ザ・パークハウス南千里アリーナってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-minamisenri-arena/
売主：三菱地所レジデンス株式会社
売主：近鉄不動産株式会社
売主：神鋼不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
販売会社（取引態様）：三菱地所レジデンス株式会社（売主・販売提携（代理））
販売会社（取引態様）：近鉄不動産株式会社（売主・販売提携（代理））

物件概要　2017年07月18日現在
ザ・パークハウス 南千里アリーナ
所在地 大阪府吹田市高野台１丁目1番64（地番）
交通 阪急千里線「南千里」駅（改札口）より　徒歩6分
総戸数 330戸
販売戸数 未定
駐車場 (総戸数に対して)330台（平置6台、機械式駐車場324台）、別途来客用駐車場1台
販売価格 未定
予定最多価格帯 未定
間取り 2LDK+S（納戸）～4LDK
専有面積 70.62m2～97.57m2
バルコニー面積 10.98m2～35.75m2、ルーフ31.22m2
販売予定 2018年1月下旬販売開始予定
[予告広告]
販売を開始するまでは、契約または予約の申し込み、並びに申し込み順位の確保には応じられません。
モデルルーム 資料請求受付中
完成日または予定日 2019年1月下旬
入居(予定)日 2019年3月下旬
敷地面積 16,001.66m2（売買対象面積）
分譲後の敷地の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
構造／規模 鉄筋コンクリート造10階建（建築基準法上は地上9階地下1階建）2棟
用途地域 用途地域：第一種中高層住居専用地域
高度地区：第三種高度地区
建ぺい率／容積率 建ぺい率：50% 、容積率：150%
管理形態 管理組合成立後、三菱地所コミュニティ株式会社に管理委託
施設費用・償却費 【駐車施設】(総戸数に対して)/330台(平置6台、機械式324台)〔月額使用料:未定〕、別途来客用駐車場1台 【バイク置場】(総戸数に対して)17台〔月額使用料:未定〕 【ミニバイク置場】(総戸数に対して)56台〔月額使用料:未定〕 【自転車置場】(総戸数に対して)507台〔月額使用料:未定〕
売主 三菱地所レジデンス株式会社、近鉄不動産株式会社、神鋼不動産株式会社
販売会社（取引態様） 三菱地所レジデンス株式会社（売主・販売提携（代理））、近鉄不動産株式会社（売主・販売提携（代理））
施工会社 株式会社長谷工コーポレーション
建築確認番号 BCJ16大建確096号（平成29年3月24日）、BCJ16大建確097号（平成29年3月24日）/　開発変更許可番号：第26-A-29号（平成28年12月16日）、一団地認定通知書番号：第H28認定通知吹田00010号（平成29年2月27日）
問い合わせ先 ザ・パークハウス 南千里アリーナ　販売準備室
10:00～17:00（水・木・第二火曜定休　※祝日除く）
0120-660-151
[e-mail]

[1281: マンション掲示板さん]

しかし目の前の公園の荒野感はなんかもったいないですね。
アリーナから見る分には問題ないですが、公園に立つと荒野感が強いですね。整備しないのかな。

あの感じですと、保育園ができて多少でも整備されることを期待したいですね。
もし保育園計画がなかったらさらに荒廃しそうな公園です。。

[1282: 匿名さん]

Ｇもその他の虫も、風にのって・外壁づたいに・配管の内部や壁内側を移動し侵入します。
又、居住者がＧの卵を、食品等の買い物及び包装・足や躰に付着させ自住戸に持ち込む事もある。

そして、自分で気をつけて予防しても、上下左右の居住者が、Ｇの媒介者？である場合があります。
　
段ボールはＧが好む産卵場所の一つです。
ア◯ゾンやゾゾタ◯ンの宅配荷物と共に、やって来る事もあります。

食品スーパーで、野菜などの輸送に使用した段ボールを無償で提供していますが、卵付きの事もある。

[1283: 匿名さん]

>>1282 匿名さん

とってもためになるけど、血の気が引くような書き込み…(T_T)

[1284: 匿名さん]

虫と　マンションの高さについて

http://zatsugaku-web.jp/980.html

[1285: 通りがかりさん]

猛暑が続きますね。

家の目の前に熱せられたコンクリートやアスファルトが有るか、
森や緑地があるかで、気分的にも、実際にも結構暑さは変わりますよ。
植物は、昼間水分を蒸散させて気化熱を奪うので、暑くなりにくいんですね。

その面では、インターロッキング舗装などでしっかり整備された公園より、
草木が茂る公園が目の前にある方が夏はいいと思います。
定期的な草刈りはちゃんとしてほしいですけどね。

[1286: 匿名さん]

先日現地に見行った時に前の公園の草刈りをされていて、ある程度は管理されているのかなと思いました。

[1287: 匿名さん]

本日です。

[1288: 通りがかりさん]

日銀が長期金利引き上げ容認ですね。
変動金利などの住宅ローンが上がらないか心配です

[1289: 匿名さん]

多くの銀行は低金利政策下で、収益が悪化し株価も長期の低空飛行で、、青息吐息の状態。
今回の舵きりと報道をキッカケに、９月頃には利上げに動くでしょう。

働き方改革で可処分所得が目減りする中で、金利引き上げ容認って酷いよね。
復興や景気にも少なからず影響が出るでしょうね。
現政権は愚策推進政権だね。

[1290: 匿名さん]

金利が上がり始めると、駆け込み需要で売れ行きが伸びることもあるので、
買うつもりなら金利が上がる前の今のうちに、
早めに決めた方がいいかもしれませんね。

[1291: 匿名さん]

>>1289 匿名さん
もっと読み手がすぐに分かりやすいよう書いて欲しいです。

[1292: マンション検討中さん]

保育園は公園のどのあたりにできますか？ 公園の半分くらいが更地（プール跡地？）になっていますが、そこなのかな…

[1293: 検討板ユーザーさん]

>>1290 匿名さん
今買っても、引き渡しの時の金利が適用されるので、ここは買うなってことですね。

[1294: 匿名さん]

金利変動を心配するなら、ベストは中古ですね。契約から決済まで大体２ヶ月くらいで行けます。南千里は土地付き中古戸建てもゆったりしていていいですよ。

ここは来年３月引き渡し予定なので少し先ですが、新築マンションにこだわるなら、まあ早いほうでは？

ところで、モデルルームの案内大型葉書が来ていましたが、Ｅ棟は上の２フロアを除いてほとんど売れたようですね。

[1295: 匿名さん]

>>1289 匿名さん

一般職は年収減、管理職は影響なし

[1296: 匿名さん]

一般職は勿論、管理職は大幅な年収減。
管理職は、高賃金コストの割りに生産性を上げられないヒトはポストを失うか失職。
代わりに優秀な若い人材の採用に、大手企業は非常に積極的です。

リーマンショック以降、大手の優良企業ほど継続的に改革を断行しているが、
最近は従前に増してこの動きは顕著です。

今後も、事業の見直しや組織の再編で、管理職のポストは減り、人員の再配置が行われていく。

背景として、働き方改革と慢性的なヒト不足と人件費の高騰、そしてＡＩの普及があります。

[1297: 匿名さん]

>>1296 匿名さん

大手優良企業ほど、管理職は年収大幅減なんですね。勉強になります。

[1298: 匿名さん]

1292さんへ


保育園については、1237を、ご覧下さい。

現在の公園の状況と、1237の図を見れば、わかります。

[1299: 匿名さん]

＞＞1297 匿名さん
中小は、既に絞るだけ絞って資金も組織にも、ムダや贅肉はありません。
中小で、未だにブヨブヨした贅肉をまとったような組織の企業は、末路は見えています。

中小は、給与を上げる為の余剰原資も、無能な管理職に与えるポストもありません。
実績に寄与しない管理職をクビにして、やる気もスキルもある外国人労働者を雇いたい

[1300: 匿名さん]

大手も中小もどちらも大変だね。

[1301: 匿名さん]

1295～1297さん、1299～1300さんへ

そのような話題は、それにふさわしい掲示板に　記載して下さい。

この場所には、この物件に関するテーマに　しましょうよ。

[1302: 匿名さん]

も～、＞＞1300匿名さんのコメントで一段落ついた、所謂 オチタ の分るでしょうに・・・。
あえてそんな、教育的指導的なメール送らんでも～、ねえ。

「で、あと何戸やねん」てな、投稿で書き込みの流れをつくろうや～。

あと、にいちゃんかおっちゃんか知らんけども、アンカーちゃんと貼ってな～。

[1303: 匿名さん]

「で、あと何戸やねん」てな内容は、必要ないよ。

モデルルームへ電話かければ、すぐにわかるよ。
そんな部類の内容は、要らん。

[1304: 匿名さん]

今日は天気がいいので
南千里からも淀川花火見えますよ。
高層階だけですけどね。

[1305: 匿名]

>>1303 匿名さん
そうやって、投稿の流れをつくろうや～と、仰ってるのがわからんかい？

かたぶつか？

[1306: 匿名さん]

パーハウスから花火見えます？

[1307: 匿名さん]

>>1306
Ｂ～Ｅ棟の高層階なら見えると思います。

[1308: 匿名さん]

1307です。
淀川花火大会
Ｂ棟からは見えるか微妙です。
写真は佐竹台の１０階から撮影しました。

[1309: 匿名さん]

>>1308
B棟は見えないと思いますよ。
D,Eなら見えます。

[1310: 匿名さん]

B棟からは茨木の花火大会が見えますよ。

[1311: 匿名さん]

棟によっては夏の間、各所で開催される花火が見えるんですね。

公式サイトの間取りページには現地5階相当からの眺望写真が出ています。
B棟5階から東方面を撮影したものだそうですが、
レジデンスギャラリーでしか確認できない眺望シミュレーションを
公式サイトでも閲覧できるようにしてもらえるといいですよね。

[1312: 通りがかりさん]

けっこう前に検討していたのですが、どんな売れ具合なのでしょう。
基本的な質問ですいません、A、D棟は売り出し開始したのでしょうか。

[1313: 匿名さん]

>>1312
A棟D棟はまだ販売されてないです。
A棟がいちばん最後だと聞いてます。
A棟もD棟も待っておられる方が
けっこういるらしいですよ。

[1314: マンション検討中さん]

公式のライターさんが高野公園レビューしてくれてるけど、高野公園って、定期的にメンテされてるんでしょうか？
数ヶ月前は草が生え散らかしていたような。。
心なしかきれいになってるような。

[1315: 匿名さん]

契約者さんのインタビューを読みましたが、公園ビューが気に入って契約された方もいらっしゃるみたいですね。
公園内に保育園もできるんですか？2019年4月開園予定となっていますが、現在は建設工事が進んでいる感じですか？

[1316: 匿名さん]

>>1314 マンション検討中さん

自治体が管理している公園は大概年に数回、除草作業はやってますよ。

[1317: 匿名さん]

公園の話題が出ていますが、住宅ライターさんも最新のレポートで公園を取り上げていますね。
公園の広さは約27,000㎡と広大で甲子園球場のグラウンド約2個分だそうです。
保育施設にも触れていて、定員120名の保育園が来年開園するそうですが、マンションからはどのくらいの距離なのか、希望すれば必ず入れるのか、待機児童状況は？といった事が気になりました。

[1318: 匿名さん]

>>1317 匿名さん

近隣公園としては吹田市では津雲公園の30,000平米に次ぐ広さですね。

[1319: 匿名さん]

>>1317
マンションからは２分ほどです。ご参考に。http://www.tamagawa-n.ed.jp/takanokouen/#

[1320: 匿名]

>>1317 匿名さん
希望すれば必ず入れるということはないです。ただ募集人数が多いので、比較的入りやすい保育園になるのでしょう。

[1321: ご近所さん]

>>1314
この公園は基本的に綺麗に整備された公園ではなく、寂れたというか荒れ地に近いものだとお考え下さい。

[1322: マンション検討中]

>>1321 ご近所さん

それでもないよりマシ。保育園もでき市の整備も期待出来そうですが、もし変わらなけれ住民達が市に要請すればいいだけの話。もう公園が荒れたとか寂れたとかのコメントは飽きます。
ここを売れて欲しくない業者さんです？！

[1323: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1324: 匿名さん]

マンションの南側に、広い「吹田市の公園」があるので、将来も建物が建たないのがこの物件です。
公園の中にできる保育園は一階建てです。
それだけで公園が寂れていようが優れた立地です。　
寂れているか荒れているかは、現地に行けばすぐに事実が何かわかることです。
ここが売れてほしくない業者さん、無駄な書き込みは止めた方が良いですよ。

[1325: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1326: 匿名さん]

ここは元は高齢者の多い団地だったので公園整備について市への要望がなく必要最低限の管理でした。
新しい住民が要望すればすぐにどんどん良くなると思います。
1322さんの言う通り。

[1327: 匿名さん]

広告宣伝費かかってますね。

[1328: 匿名さん]

>>1327 匿名さん

このバスを見て、写真を撮って、わざわざ投稿してくれるって、なかなかできないことです。
貴重やわ。

[1329: 匿名さん]

所謂、交通広告の一種でラッピングモービル・ラッピングバスとか言ってかな？
２ヶ月１台あたり50万程度だと推定出来る。投下コストは、ざっくり１万/１日。

新築マンションは、周辺地域の住民がボリューム的には第一優先のターゲットなので
地域を巡回運行するバス車体の内外の広告は、ある程度の認知度アップには貢献するでしょう。

連日の如くしつこく、しかも何枚も一緒に配布されるポスティングには辟易とし反感を抱くが、
この種の広告は、ゴミをバラ捲くポスティングと異なり、ネガ評価は起きにくい。

メディアミックスで広告を効果的に展開出来るのは、ノウハウと資金豊富な大手に限られますね。

[1330: マンション検討中さん]

大阪北部地震に続いて台風で大災害ですね。
建築中にこうまで災害が続くと心配です。

[1331: 匿名さん]

皆様、台風は大丈夫でしたでしょうか？

ＪＲ京都駅の天井のガラスが突風で割れて
落ちてきましたよね。
オフィスビルの窓ガラスも割れてました。

パークハウス南千里アリーナのバルコニーのガラスは
大丈夫なんでしょうか？

[1332: 匿名さん]

今日の様子。
保育園の工事が始まりつつ有る様です。

[1333: 匿名さん]

公園の被害は、小枝が折れている程度。
大きな飛来物もない様子。
足場や、ガラス等も見る限りでは被害は無い様です。

[1334: 匿名さん]

E棟1階付近。だいぶ外観が見えて来ました。

[1335: 匿名さん]

ベントキャップが1ヶ所しかないので、キッチンのレンジフードは同時給排気型ではなさそうですね。

[1336: ご近所さん]

1321で
＞この公園は基本的に綺麗に整備された公園ではなく、寂れたというか荒れ地に近いものだとお考え下さい

と書き込んだものです。

>>1322
>>1324
公園の整備について懸念されていた方がおられましたので、上記のように公園の見たままをコメントしたまでですが、凄い言い方と反応ですね。私は業者でも何でもありませんが……。
良し悪しではなく、公園の整備や雰囲気について感じたままをコメントしたまでです。
整備されていない、寂れた、荒れた、という言葉がお気に召さなかったのかもしれません。

しかし、それに対して、逆のご意見（例えば「整備されていて綺麗だと思う」「荒れてるとは思わない」など）を述べられるのはご自由だと思いますが、見たまま感じたままのコメントに対して、1322様や1324様のように「業者でしょ、飽きた、無駄、書き込みをするな」など、感情的、かつ攻撃的に反応さる方がおられることに大変驚きました。

目の前の土地がどういう土地か、感情的に攻撃的にならずとも、時期を変えて何度でも見れば分かることでしょう。もし見解が違ったとしても、それまでのことではありませんか？

にもかかわらず、気に入らない、あるいは都合の悪い見解に対しては「業者どうの」と決めつけ、感情的かつ攻撃的な反応されていることにびっくりしています。

戸数の多いマンションですから、入居後も意見の違いや見解の相違は種々出てくると思いますが、気に入らない発言に対しては、このような決めつけや攻撃的な反応をしてしまう方が多いのでしょうか……。だとすればとても残念ですね。

[1337: 匿名さん]

>>1336 ご近所さん

まじめな方なんだなという印象です。

なぜ寂れた公園という意見に過剰な反応があったか理解できていないようですが、過去レスを見て頂ければ分かります。公園前をアピールポイントとしているこのマンションに対して、公園への悪質なネガティブな書き込みが氾濫していた時期があったのです。（もしかしたら削除されているかもしれませんが。）
その件があったので、ああまた公園バッシングかと思った人が多かったのだと思います。

[1338: マンション検討中さん]

“感情的かつ攻撃”に驚きました。
“気に入らない発言に対しては、このような決めつけや攻撃的な反応をしてしまう方が多いのでしょうか……。”も決めつけかと思います。
いわゆるガラスのハートの持ち主ですね。これからもご自由に感想を述べてください。

[1339: 匿名さん]

人も感情も価値観も多様です。

敏感なヒトもいれば、一方で鈍感なヒトも沢山います。

投稿したヒトが同じマンションに暮らすとは限りませんが、
鈍感なヒトが多いとマンション生活はなかなか大変です。

理事会役員が鈍感力のある方々だと、もう手に負えません。

企業でも地域の自治会や保護者会でも、ママ友の集まりでもそうでしょう。

[1340: 匿名]

>>1336 ご近所さん

プライドの高い方ですね。ご近所に居たらめんどくそう。

[1341: 匿名さん]

1221、1336さんへ

主観的な内容は、難しいのです。

1221の　貴方の書き出しを、もう一度、お読み下さい。
「・・・・・だとお考え下さい」で、始まっています。
貴方が、1336さんで書いておられる内容は、ご自分の文章へ向けた内容では
ないかなと、思うほどです。　プライドが高い方なのでしょう。

客観的にデータで判断できる内容ではなく、主観的な内容で、
人に考えを押しつけるのは、適切でありません。
感じ方は、人それぞれです。

今回のテーマの場合、そもそも自分で現地に行って、それぞれが感じれば、
良いだけの内容です。

話題を、変えましょう。
　

[1342: 匿名さん]

駅の南に竹藪潰してどでかいマンション後から建ちますがいつものパターンなんですかね。今は眺望良くても購入時にはなかなか教えてくれない。現地行ってかなり念入りに回ったほうがいいですよ。

[1343: 匿名]

>>1342 匿名さん
何をおっしゃってるのかわかりません。

[1344: 匿名さん]

>>1343 匿名さん

同感。
駅の南ならここは関係ないですしね。
他の物件と間違えて投稿したのかもしれません。

[1345: 匿名さん]

公園が整備されていないような書き込みがありますが、
公園内に保育園ができればまた環境が変わってくるのではないでしょうか。
園児は公園を園庭がわりに利用する事になりますよね？
そうすれば、それに適した環境に整備されるように思います。

[1346: 匿名さん]

公園を園庭に使用？公共の公園なのに？
小学校と保育園に挟まれ、さらに公園まで園庭に使用されると子供の声を騒音と感じる人には無理な物件ですね。

[1347: 匿名さん]

園庭が狭い保育所は近隣の公共の公園で野外活動を行うことはよくあります。
ただ、ここにできる保育所は、敷地内に十分な広さの園庭がありますので公園利用はなさそうですね。

[1348: 名無しさん]

子供達が増えると活気がいっぱいあって、全然騒音と思いません。自動車道や電車なんかの騒音より全然かわいいです。

[1349: 匿名さん]

可愛いのは間違いありませんが、あまり園に近い部屋だと人によっては建設反対運動を起こすレベルの騒音になる可能性はあります。
昼間家にいない家族なら問題ないでしょうが、ずっと家にいるという方は保育園の騒音について考えてから購入された方がいいと思います。

[1350: 匿名さん]

>>1349 匿名さん

反対運動を起こすレベルの近い部屋は保育園まで何メートル離れているのですか？

[1351: 名無しさん]

反対運動なんて大げさすぎる。
そもそも現地は見ました？A~E棟のどの部屋も園に近くありません。
保育園は市民プールの跡地、マンションに近いのは公園のほうですよ。Google Earthかなんかで調べたり、現地に行ってみたり、自分の目で確かめたらどうですか。

[1352: 匿名さん]

あまり、ここに記載された内容に反応しなくて良いと、思います。

現地に行き、モデルルームに行けば、全てわかります。

自分の目と耳で、確かめれば、いちいち、ここに記載されている内容に
反応する必要がないことが、よくわかりますので・・・

[1353: 匿名さん]

>>1352 匿名さん

ん？
今はまだ保育園ができてないから、音がどれだけ聞こえるかなんて現地行っても分からないよ。耳で何を確かめるの？
保育園が開園する来春まで買うのを待てということか？

[1354: 名無しさん]

>>1352 匿名さん

その通りですね。
どのレスも適当なことを書く人がいるので、
参考になりません。

[1355: 匿名さん]

>>1354 名無しさん
参考にならないのなら見なくていいのでは？

いずれにせよ、ここは、虫と騒音に悩まされ続けることでしょう。
よくお考えになって下さいね。

[1356: 匿名さん]

>>1355 匿名さん

君は何しにここに来てんのや？

[1357: 名無しさん]

>>1355 匿名さん

あら、適当なことを書いた人かな？
虫と騒音の心配は余計なお世話です。あなたが書いたことで購入するかしないかの参考になりませんよ。

[1358: 匿名さん]

音がどれだけ聞こえるかは、まだ開園していないのでわかりませんが、
現地に行けば、保育園の敷地とマンションの各棟が、どれだけ離れているかは
実感できます。

何を目的に、この掲示板に、1353～1355さんは、記載しているのでしょうか。

[1359: 匿名さん]

>>1358 匿名さん

わからないのなら、すべてわかります、なんていい加減なこと言わないの。

[1360: 匿名さん]

1359さんへ

距離がわかれば、騒音は、わかりますよ。

現地のマンションの北側に、小学校があります。
小学校は、生徒がいますので、声を出しています。
そこの距離と音を比較すれば、保育園の騒音は、予測できますよ。　

[1361: 匿名さん]

>>1360 匿名さん

残念。音はそんなに単純ではありません。
園舎、園庭の配置、園舎の窓の位置と自分が住む部屋の向き、窓の位置等によってかなり変わります。
あしからず。

[1362: 匿名さん]

>>1358 匿名さん
おそらくブリリア関係者かな

[1363: 匿名さん]

保育園の園児の声を騒音とか言っている方へ

救急病院が近いので、救急車の音の方がうるさいですよ。

[1364: 匿名さん]

>>1363 匿名さん
近い救急病院ってどこのことですか？
まさか済生会千里病院の音のことですか？

[1365: 匿名さん]

>>1364
そうですよ。
近隣に住んでますが、
台風の後はうるさかったですよ。

[1366: 匿名さん]

台風が来ないとうるさくないってことか。

[1367: 匿名さん]

>>1365 匿名さん
あんなに距離離れてるのにそんなうるさいんですね。
意外でした。

[1368: 匿名さん]

騒音はちょっとよく分かりませんが、虫が多いのは確かにありそうですね。
緑が多いと虫が増えるのは、当たり前ですね...。苦手なので嬉しくはないですが。

[1369: 匿名さん]

上層階なら虫は少ないですよ。

[1370: 匿名さん]

みなさん、何階以上なら虫が出ないと思われますか？

[1371: 匿名さん]

現在３階ですが
ムカデが来ます。

[1372: 匿名さん]

>>1371 匿名さん

ムカデですか！
気持ち悪いとかいう以前に普通に危険生物なので辛いですね...。

[1373: 匿名さん]

本日撮影。

[1374: 匿名さん]

保育園の工事、始まってますね。

[1375: 匿名さん]

保育園建設地の周りの団地は建て替えですか、
売却ですか？

[1376: 名無しさん]

9月29日、北側に隣接する高野台小学校の運動会開催日です。運動会を見学されたら、保護者や学校の雰囲気がよくわかりますよ。

[1377: 匿名さん]

>>1376 名無しさん

部外者入れないでしょう？
家族かどうかのチェックは普通あると思う。

[1378: 名無しさん]

>>1375 匿名さん

今年初めに以下の団地建て替えの発表がいらました。ご参考にどうぞ。

ttps://www.suitaweb.net/articles/satakedai-takanodai-minkatsu/

[1379: 名無しさん]

>>1377 匿名さん
名札チェックありますね。でも、来年に子供がお世話になるかも？と言えば、余程、怪しい風体でなければ、警備の方は入れてくれますよ。
校内に入れなくても、学校東側の道路から金網越しに運動場は丸見えです。

[1380: 匿名さん]

>>1379 名無しさん

嘘ついて入れってこと？あかんでしょ。