ザ・パークハウス南千里アリーナってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-minamisenri-arena/
売主：三菱地所レジデンス株式会社
売主：近鉄不動産株式会社
売主：神鋼不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
販売会社（取引態様）：三菱地所レジデンス株式会社（売主・販売提携（代理））
販売会社（取引態様）：近鉄不動産株式会社（売主・販売提携（代理））

物件概要　2017年07月18日現在
ザ・パークハウス 南千里アリーナ
所在地 大阪府吹田市高野台１丁目1番64（地番）
交通 阪急千里線「南千里」駅（改札口）より　徒歩6分
総戸数 330戸
販売戸数 未定
駐車場 (総戸数に対して)330台（平置6台、機械式駐車場324台）、別途来客用駐車場1台
販売価格 未定
予定最多価格帯 未定
間取り 2LDK+S（納戸）～4LDK
専有面積 70.62m2～97.57m2
バルコニー面積 10.98m2～35.75m2、ルーフ31.22m2
販売予定 2018年1月下旬販売開始予定
[予告広告]
販売を開始するまでは、契約または予約の申し込み、並びに申し込み順位の確保には応じられません。
モデルルーム 資料請求受付中
完成日または予定日 2019年1月下旬
入居(予定)日 2019年3月下旬
敷地面積 16,001.66m2（売買対象面積）
分譲後の敷地の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
構造／規模 鉄筋コンクリート造10階建（建築基準法上は地上9階地下1階建）2棟
用途地域 用途地域：第一種中高層住居専用地域
高度地区：第三種高度地区
建ぺい率／容積率 建ぺい率：50% 、容積率：150%
管理形態 管理組合成立後、三菱地所コミュニティ株式会社に管理委託
施設費用・償却費 【駐車施設】(総戸数に対して)/330台(平置6台、機械式324台)〔月額使用料:未定〕、別途来客用駐車場1台 【バイク置場】(総戸数に対して)17台〔月額使用料:未定〕 【ミニバイク置場】(総戸数に対して)56台〔月額使用料:未定〕 【自転車置場】(総戸数に対して)507台〔月額使用料:未定〕
売主 三菱地所レジデンス株式会社、近鉄不動産株式会社、神鋼不動産株式会社
販売会社（取引態様） 三菱地所レジデンス株式会社（売主・販売提携（代理））、近鉄不動産株式会社（売主・販売提携（代理））
施工会社 株式会社長谷工コーポレーション
建築確認番号 BCJ16大建確096号（平成29年3月24日）、BCJ16大建確097号（平成29年3月24日）/　開発変更許可番号：第26-A-29号（平成28年12月16日）、一団地認定通知書番号：第H28認定通知吹田00010号（平成29年2月27日）
問い合わせ先 ザ・パークハウス 南千里アリーナ　販売準備室
10:00～17:00（水・木・第二火曜定休　※祝日除く）
0120-660-151
[e-mail]

[1451: 匿名]

1450さん、写真掲載ありがとうございます。

ただ、垂れ壁採用でも、音は遮蔽できません。　多少「まし」なだけです。
日本では、マンションの仕切り板は、緊急時に破って隣の住戸に避難できるような構造と素材にしないと、建物が建てられません。

静寂が絶対条件の方は、「隣と離れることが可能な広い敷地の住居」を選択して下さい。　
「垂れ壁」や「広い敷地」は、その分費用が増加するので、それより購入価格を抑える方を私は選択します。

[1452: 匿名さん]

垂れ壁って何かしら？と検索しましたが、防煙垂壁の事で合っています？

1450さんのお写真はこちらのマンションで実際に採用されている仕切り板なのでしょうか。
別物件のもので、このようなタイプであればよかったのに、という意味ですか？

[1453: 匿名]

垂れ壁とは、天井から垂れ下がったような形の壁のことです。

1450さんの写真は、こちらの物件の写真ではありません。　ベランダの外の風景は、ビルと車が駐車しています。　こちらの物件であれば、このような風景になりません。
また、1450さんの写真のマンションは、垂れ壁を採用していません。　仕切り板が床から天井まであるタイプです。

[1454: マンション検討中さん]

バルコニーの仕切り板が低いので、隣の家のベランダが見えるよ。
お隣さんと仲良しになれます。

[1455: 匿名さん]

>>1454 マンション検討中さん

かなりの長身ですね。うらやましい。

[1456: 匿名]

大人の平均身長より低い「仕切り板」は、見たことがありません。
隣のベランダの様子は、ベランダの外に、少し体を傾ければ、見えます。

これは、仕切り板を天井まで伸ばしても、垂れ壁がある構造でも、変わりません。
隣の音が伝わることも、同じで変わりません。　多少ましなだけです。

このマンションへの非難材料が、このテーマなのあれば、逆にこの物件は「比較的良いマンションだ」と言っておられると受け止めれば良いのでは、私は思います。

[1457: 匿名さん]

パークハウスは低い仕切り板仕様の物件が多いです。大阪だけじゃなく東京もそうです。

[1458: マンション検討中さん]

>>1450 匿名さん

桃山台の高級マンションですね

[1459: 匿名さん]

仕切り板が低いマンションは、やっぱりチープな仕様と思います。

[1460: 匿名さん]

>>1459 匿名さん

確かにチープなんだけど、気にする人は少なそうだし、
1456さんが言う通り、他に非難するとこがない、いい物件なんだなと思います。

[1461: 匿名]

正直、売れてないですよね？もうすぐ竣工ですけど。不安です。

[1462: 匿名さん]

万博が大阪に決定して、建設価格が上昇すると言われてます。
これから建設されるマンションの価格は高くなっていくのではないでしょうか。

[1463: 匿名さん]

>>1462 匿名さん
オリンピックに比べれば規模は小さいです。下支えされて若干の値下がり又は価格維持って感じじゃないでしょうか。
オリンピックの動向見ながら慎重に判断しようとしてきたマンション購入検討者からすれば、購入控える理由がなくなりそうですね。

[1464: 匿名]

>>1456 匿名さん
やっぱり千里線という沿線力の弱さと、都市化傾向の時代に北摂の大規模マンションという時代とは逆行する選択である点が、売れない理由ですかね。

[1465: 匿名さん]

>>1464 匿名さん

自作自演？
アンカー間違えてますよ。

[1466: 匿名さん]

本日。

[1467: 通りがかり]

>>1465 匿名さん
自作自演っぽいのがあちこちにいて困りますなぁ。

[1468: 匿名]

>>1465 匿名さん
自作自演ではないですよ。デメリットがお隣との仕切りだけならいい物件と言われたので、デメリットをあげただけです。メリットがあれば教えてもらいたいです。

[1469: 匿名さん]

逆にデメリットのないマンションがあれば教えてほしいです。

[1470: 匿名さん]

>>1468 匿名さん

ん？アンカーは間違えてるよね？

[1471: 匿名]

>>1470 匿名さん
なんですか？アンカーって。マンションの話ししましょ笑

[1472: 匿名さん]

玄関側の電灯がついてました。

[1473: 購入者]

>>1472
こんな素敵なのに入居者が3割くらいしかいないなんて。。。

[1474: 匿名さん]

>>1473 購入者さん

もう入居開始しているのですか？

[1475: マンション検討中さん]

3割！？そんなに少ないんですか

[1476: 匿名さん]

そんなもんです。
春ごろにバタバタ売れると思いますよ。

[1477: 検討中]

北摂なので完成してから実物を見て検討する人もかなり多いでしょうね。

[1478: 通りがかり]

>>1476 匿名さん
なんで？

[1479: 匿名]

>>1478 通りがかりさん

1477による。

[1480: 検討板ユーザーさん]

勢いで買わずに現地見て決める人が多いんでしょう。

[1481: マンション検討中さん]

ぜんぜん売れていないということですが、具体的に今はどれくらい売れているんでしょうか？

[1482: マンション検討中さん]

このマンションはAからE棟の計5棟で構成されています。
AからE棟全体では3分の1くらい売れてるようですが、他の棟よりも価格が抑えられているE棟は8割くらい売れてるようです。
11月に販売を開始したD棟は、E棟に近い価格設定になっているので、これから春頃にかけてもう少し売れていくと思います。
なお、A棟はまだ売り出してないようです。

[1483: マンション検討中さん]

最近、千里NTの土地入札状況として、某不動産会社が高額で落札しているように見受けられます。(桃山台駅前駐車場跡地、北千里グラウンド跡地など)
マンション用地の価格が高い分、これから出てくるマンションの価格(坪単価)は上昇が見込まれると思います。

先日大阪万博が決まりましたが、同時に大阪にIR(カジノ)も決まる可能性も高く、また、既存マンションの大規模修繕が今後増加することを踏まえると、マンションの建築費は当面上昇又は維持が見込まれると思います。

[1484: 匿名さん]

>>1482 マンション検討中さん
AとDはもともと最初から販売されていないので、急いで売らなきゃではなく、ゆっくり売っていく感じですね。
全体の1/3売れてるのであれば、そこまで売れ行きが悪くないと思います。

[1485: 匿名さん]

>>1483 マンション検討中さん

2019年10月に消費税増税も控えているので、購入を先延ばしにするのは、賢明ではないかもしれないですね…

[1486: 匿名さん]

>>1485 匿名さん

その理論なら来年10月までは先延ばしにしても良いということだね。

[1487: 名無しさん]

>>1486 匿名さん
近々購入を希望されてる方で、現状気に入ったマンションがなければ、ご記載のとおり、しばらく待ちだと思いますよ。

[1488: マンション検討中さん]

>>1483 マンション検討中さん
これから出てくるマンションは、今売られているマンションと比べると、1483さんの言う通り、用地の取得代も建築費も高くなると思われるので、マンションの価格は高くなる可能性があると思います。

その可能性も踏まえて、待つかどうか検討が必要だと思います。

[1489: 検討中]

>>1488 マンション検討中さん

待とうという人は本当に今買う必要がなくて欲しいと思うものに巡り会えてない人で年収低い人でしょう。

[1490: 匿名さん]

万博翌年まで待ったほうがよいよ

[1491: 匿名]

大阪万博の翌年とは2026年で、今から7年後です。
7年待つと、3才の子が10才。
初めて、家を買う世代の人の場合、7年待てるかな?

一般の人は儲けるために購入するのでは無く、家は必要な時期に家族と過ごすために買うものですけど・・・

後で振り返ったときに、あのとき買うのではなく、もう少し後で買った方が良かったかなと思うこともありますが、結果として感じるだけで、そのときはだれもわかりません。　プロの人もね。　わかるなら、業者は倒産しないでしょう。

万博の翌年まで待って、結果として損しても、1490さんは責任を取らないしね・・・

[1492: 評判気になるさん]

今買うしかないな

[1493: 評判気になるさん]

千里エリアで、今売り出し中の新築マンションの中から選ぶとなると、南千里アリーナと比較対象となる他のマンションはどこでしょうか？
購入を検討されている方が、実際比較されている他のマンションをご教示いただけないでしょうか？

[1494: 匿名さん]

万博翌年まで待つのはかなりの辛抱が必要ですね(^o^;)
そこまで待っても本当に価格が下がるものなのか誰にも保証できませんし、各種控除がついて住宅ローンの金利が低い時期に購入した方が総支払額は安いんじゃないか？など色々考えてしまいます。

[1495: 匿名さん]

家を買う時のベスト時期というのはないです。
ほしいと思う時買えばいい、そこまで欲しくないなら待てればいいだけです。
ローンを組むなら年齢と組む年数を考え、一括で買うならいつでもいいでしょう。
人生に何があるのがわからないので、早めに買っといたほうが良いという考え方もあります。

[1496: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1497: マンション検討中さん]

ここの10階、11階の眺望はどうでしょうか？

[1498: 匿名さん]

>>1497
かなりいいです。

[1499: 匿名さん]

公式サイトに各階からの眺望写真も掲載されるといいなーと思いましたが、
各階眺望シミュレーションというものがあり、それはレジデンスギャラリーでのみ
体験可能みたいです。
建築前マンションの場合は実際の写真は難しいのでご近所のビルから撮影し、
注意書きを添えて載せている物件もありますよね。

[1500: マンション検討中さん]

眺望シミュレーションを見ると、低層階、中層階でも眺めはよかったです。リビングダイニングから公園の緑が綺麗に見えると思います。

[1501: マンション検討中さん]

駅近、大規模マンションで、ベランダから緑を眺められるのは、なかなかないですよね。目の前がビルや道より、緑の方がいいですね。

[1502: マンション検討中さん]

現地に行きましたが、緑というよりも荒れた広場が前にあって、その向こうには公団群が目に入るという感じで……。
どちらかというと古くなった公団が一番目立つ感じでしたが。

[1503: 通りがかりさん]

公園の印象は、季節によって変わると思います。春になれば緑の印象が強くなると思いますし、マンションの目の前が道路などより断然良いと思います。

高野台の公団群は順次建て替えが進んでるので、マンションそばの公団もじきに建て替わるはずです。今後、公園の遊具が更新されるなど公園の整備される可能性もあります。

確かなのは、マンション前が公園なので、目の前に高い建物が建つ心配がほぼなく、今後とも日当たりが良いこと。

[1504: 買い替え検討中さん]

前の公園や周辺については実際に現場に行ってみるのが一番だよね。
今日もお年玉抽選とかいってまたＤＭ送ってきてたけど、まあ、表も裏も外観と公園のイラスト図が綺麗なこと……。
あくまでもイメージで実際とは異なりますと但し書きが小さく書いてあるけど、本当に全然違うからね。
もちろん冬だけでなく春も夏も秋も確認してるけど1502さんの言うことはよく分かる。

シミュレーションもイラストも販売促進のためなんだからそれ自体は悪くはないけど、現場で本当の姿を見るのが一番大切。

[1505: 匿名さん]

>>1504 買い替え検討中さん

ごもっともだけど、現場見ずに買う人いるのかね？

[1506: マンション検討中さん]

公園の整備や遊具の設置など、何かしら市に働きかけて、変わることはできないんでしょうか。
前に保育園もできますし、園児たちが遊べるような公園作りをお願いすることってできないんでしょうかね。

マンションが建つ前は府営があって、ご高齢の方が多かったそう。マンションに建て替わると、住む住民の年齢層も変わるので、公園も賑わいだすと思いますが、どうなんでしょうか。

[1507: マンション検討中さん]

公式HPのトップに、現地案内会開催として、マンションと目の前の公園の写真が搭載されてますよ！現地も見に行きましたが、まさにあのとおりです。ここは個々人の捉え方次第になると思いますが、荒れてはないですよ。

[1508: マンション検討中さん]

マンション内に公園もあるし、周辺には千里南公園もあります。遊ぶところには困らないと思います。

高野公園があることで、少なくとも、①南側にマンションが建たないので日当たりが保証されること、②道路ではないので騒音や排気ガスの心配が少ないこと、がメリットだと思います。

1506さんの記載のとおり、将来的に公園が整備される可能性も十分あると思います。

[1509: 匿名さん]

>>1506 マンション検討中さん

自治会や地域の自治協議会経由で吹田市に要望を出せば対応してくれる可能性大ですよ。

[1510: マンション検討中さん]

マンション正面玄関口のあるA棟の横の壁のタイル張り、張り方雑ではないですか？波を打ってる感じで、欠陥マンションに感じます。張り替えて貰わないと購入はないです。

[1511: 匿名さん]

>>1510 マンション検討中さん

こういうデザインのタイルかと思ったけど、確かに波打って見えますね。日が当たると陰影がクッキリでるからよくわかる。
よく見ると6階部分の白いタイルのラインがズレてるのだが、気のせいかな。

[1512: 名無しさん]

あえてデコボコにしてるのでしょうか？
そうでないと、施工としては、考えられないと思う。

[1513: マンション掲示板さん]

>>1510 マンション検討中さん

これってまだ施工中ってことじゃないの？
左の階段部のタイルと違うし。

[1514: 匿名さん]

>>1513 マンション掲示板さん

足場が撤去されているので外壁施工は完了してると思います。

[1515: アナリストさん]

首都圏のマンションバブルのおこぼれに預かろうと、関西でもマンション建設が盛んでしたが、関西での売れ行きはどこも芳しくないようです。
最近は関西での新規マンション計画は激減し、どのデベロッパーも東京に集中投資しているようです。

ところで、先日ここのマンションの視察に行きましたが、あまりのお粗末さに驚きました。
一昔前の公団住宅のようなデザインであり、材料費は徹底してコストダウンされているようです。
まるでトヨタの改善のような世界でした。

購入判断は自己責任でお願いします。

[1516: 匿名さん]

>>1515 アナリストさん

名前がオチかな？ネタとしてはイマイチ。

[1517: マンション掲示板さん]

ネタというか言い方はどうであれ、確かに最近減ってる感はありますね。SUUMOを手に取っても変わりばえしないラインナップな気がします。

あと、いつまで価格未定を貫くのでしょう。

[1518: マンション検討中さん]

>>1510 マンション検討中さん

ここのマンションの販売業者さんには問い合わせされたんですか？

もし問い合わせもなく、この掲示板に書き込んでいるのなら、このマンションが売れて欲しくない他の販売業者か、他のマンション購入者による悪意あるコメントだと思います。

もし販売業者に問い合わせ済みなら、回答内容を情報共有いただけると有難いです。

[1519: マンション検討中さん]

>>1510 マンション検討中さん

張り替えてもらわないと購入はないとまで断言されるのでしたら、このマンションのことをしっかり調べて買うかどうかまで検討されてる段階の方なんですよね。
モデルルーム行った際のご担当の方に、確認されましたか。
確認なされず、まずここに書き込む事がいかがなものかと。

[1520: 名無しさん]

>>1515 アナリストさん
“購入判断は自己責任でお願いします”
自己責任以外の購入判断ってあるですか？

[1521: マンション検討中さん]

>>1518・1519 マンション検討中さん

自分がどの様な立場だとか関係なく、事実をお伝えさせて貰っただけです。このタイル壁のまま引き渡しとなったら、泣きを見るのは購入者ですからね。本気でマンションを検討している人や、もう契約してしまった人なら誰しも不安になると思いますが・・・。

販売会社にはまだ確認していません。本日午後に現地に訪れた際に発見しましたので。(現地に行けば一目で誰でもおかしいと思う程です)

ここに投稿すれば何か情報が得られるかもと言う期待と、もう契約してしまった人は、販売業者に確認して、もし今ある姿が完成物だとしたら、張り替えを要求する必要がある事を知らせる為に写真を載せました。

自分はモデルルームオープン当初から何度か足を運んでいましたが、販売がずるずる延期になり、希望している部屋のオプション(カラーセレクトや玄関カメラ等の設置)が建物の施工状況の関係で選べなくなった関係で一度購入を断念致しました。

でもここ最近、現地の立地が自分にとって最高な事を改めて認識し、また検討しようかなと本日現地を訪ねたら、衝撃的なタイル壁を見た次第です。

購入を前向きに検討している際にあの様なタイル壁を見た際の率直な意見で、悪意は全くありませんので悪しからず。

場所と環境は最高なので、現地のモデルルームがオープンしたら、現物を確認して是非購入したいとは思っています。

[1522: 匿名さん]

>>1521 マンション検討中さん

そこまで検討しているのなら、尚更投稿する前に直接確認しないとね。

[1523: 名無しさん]

あの仕上がりで検収するなら、売主としての顧客に対する姿勢を問わざるを得ないと感じる。

[1524: 匿名さん]

>>1523 名無しさん

その通り！
問うならまずは直接問うべき。
何も考えずに投稿したのなら、面白半分でSNSに画像を晒す子供と同じ。

[1525: 名無しさん]

>>1523 名無しさん
ご自身の目で実物をご覧になられたんですか？
投稿された写真だけ見て、あの仕上がり…と決めつけコメントされてるなら、ちょっと無責任だと思う。

[1526: 検討板ユーザーさん]

>>1525 名無しさん
2度ほど、現地を見てます。

[1527: 匿名さん]

>>1526 検討板ユーザーさん

自作自演？

[1528: マンション検討中さん]

>>1527 匿名さん
僕は現地見てますよ！2度ほど！

[1529: アナリストさん]

タイル張り投稿で物議を醸しているようですが、これは欠陥ではありません。

ハンドメイド感のある外壁は本物であることの証明であり、逆に濃淡が整いすぎる外壁は偽物ではないかと疑う人もいるくらいです。
最近はタイル調のサイディングを使った家が多くなりました。
そのためか偽物を好む人がいるのも確かです。

購入判断は自己責任でお願いします。

[1530: 匿名さん]

>>1529 アナリストさん

マンションにサイディングを使うわけがないので、おそらく冗談半分の投稿かと思いますが、まじめに答えると、あのタイルの不陸は下地調整の失敗ですね。おそらく検査は足場がある中で行われているので、光が当たらないとわからないタイルの不陸は気づかなかったのだと思います。
心配しなくも、いくらなんでもこのまま引き渡しはないでしょう。

[1531: 匿名さん]

これは引き渡し前の指摘会で出しましょう

[1532: 匿名さん]

>>1531 匿名さん

タイルの不陸は張替えないと直らないですよ。
引き渡し後、外壁修繕とか前代未聞。範囲にもよりますが工期も半年以上かかりそう。

[1533: マンション検討中さん]

前代未聞かどうかは分かりませんが、直してくれるなら、全然気になりません。

[1534: 名無しさん]

明らかに色違いのタイルが貼られていて、張り直さないのは、ちょっとないと思う。

[1535: 名無しさん]

本日撮った写真。一箇所タイルのズレがあるようにも見えますが。素人かもしれないですけど、他は特に気にならなかったです。

[1536: 名無しさん]

本日、見てきました。曇りでしたが、確かに、ピシッと整った感じではなく、凹凸感あり、雑な感じの印象でした。タイルの色の貼り間違いは右下の方にも確認できます。

[1537: マンション検討中さん]

販売業者も何かしら対応されると思います。

[1538: 匿名さん]

>>1536 名無しさん

陽射しが当たると影ができるので歪みが目立ってしまうのでしょうね。

[1539: 匿名さん]

>>1532 匿名さん
瑕疵担保責任と住宅瑕疵担保履行法があります。引き渡し後に見つかった欠陥についての修繕は普通にあり得ます。
このタイルは欠陥かどうかはまだ断言できないですが、引き渡しは3月末なので、それまでに修繕するか、引き渡し後も修繕続くかもしれないです。

[1540: マンション掲示板さん]

欠陥どうこう以前にめちゃくちゃ外観がダサいのが気になりますね、、

[1541: 通りがかりさん]

現地を見て別にダサいと思わないんだけど。

[1542: 匿名さん]

>>1539 匿名さん

瑕疵担保責任による修繕はよくありますが、引渡し早々大規模な外壁修繕なんてのは滅多にない。
ただ今回のタイルの不陸は性能上問題なしで補修不要で突っ張られる可能性はありますね。貼り間違いの箇所は直すとは思うけど。

[1543: マンション検討中さん]

人それぞれ好みはありますが、私は外観ダサくないと思います。

[1544: 匿名さん]

>>1494
梅キタ近辺はべつにして、郊外は既にピークアウトの兆候。
過去との比較からも、どう考えてもこのエリアは今が最高の高値掴みでしょう。
冷静に考えたら、この場所で、この超高値で買って、20年後25年後まで本当に今の価格に見合った資産価値維持できるとは思いますか？
心理としては、人生最大の買い物でわざわざ高値掴みとは思いたくないから、あれこれと理由を付けたいは気持ちもよく理解できますが。

[1545: 匿名さん]

>>1544 匿名さん

ん？マンションや住居はいったい何のために買うの？

[1546: マンション検討中さん]

>>1544 匿名さん
過去との比較から、今の価格が最高といえる根拠を知りたい。過去と比較して未来がわかるなら、投資で損する人はいないですよ。

20年後25年後まで今の価格に見合った資産価値維持って一体どういう意味でしょうか？20年後25年後を見据えて投資を検討している人に向けたアドバイスでしょうか？もしそうだとしたら、このエリアでそんな人は少数派だと思います。

[1547: 名無しさん]

20年後25年後、資産価値維持できただとしても、誰がこんな古い物件買うんですか。買い手付かなかったら資産価値も何もないでしょう。
数十年後の資産維持まで考えて購入を躊躇うなら、一生賃貸の方がお得ですか。

[1548: マンション検討中さん]

タイルが１枚なくてもどおってことない。
公団の建物でタイル張ってるとこ見ればぽろぽろ落ちてる所があちこちあるよ。
時間がたてば何枚か落ちるもんだ。

[1549: 匿名さん]

剥落したタイルに当たって怪我させたら、管理組合の責任問われるでー。

[1550: マンション検討中さん]

ですね。
しかも施工直後に落下して擁護してる人って？

それと今が一番の高値掴みなのも確かにその通り。