ヴェルディ楽々園［パームガーデン］について

[買い替え検討中さん]

ツインスタイルのヴェルディ楽々園［パームガーデン］ってどうですか。
プライベートトランクがあったり、平面駐車場があったりするので使いやすそう。
共用スペースもいろいろあって、周辺のショップもいろいろあるので、
毎日の暮らしや子育てに便利そうです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://verdy-rakurakuen3.jp/

所在地：広島県広島市佐伯区楽々園5丁目1067-8の一部（地番）
交　通：広電バス「楽々園」バス停 徒歩5分
総戸数：191戸


事業主・売主：株式会社信和不動産
施工会社：東亜建設工業株式会社西日本建築支店
管理会社：株式会社穴吹コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[325: 匿名さん]

15階建にケチを付けるなら、はじめからヴェルディを検討するべきじゃないと思うよ
13～14階建のちょい高級路線のマンションとはそもそも購入する層が違う

[326: 匿名さん]

15階か、14階かの議論ですが、それは不動産会社の姿勢や体質を見分ける簡単な方法の一つと言われているからじゃないでしょうか。

まず、新築マンションで一番多いのが高さ45m以内の物件です。それ以上になると耐震面等で法的規制が複雑になります。

高さ45m以内では14階建、15階建が建築可能ですが売主が少しでも住戸数を増やし、売り上げを多くしようとすると15階建てのマンションが出来ます。

メリットだと、一戸あたりの販売価格が安くなる。

デメリットだと、窓の高さが低くて圧迫感があり、直床ないし直天井のためリフォームがしにくい。

でしょうか。
不動産会社が住む人のことを考えて作ったのか、自分達の利益を優先したのか、そのことを我々が納得できるかどうかでこの問題は解決出来ると思います。

[327: ご教示ください]

>>326匿名さん
　高さが４５メートル超えると耐震面等で法的規制が複雑になるとありますが、私が素人ながらに調べたところ、構造耐力上の規定の変化点は、３１メートルを超えるか（建基法施行令第８１条）と６０メートルを超えるか（建基法第２０条）しか見当たりません。
　４５メートルで基準が変わるというのは、極めてマニアックな、否、専門的な解析上に生じる変化点なのでしょうか？

[328: 通りがかりさん]

なるほど
15階建と14階建とでメリット、デメリットがあるんですね。
比較検討するのに参考となりました。

[329: 匿名さん]

>>326
あなたのご意見は

14階建て＝不動産会社が住む人のことを考えて作った
15階建て＝自分達の利益を優先した

とのことですが、これは、

14階建て＝自分達の利益を優先していない
15階建て＝不動産会社が住む人のことを考えて作っていない

とも読み取れます。
これは誤りだと思いますが如何でしょうか？
ご意見を非難しているのではなく、
ちょっと誤解を生む表現かなーと思いまして。

[330: ご教示ください]

私見ですが・・・
数少ない物件の比較ではありますが、販売価格の差にはそれなりの理由があると感じています。
階高の差もそこに反映されていますし、圧迫感を感じないのであれば、価格が低い分お得だと思っています。
デベロッパーの資質につながるような話ではなく、どのようなニーズにターゲットを絞り、どのような物件にするかを考えているものと、私は性善説でとらえています。
安心・安全に暮らせるかが最大の事項であり、いくら天井が高い物件でも、施工管理が信頼できなければ銭失いになるだけです。
きちんとした工事管理がなされていれば、法的基準を遵守された物件ということですので、安心して購入したいと考えています。

それよりも、同じ住民になる方がよい方であることを強く望んでいます。

[331: 匿名さん]

45m以上になると耐震面がというのは、構造設計による話です。
45m以内のマンションは日本全国の大多数を占めています。よって、多くの構造設計者が経験したことのある案件になります。
しかしながら45m以上になると構造設計が複雑化します。構造設計の中に耐震計算が含まれます。
よって、これを引き受けてくれる構造設計会社が見つかり無くなります。高い費用を払って引き受けてくれるところを探すより45m以内でおさめようと不動産会社は考えます。

話逸れましたが、45mを超えると構造設計における耐震計算が複雑化する。

簡単に言うと、構造設計をする上で
45m以内 易
45m〜60m以内 中
60m以上 難
となるという話です。
うまく説明できずすみません。

次に、14階建てだから住む人に〜の話ですが。
これはあくまで一般的に言われている表現を引用してみました。
そんなこと聞いたことないと言われてしまえばそれまでですが。
もし、お時間あれば碓井民朗さんの著書やコラムを読んでみてはいかがでしょうか。碓井さんの言っていること全てをクリアするマンションなんて存在しないような気がしますが。参考になる部分もありますよ。

[332: にわか勉強者]

少し長く、難しい内容になりますが、結論のみ確認されたい方は、中段の＜結論として＞をお読みください。

私自身の勉強のため、そして皆さんの疑問？の解決の一助になればと思い、構造一級建築士の方にご教示いただきました。
①法的には、４５メートルを境に構造基準が変わるという規定はない。
②構造設計の基準書等においては、４５メートル超６０メートル以下の耐震設計上の留意点が示されている。
　（靱性を持たせること、部分崩壊しないこと等々）
③上記②の基準により構造設計を行うと、建設コストはアップする。
④超高層建築物の定義は、かつては、高さ４５メートル超、現在は、６０メートル超である。

つまり、過去からの名残があり、現在においても法的には基準がないが、４５メートル超となると構造検討方法が異なるということのようです。

＜結論として＞
◎デベロッパーとすれば、高さを４５メートル以下にしようという思いは間違いなくある。
　→→→デベロッパーの質を決定するものではなく、ニーズに応じた事業計画の結果によるもの。
　　　１４階とするデベロッパーも当然、利潤は追求します。慈善事業ではありません。
◎同じ高さで階数を増やせば、天井高（階高）は低くなる。
　→→→デベロッパーの質を決定するものではない。（天井高を内緒にするデベロッパーはいないでしょ。）
　　　購入者自身が、圧迫感を感じるのかどうかを判断する指標の一つにすぎない。

＜消防法関連＞
　私の知る限り、消防法に規定されている防火避難規定は、建築物の高さではなく、その階数及び各階の床面積により求められる仕様に違いが生じます。
　つまり、階数の多い建物の方が、厳しい基準をクリアさせなければならないということとなり、単に、戸数を増やせば利潤が多くなるというものではありません。
　→→→デベロッパーの質を決定するものではない。

＜最後に・・・＞
　大きな買い物ですから、いろいろな情報を入手して検討するのは当然です。
　最後は、ご自分の優先順位をしっかりと定め、よい物件と巡り会われることを祈念しています。

[333: 匿名さん]

例えば、
ワンフロア3戸で2階から15階まで住戸の計42戸のマンションと、
ワンフロア4戸で1階のみ2戸の11階建て計42戸のマンションなら、
同じ42戸でも15階建ての方が建築費は高くつきます。

一概に建築費を抑えるための15階とは言えないようです。

[334: マンション掲示板さん]

購入者の方は良い方が多い気がします、長い期間住む場所なのでご近所さんは大事ですね。

[335: マンション掲示板さん]

ちなみに残りはどのくらいなんですかね？

[336: マンション掲示板さん]

>>322 弘法たいしたもんださん
優先順位n、私も同じ感じです‼やっぱり立地は大事です。それに金額にも納得しています

[337: マンション検討中さん]

すごく魅力的な物件だと思うんですがひとつ気になるところがエレベーターの台数です。191戸の部屋数に対して、エレベーター2機ってどうなんでしょうか。今まで小規模マンションしか住んだことがないので、どのくらいエレベーターで待ったりするのか分からなくて。朝とかなかなかエレベーターが来なくて待つのかなぁと思ってまだ購入に踏み切れずにいます。。

[338: 通りがかりさん]

>>337 マンション検討中さん
少ないですよね、相当イライラしそうです。
14階建40戸に居住していますが、一台で結構待たされます。

[339: 匿名さん]

最上階ならばエレベーターがいっぱいで乗れないなんてことはないですよ！

[340: 匿名さん]

その代わり１階に着くまで何分もかかってイライラしそう

[341: 通りがかり]

エレベーター台数、維持管理費等のデメリットを無視すれば、多いのに越したことはないです。
また、設計上の適正台数というものもありますが、ここでは難しい話は抜きにして・・・
人というものは、1度でも不便を感じれば容認できない方もおられるし、難しいところだと思います。
タイミングということもありますし…
ただ、利用する時間帯が違う世帯から見れば、朝の出勤時に集中する時間帯以外のことを考えれば、そんなに常時利用されているわけではなく、維持管理費を抑える方を優先してもらいたいというのが本音です。
最近のエレベーターは性能向上により、移動する時間も短くなっていますし、１分早く玄関を出るようにすればよいだけのことでしょう。
機械式駐車場の方が問題は大きいと思います。

[342: 通りがかり２]

私も過大な台数は不要と思います。
ピーク時でも利用者全員がストレスを感じることのない台数を設置することが理想でしょうが、そのために必要となる経費はどのくらいかかるか、みなさん理解しているのでしょうか？
設備の設置及び維持管理費用は、直接入居者に跳ね返ってきます。
朝の混雑時に基準を求める論説者のおられますが、本当にユーザーのことを考えているのか疑問に感じることもあります。

当該マンションは、１３人乗りが２台、朝の通勤時にストレスを感じることはあり得ます。
それを考慮して購入するかどうか納得のうえ決めてください。

[343: マンション検討中さん]

>>337 マンション検討中さん

この件に関しては我が家も検討しました。

しかし、渋滞する朝の時間は台数が４台あっても問題は解決できないかなと。

我が家は若いので、朝は階段をかけおります。
帰りはエレベーター使わさせてもらいます。

[344: 通りがかり]

心強い‼︎
その通りです‼︎
あなたが購入者なら嬉しい限りです

[345: eマンションさん]

上の階は大変ですね、しかし眺望が希望なら致し方ありません。

[346: 口コミ知りたいさん]

>>337 マンション検討中さん

50戸に一台でもかなりイライラするのに、その台数はあまりにも少な過ぎると思います。

[347: マンション検討中さん]

マンションに到着して我が家に帰るまでの間に結構な割合で尿意を催す私はこの物件はマズいですね。
エレベーターの待ち時間の間に管理人室のトイレを借りることが出来なければ最悪の場合・・・

[348: 匿名さん]

>>347
病院に行くことをオススメする。
あと家買うなら待ち時間のない戸建で。

[349: 匿名さん]

スタディールーム、キッズルームにトイレありますよー

[350: 通りがかりさん]

>>349 匿名さん
そもそも
そんな共有スペースこそ無駄
トイレは歓迎❣️

[351: 匿名さん]

>>347 マンション検討中さん
1階なら大丈夫よ

[352: マンション検討中さん]

80㎡以上、予算3500万円ですが、部屋はまだ空いてそうですか？ここを読む限り相当売れてるみたいですね(^_^;)
２年後に建つのに、いつの間にか販売されてたんですね。

[353: 匿名さん]

もう無いんじゃない？
取り敢えずモデルに行ってみたら？

[354: 通りがかり]

>>352 マンション検討中さん
テレビＣＭもあまり見なくなったように思います。
結構売れたのではないでしょうか？
デベさんに直接聞くのが早いと思いますが・・・

[355: 評判気になるさん]

先週行った時には残り9邸でした。凄い人気ですね、第２期もこれから販売でしょうが、照らし合わせた時に完売が近いでしょうね！

[356: 匿名さん]

まだまだ入居までに1年半もあるのに～！！

[357: 購入者]

>>356 匿名さん
色々と賛否両論はあるようですが、利便性、コストパフォーマンス等々、大変気に入って購入しました。
同じ思いのニーズが多かったという結果でしょうね。　

[358: 匿名さん]

ミサワが始まってから、また売れたんではないでしょうか。
もう残り少なくなってきてるかな。

[359: 匿名さん]

ここってなんで人気なんです？
安いから？

[360: 匿名さん]

スーパー、小学校、電停、スポーツセンター徒歩圏内で、安いから買いました。あとトランクが気に入りました。

[361: 購入者]

>>360 匿名さん
あと、平坦地という事も年齢重ねてからも住み易いと思います。

[362: 匿名さん]

ここを検討しているのですが、五日市南中学はどうなのでしょうか？
この辺りは閑静な住宅街なので、落ち着いているのでしょうか？

学区スレでも同様の質問をしたのですが、犯罪マップとか事故物件の話など的外れな回答しか返ってこないのでここで質問させて頂きました。

[363: マンション検討中さん]

>>362 匿名さん

現在のところ、学力は申し分なし。
学校が落ち着いているので、先生方も他校のように学業以外に手をとられていないので、先生、生徒がのびのびしてます。

ただ、現時点です。

[364: 55555]

廊下に面している部屋は暗いかな。。。。通風はどうかな。。。。
心配

[365: 通りがかりさん]

>>364 55555さん
南北側の窓を開けないと通風しないよね、きっと…。

[366: 不動産屋]

>>364 55555さん
開放廊下なので、それなりに自然採光あります。
今時は、24時間換気が義務付けられているから、室内環境は問題ないでしょう。
ていうか、マンションではどれも同じようなものです。
的を得た回答になっていますか？

[367: 55555]

ありがとうございました。

[368: 通りがかりさん]

ふと、番号が頭から離れず
検索したら楽々園の住所だった！
合同宿舎もなくなったんだなと
なんか悲しくなりましたが、
こんな所にマンション出来るんやと
驚きです。
小学校の頃台風すごかったー
楽々園学校が海になって
家の周りも魚泳いでた…
子供の時だから楽しかったけど
大人になると
住みたくない街かな…
今は堤防出来たりしてるから
大丈夫だと思うけど
あの台風経験したら私は住まない。

[369: 不動産屋]

>>368 通りがかりさん
いつの時代の思い出でしょうか？
時代は変わっていますよ。
ポンプ場、排水処理施設等々、整備されています。

[370: マンション検討中さん]

>>368 通りがかりさん

広島市内や商工センターも海になってましたよね(笑)

最近のハザードマップ見た？
ここは安全ですよ。

[371: 匿名さん]

海の近くで
「ここは安全ですよ。」って、
なんだか、ホテル街で
「絶対なんにもしないから。」
って言ってるようなものだと思いますよ。

[372: マンション検討中さん]

>>368 通りがかりさん

買えなかったんですね。

気持ちわかります。
第二期があるみたいなので、期待しましょ。

[373: マンション検討中さん]

>>371 匿名さん

例え話が下手すぎます。

固定観念が強すぎてこだわりすぎるとチャンスをまた逃しますよ。

ここ買えた人おめでとう、買えなかった人残念。

情報収集能力の高い、柔軟な方々を見習い、第二期ではスピーディーに動きましょう。

[374: 匿名さん]

逆に広島市でハザードマップ何にもかからない所の方が珍しいんじゃないですか？
たいてい山か海か川のそばでしょ。
今住んでる三篠も浸水地域に入ってるし。
楽々園はまだマシな方だと思います。

[375: 匿名さん]

>>374 匿名さん　
ひょっとしてこれ見て言ってますか？
【広島市洪水ハザードマップ】
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1477524499923/simple/0805...
モデルルームに行くと営業マンがこうした資料を見せてくれますよね。
トータテの営業は都合の良い資料だけ見せて、
都合の悪い資料は見せないのでしょうか？


行政からはいろいろな防災情報が出ています。
広島市内で見てみると、残念ながらこのエリアは比較的災害に対してかなり脆弱なエリアであると言わざるを得ません。
以下を参考になさってください。アルビオガーデンの立地の方が災害には強いことが分かります。

【広島県津波浸水想定図】
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/92867.pdf

【浸水区域図】
http://www.city.hiroshima.lg.jp/shobou/takashio/sinsui_area1.html

【佐伯区の想定結果概要】
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1390540463421/files/saeki...

【楽々園小学校区防災カルテ】
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1417007495648/simple/comm...

【広島市浸水（内水）ハザードマップ（八幡・五日市・海老園地区）】
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1173942072819/simple/yaha...

[376: 匿名さん]

>>375 匿名さん
ほんまじゃ…。
もう契約しちゃったし、地震と津波が来ない事を祈るしかないです。

[377: 匿名さん]

と、アルビオガーデンの営業マンが言っております。
山に建つマンションなんだから、洪水、津波災害には強いわ

[378: 匿名さん]

>>377 匿名さん
思った通り。
そういうこと言う奴がおると思ったｗ

事実が都合悪いのはトータテの営業だと思いますが、
そのトータテの営業の肩を持つのはどうしてですか？

[379: マンション検討中さん]

>>375 匿名さん

アルビオは近くにお墓があるんで無理です。

ごめんね

[380: マンション検討中さん]

>>379 マンション検討中さん

ちなみにアルビオは駅よりも墓が近いですが、あちらの掲示板には書き込まないので安心してね。

[381: 現実主義者]

そうですよね。災害に遭遇すれば一瞬にして生活が変わることも否定できませんね。
とは言え、毎日の生活をする上においては、利便性を最も優先したいと思います。
災害（特に地震、津波など）は自宅にいるときに遭遇すると決まっているわけではないし、還暦間近な私としては、平坦地にあること（坂の上り下りが無く）、スーパーが近くにあるなどが重要です。
仮に津波による浸水に遭遇するとしても１メートル未満となっていますし、いろいろ比較検討した結果、ヴェルディが総合評価で１位です。

[382: 匿名さん]

>>374 匿名さん　
気の毒です。トータテに良いことばかり吹き込まれましたか。
>>381 現実主義者　
ヴェルディは良いマンションだと思いますし、
色んな事を理解したうえで総合評価で１位とするなら、
全くその通りですね。100点満点はあり得ませんから。

アルビオガーデンを買う人で隣に墓があることを知らない人はいないと思いますが、
トータテのせいで>>374さんのように
「ハザードマップ何にもかからない」
という偏った情報を吹き込まれる方が居られると思うと、
トータテの企業姿勢がよく分かります。

[386: 匿名さん]

[No.383～本レスまで、ご本人様からの依頼、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[387: 現実主義者]

当方、子供がすでに独立した夫婦２人生活者
現在は一戸建の２階建て住宅に居住。２階への上り下りや小高い団地でありどこに行くにも坂が多いため、将来への不安を感じている。
マンション選びを始めたのは、老後安心して生活ができる居場所を探すため。
優先順位は、
⓵立地条件(平坦地、駅近、公共・公益施設の充実が、安全性)
⓶価格(分相応)
⓷管理の充実・信頼性
⓸実家からの距離
⓹眺望
⓺営業者の対応
⓻施工管理の信頼性
これらをいくつもの物件で自己採点した結果、ヴェルディが最高点でした。
それぞれに優先順位は違うと思いますので、大きな買い物、しっかり考えて答えを出しましょう。

[388: 匿名さん]

素晴らしい。
理路整然としてますね。

[389: 匿名さん]

今年は花粉症が酷すぎるのですが、海の近くに住むと花粉症軽くなりますかね？ちなみに、今は山側です。
海側に住んでる方の意見が聞きたいです。

[390: 名無しさん]

>>369 不動産屋さん
50年楽々園に住んでますがそんな事一度も起こってないです。
変な輩はスルーしましょう！

[391: 匿名さん]

平成3年の台風19号のことじゃないですか？

[392: 匿名さん]

>>387 現実主義者さん
こういう買い方が参考になります。何かあってもしっかり考えられているので後悔も少ないと思います。

[393: 匿名さん]

注目高いからチャチャ入れたくなる人多いんでしょうね。心が寂しいんでしょう。

[394: 口コミ知りたいさん]

皆さんはFタイプにどう思いますか

[395: 匿名さん]

その質問は購入者への配慮に欠けた質問になると思いますよ。

[396: 購入者]

>>394 口コミ知りたいさん
何をどう聞かれたいのかわかりませんか、人の好みは十人十色、1人でも多くのニーズに応えてプランが企画されているものだと思います。人の好みよりも、ご自分の好みが一番でしょう。
こんな大きな買い物、他人の意見で決めます？？？

[397: マンション掲示板さん]

こちら完売したようですね。

弐番館の販売もこれから始まるかもしれませんね。

[398: 匿名さん]

立地条件は良かったからですね。
マンションの回りに、あれだけの施設があれば
金額も妥当だと思います。

[399: マンション掲示板さん]

公式ホームページにパームガーデン ウエストの情報が載りましたね。

こちらはどのくらいの価格になるか分かりませんが同じく立地条件の良さで早期完売になるかもしれませんね。

イーストの共用施設と、ウエストは洗車場とプレイロットが出来る様ですし。

[400: 通りがかりさん]

真南の至近距離に3階建ての集合住宅が先に完成したようです。付近の部屋を購入された方は気の毒・・・

[401: 名無しさん]

全然気にしない僕みたいなのもいますよ。
気の毒とか思う気持ちは個人の判断だと思いますけど一々言う事では無い気が…。
皆んな、大人なんだから楽しくなる投稿希望します。

[402: マンション検討中さん]

>>400 通りがかりさん

3階建は想定してますよ。

世間にはマンション買ったら、真南に高層マンション建つこともありますから、3階建で安心してます。

[403: 匿名さん]

3階建て想定してたけど、あくまでも戸建エリアです。と、はっきりデベさん説明してたからねぇ。話違うんだけど。
しかも距離近すぎるし。
そういえば、南西の空き地は何が建つか決まったのでしょうか？

[404: 匿名さん]

南西エリアには６階建ての福祉施設ができるとのことです。

建物自体は離れているようですので日照には影響なさそうですが、眺望には影響するかもしれませんね。

[405: 匿名さん]

おお！それは初耳です。
情報ありがとうございます。

[406: マンション検討中さん]

せっかく瀬戸内を望める場所なのにアパートの背中見ながら生活するのはいやだな。

[407: 検討板ユーザーさん]

私は3階建が建つ可能性もあると聞いていたので外しましたよ。

[408: いらぬお世話]

>>406 マンション検討中さん
　そう思う方は、どうぞ他へ・・・
　ていうか、すでに完売しているからすけいる余地はないですが・・・

[409: マンション検討中さん]

え、また別棟建つんですよね？？もう完売したの？？

[410: 匿名さん]

眺望は、どうでもいいと思う人も中にはいるのよ。

[411: マンション検討中さん]

>>408 いらぬお世話さん

すけいる、、、

[412: 匿名さん]

わしも眺望どうでもいいな。
いま11階住んでて、最初はおおーっと思ったけど2週間で飽きた。てゆーか見慣れた。
そんな窓の外眺めない。

[413: いらぬお世話]

>>409 マンション検討中さん
ご参考までに・・・https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634871/

[414: マンション検討中さん]

私は眺望ほしくて高層にしました^_^
風呂上がりに海見ながらビールが楽しみですよー。色々価値観ちがいますよね！

[415: 匿名さん]

ほうじゃね(^^)

[416: 匿名さん]

わしゃ海より若くて綺麗なお姉ちゃん見ながらビール飲みたいな。

[417: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[418: 匿名さん]

>>416
確かに。
どんな高層タワーでも敵わないね。

[419: eマンションさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷投稿のため、削除しました。管理担当]

[420: 残念だ]

>>400 通りがかりさん

ここは、周りよりも低く作ってますね。
雨が降ったら、雨水集まりそう。

近くの飲食店や月極め駐車場よりもかなり低いですよ。
盛り土をけちってるのかな。

残念です

[421: どうでしょう？]

仮に敷地レベルが周りよりも低いとしても、通常の雨であれば、それぞれの敷地で集水し、宅内の最終桝から一般的には前面道路内の排水施設に放流されるので、他の土地から雨水が流れ込むことはないと思うのですが？？？

[422: 匿名さん]

検討中のものです。
質問ですが、他社のマンションはホームページで構造について詳細に記載がありますが、ヴェルディマンションの構造について確認できるサイトはありますか？杭の深さのことや、じか床等について。安全性や住みやすさ、騒音、資産価値について把握したいと思いまして。ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教示お願いします。

[423: 検討板ユーザーさん]

>>420 残念ださん
素人の発想ですねw

[424: 楽々園住人]

>>420 残念ださん

水溜まりができる程度だと思いますよ。
楽々園では、他に水溜まりは見かけませんが。

気になれば施工主に確認されれば気持ちが楽になりますよ。

みなさまをお待ちしております。