋に持ち込みたいのに出来なかったのですかね？
自転車を部屋に持ち込んで良いのか聞かれたいのですかね？
周辺住民に対して、どいう配慮をしているか聞かれたいのですかね？

42さんがスレを立てたられたのですかね！？
申し訳ないのですが、移動してねといわれる前に、スレの趣旨を
明確にした方が良さそうに思えますが。

>マンションで趣味の自転車はどうしていますか？
に対して
”マンションで自転車をエレベータに乗せるときは配慮してください。(配慮してくれないと困る)”
といった書き込みは、何もずれてないように感じましたが。。。

移動先はエレベータに何を載せて良いかの議論のようですね。
こちらで、マンションで趣味の自転車を使われる方のモラルを論じておられるのかと思いましたが、
スレの意図が違うようであれば、もう少し意図を分かるようにされては如何でしょう。

[44: 匿名さん]

>>43の解釈した趣旨でも>>27はお門違いだと思うけど。
>やっぱりエレベーターに自転車乗せるのは迷惑です
が>>27の意見だからエレベータスレの方があってると思うぞ。

27: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/23(金) 17:07
今日、３人くらい乗っているエレベーターに自転車を乗せてくる人がいました
２０代前半くらいの女性なんですけど、人にぶつかっても悪びれもしないし
「乗れないので避けてください」とか言うんです
こういうのが出てくるから、やっぱりエレベーターに自転車乗せるのは迷惑です

[45: 匿名さん]

今日は期待に反して晴れたな（これから曇るみたいだけど）
洗濯も終わったし飯食ってから走ってくるか。
エレベータで自転車降ろして、多摩川走ってくるか、みなとみらい経由三溪園でも回るかどっちにしようかな。

[46: 匿名さん]

>>43
まったくもって同意。
どうしていますか、ってんならエントランスへの持込、
エレベータへの持込、共用部へ持ち込むときのマナーなど、
すべて含むと思うけど。
４４みたいに別スレあるからそっちでやれというなら
このスレの趣旨をはっきりさせるべきだろうね。
４０さんじゃないが、レベルの低い（マナーの）サイクリストが多いのもたしかだし
長年愛好家やっている俺からみると腹が立つことも多い。
そういう輩は散歩程度ならミニベロか折りたたみにしろと言いたくなる。

[47: 匿名さん]

バトル版に建ったスレで、主旨を明確にしろと言うこともないように思いますが？

｜ココで意見をぶつけ合いましょう!!今まで気付かなかった事に気付くかも。

つまり自転車のことなら何でもＯＫ！気付かなかった事に気付くかも。と思います。

[48: ４６]

＞ココで意見をぶつけ合いましょう!!
いやいや、これが主旨なんですよ。
だから私も４３さんも書き込みしたんですから。
的外れなことを書いている４１や４４に言ってくださいな。
ということで
>>47
さんの書き込みに賛成！

[49: 匿名さん]

>長年愛好家やっている俺からみると腹が立つことも多い。
>そういう輩は散歩程度ならミニベロか折りたたみにしろと言いたくなる。

ねじ曲がりすぎだな。
というより自分のライフスタイル、自転車の知識、価値観を自慢したいだけか。
今は無理でも、いつか自覚して欲しいね。

[50: 匿名さん]

マナーがなってない人はどんな趣味であろうと腹が立つのは当たり前では？
４６さんは別に知識をひけらかしているわけでもないし、自慢しているわけでもないよ。
単にマナーの悪い自転車乗りに対して腹が立つというだけでしょ。
ねじ曲がっているのはあなたの方でしょ、
自覚してマナー守れば誰も文句は言わないはずだすね。

[51: 匿名さん]

>>50　>>46
自覚してマナー守ってますよ。
①先に乗っている人がいれば譲る
②汚さない、傷つけない
くらいだけどね。
>長年愛好家やっている俺からみると腹が立つことも多い。
>そういう輩は散歩程度ならミニベロか折りたたみにしろと言いたくなる。

ねじ曲がりすぎだな。
というより自分のライフスタイル、自転車の知識、価値観を自慢したいだけか。
今は無理でも、いつか自覚して欲しいね。

[52: 匿名さん]

なんのための輪行袋だよ、公共の場に趣味の自転車を持ち込むための道具だろーが。
袋に入れて持ち運ぶのが趣味の自転車のマナーだろ。

＞というより自分のライフスタイル、自転車の知識、価値観を自慢したいだけか。
あなたにとってミニベロや折りたたみ自転車程度の話が知識や価値観を
自慢することになるのかい？
ずいぶんと低レベルですこと。

[53: ５０]

＞①先に乗っている人がいれば譲る
＞②汚さない、傷つけない
自転車乗りのマナーというより、大きなものを持ち込む人の常識。
自転車乗りとしてのマナーなら、51さんの言うとおり袋に入れること。

[54: 匿名さん]

>>52,53
>なんのための輪行袋だよ、
電車に乗せる為。
>袋に入れて持ち運ぶのが趣味の自転車のマナーだろ。
初めて知った。

[55: 匿名さん]

>>54
ようするに
>自分のライフスタイル、自転車の知識、価値観を自慢したいだけか。
って事。

[56: 匿名さん]

>自転車乗りのマナーというより、大きなものを持ち込む人の常識。
連投失礼します。
自転車って大きな荷物だろ。

[57: 43]

>自分のライフスタイル、自転車の知識、価値観を自慢したいだけか。
自転車乗りとしてのマナーを守ることがあなたにとって自慢になるなら
自慢したいだけ、ということになるな。
５４のような書き込みしてる時点で『趣味』などと言えるレベルではないし。
だいたい
＞①先に乗っている人がいれば譲る
＞②汚さない、傷つけない
こんなの『趣味』であってもなくても守るべき常識だろ。
仮にママチャリを運ぶにしたって同じこと、
このスレのタイトルの『趣味の自転車』レベルの話ではないことぐらい自覚しなよ。

本当の自転車の知識やライフスタイルということなら
ＥＶスレでＥＶに乗せるのを容認している『趣味の自転車乗り』が
いかに低レベルかをひけらかしているのでわざわざここで書くつもりはないよ。
第一、本当にそんな知識書いたってわからないでしょ？

輪行袋は電車だけじゃない、公共の場に持ち込むための道具。
サイクルスポーツあたりでも読んでみれば？
それを守っていることが自慢というのなら、
俺はいくらでも自慢しちゃる。

[58: 匿名さん]

>>57
勘違いだったら悪いけど、あなたの自転車は車に積んでいるんでしょ。

[59: 55、56、58ですが]

>>54の書き込みは私じゃありませんよ。

[60: ５７]

車にロードが１台、室内にキャリア装着したランドナーが２台。
普段はロードを使い、本番モードの『旅』はランドナーを使っているよ。

[61: 54]

>>57
>輪行袋は電車だけじゃない、公共の場に持ち込むための道具。
輪行袋に入れてる旅行しているサイクリストは、駅とかで見かけたことあるけど他の場所ではないよ。
それ以外は、みんなそのまま駐車場とかに置いているんじゃないの?
サイクルスポーツには、毎回輪行袋に入れるように書いてあるの?

[62: 54]

>>53
＞①先に乗っている人がいれば譲る
＞②汚さない、傷つけない
こんなの『趣味』であってもなくても守るべき常識だろ。
仮にママチャリを運ぶにしたって同じこと、
このスレのタイトルの『趣味の自転車』レベルの話ではないことぐらい自覚しなよ

>>27が最初にこの話題書いたんでしょう。>>27に文句言えよ。
他の人は、それを知ってるから>>27はスレ違いと書いているんだろう。

[63: ５７]

いつのだったかは定かじゃないが、エレベータに乗せるときには、
というタイトルでそう書いてあった号があったよ。
サイスポにしちゃ珍しい記事だから探せばみつかるかも。
ただし俺が読んだのは５〜６年は前の号だけど。

でも、そんなのとは関係ないけどね、俺が輪行袋に入れるのは。

[64: ５０]

袋にいれろよ、それで済む話だろ？

[65: 54]

>>57⇒間違えた。
＞①先に乗っている人がいれば譲る
＞②汚さない、傷つけない
こんなの『趣味』であってもなくても守るべき常識だろ。
仮にママチャリを運ぶにしたって同じこと、
このスレのタイトルの『趣味の自転車』レベルの話ではないことぐらい自覚しなよ

[66: 匿名さん]

>こんなの『趣味』であってもなくても守るべき常識だろ。

ちょっと待てーい。趣味は何かを犠牲にしなきゃならんのか？
＞①先に乗っている人がいれば譲る
＞②汚さない、傷つけない
一般常識なマナーさえ守っていればいいだろ！！

[67: 匿名さん]

>>66
＞ちょっと待てーい。趣味は何かを犠牲にしなきゃならんのか？
なんの趣味でも自分以外の人間がいる中でやる場合はルールがあり
マナーがあるだろ？
それを犠牲とかいっている時点で趣味人失格じゃねーの。

＞一般常識なマナーさえ守っていればいいだろ！！
だったらわざわざスレタイに『趣味の自転車』と入れる必要ないだろ？
ママチャリと同じ次元で話しているならそれこそスレ違いでしょ？
趣味の自転車はどうしていますか？なんだろ？

[68: 匿名さん]

>なんの趣味でも自分以外の人間がいる中でやる場合はルールがあり
>マナーがあるだろ？
>それを犠牲とかいっている時点で趣味人失格じゃねーの。

だからそれを強要すんなって言ってんの。だから
>自分のライフスタイル、自転車の知識、価値観を自慢したいだけか。
になるんでしょ。

[69: ５７]

だから言ってんだろ、ルールやマナーを守ることが自慢というなら
いくらでも自慢しちゃるとよ。
登山する趣味人には登山者のマナーがあり、自転車乗りにも自転車乗りのマナーがあるんだよ。
強要も何もあるかよ。
それを守っているのが自慢というなら勝手にそうとりゃいい。
自転車専門誌にも以前そう書かれていたし、俺もそうあるべきだと判断してるから
輪行袋を使っているまで。
常識だけ守っていりゃいいというのなら、ルールやマナーといった
モラルに関するものはまったく無意味なものになってしまうだろーが。

[70: 匿名さん]

ルール＝管理規約は守ってます。
マナー＝①先に乗っている人がいれば譲る ②汚さない、傷つけない
モラル＝一般常識守ってます。

[71: ５０]

ま、レベルの違いというか、趣味のスタイルの差で意識が違ってくるは仕方ないでしょう。
重装備可能なキャリア付ランドナー（？）で長距離を走る自転車は袋も必要でしょう。
かたやそのままでいいだろと言っているのは多少自転車が高いというだけでお散歩程度。
それを趣味というかはまた別にしても、守るべきルール意識に差がでるのは仕方ないでしょう。
俺は袋に入れればそれで済むだろという考えだけどね。