プラウド湘南藤沢テラスってどうですか？

[マンション比較中さん]

プラウド湘南藤沢テラスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/shonan-fujisawa-terrace/

所在地：神奈川県藤沢市川名一丁目63番1 他（地番）
交通：東海道本線 「藤沢」駅 徒歩10分
江ノ島電鉄 「藤沢」駅 徒歩10分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.57平米～90.64平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
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[951: 匿名さん]

大人しく自分のマンション掲示板内にいられないものなのかね。

[952: マンション検討中さん]

金利上がっちゃいましたねぇ
10年以上の長期金利は0.05%上がったようです。今後どんどん上がっていくでしょうね。
変動金利ではなく固定で組んだ方が正解かな。

[953: eマンションさん]

うちは変動でいこうと。
上がっても１%いかないでしょ。
上げれる要素がない。

[954: 通りがかりさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[955: 名無しさん]

みなさん、ここのどこが一番の魅力ですか？
私は二重床です。

[956: eマンションさん]

>>949 口コミ知りたいさん

エアヒルズの契約者は二度と来ないで下さい。

[957: マンション検討中さん]

見学しにいきましたが玄関スペースが狭い印象、、、

そういえば、来場特典でホットプレートお願いして受領証まで書かされたのに一向に送ってこないんですけど届いている方いますか？このまま送ってこないんでしょうか。。。

[958: 匿名さん]

>>957 マンション検討中さん
うちもまだ届いていません。

[959: 匿名さん]

>>957 マンション検討中さん
届きました‼

[960: 口コミ知りたいさん]

>>959 匿名さん
良かったね！！！

[961: 評判気になるさん]

>>955 名無しさん
私は天井高です。

[962: 匿名さん]

金利悩みます。変動固定、どちらにするかは引き渡し前の決定でいいんですよね。見積もりするだけでOKですか？

[963: 評判気になるさん]

>>962 匿名さん
俺は変動でいくよ。

[964: 評判気になるさん]

>>962 匿名さん
変動にしておいて1パーセント以上上がったら借り換えで良いと思ってます。
理由は、固定と比較した場合、変動の方が圧倒的に安いからです。

固定でも余裕であれば、それでも良いかもしれないですね。

[965: 評判気になるさん]

>>964 評判気になるさん
固定は余裕がある人は使わないよ。
変動は余裕がある人が使うもの。

過去には８%の時代もあったわけで、１.2%で固定できるならやすい。

変動は0.42%だから迷うけどね。
残債が多い初期に金利が高いとキツいから私は変動でいきます。

[966: マンション検討中さん]

「変動で金利上がったら固定に借り換え」
は一番ヤバいパターン。
仮に変動が1.4%まで上がったとして、その時の固定金利が今のままの水準だと思いますか？
965の人も指摘してるが、変動金利は本来返済力に余裕のある人が選択するプランです。
金利が上がった時に繰り上げ返済する資金があったり、そもそも収入に余力があったり、、、
住宅ローンはどこまで行っても借金であって金融商品じゃないので、損する得するでプランを選択するのはやめておいた方がいい。
よく言われるが、銀行が言う借りられる金額と、本当に返済できる金額は違う。

[967: eマンションさん]

>>966 マンション検討中さん

おっしゃるとおり。
変動が1.2%まで上がってる頃には固定は2.5
%くらいになってるでしょうね。

私はSBI0.42%でいきます。
金利が1%を越えたら800万繰り上げ返済する予定です。
何だかんだで過去20年金利は上がってないし、いまの日本で好景気になる確率は15%とくらいかなと。
なぜなら人口減だからです。
昔のようにバブル８%にはならないでしょう。
あがる理由がないからです。
結論は変動で良いんじゃないかと。
ただ1.2%で固定できるなら悪くはないです。
リスクは確実に回避できる。
変動の３倍しちゃいますけどね。

[968: eマンションさん]

金利の話は別の板でやれっていわれちゃうかもしれませんが、この物件価格での変動固定論争は意義があるかもしれませんね。話が個別具体的だからです。

固定にするか変動でいくか、一度は皆さん悩むでしょうから。

議論するのは一定程度の意義はあるものと考えますね。
私も皆さんの意見を聞いてみたい。

[969: マンション検討中さん]

>>968 eマンションさん

966です。

私は10年固定にする予定。(借り入れまでに金利1%超えたら再考)
理由は住宅ローン控除の枠をフルに使い切るためと、控除切れる10年目に繰り上げ返済が前提なので。
今回のフォワードガイダンス見る限りじゃ変動でもいいのですが、日々経済ニュースチェックする心的ストレス(が無くなる事)と期間固定との金利差を天秤にかけた結果、前者を取りました。
トータル数10万の支払い金額差のために毎月日銀会合のレポート、短プラ、国債利回りのチェックして気を揉むのは割に合わないという判断です。

[970: 匿名さん]

>>969 マンション検討中さん
なるほど。
勉強になります。

金利は半年変わらないですし、返済額も５年間は変わらない。上がっても125%まで。

あと15年ほど変動が固定を上回らなければ、逃げ切れるかなと思ってます。

じわじわと固定金利が上がってきているのが少し怖いですけどね。

[971: マンション検討中さん]

変動にしました！

[972: マンション検討中さん]

>>970 匿名さん

変動＜期間固定＜全期間固定、という構図自体は恐らく不変です。

それが変動→固定の借り換え判断をより難しくしているんですがね。
変動がどれだけ上がろうと、その時点での固定よりは金利が低いので、借り換え=損というマインドが働いて踏ん切りが付かない人が大半です。
構造は株やFXの損切りと一緒なんですが、いざ自分がその立場でしかも金額は数千万となれば、、、借り換え手数料と金利差で下手したら数百万をスパッと見切れる人はまあそういないでしょう。
以上が変動金利の銀行担当が教えてくれないリスクです。
ホントはもっと複雑ですが、アメリカのサブプライムでぶっ飛んだ低所得者層はだいたいこんな感じで気がついたら首まで沼にハマっていました。

そんな金利上昇局面が来なけりゃ良いだけなんですけどねww
それは≒好景気でもあるので難しいところです。

[973: 匿名さん]

>>972 マンション検討中さん

確かにそうですよね。
損切りできるかどうか、非常に難しい。
私は、ずるずるいきそうです。

借り換えも手数料含め100万くらいしちゃうので、金利差１%、残債1000万、残期間10年はないと難しいですよね！
変動で一旦は上がっても、また下がってくるかもしれませんし。
ピーク時に借り換えは絶対避けたいですよね。
以上を鑑みると、私はよっぽどのことがない限り、借り換えはせずに変動一本でいきます。
最初は固定30年1.2%で2000万、変動0.44%で3000万といった具合で三井住友信託で併用も考えたんですが、中途半端かなって思ってやめました。

[974: 評判気になるさん]

藤沢エリアを検討してます。
ヨーカドー近くのグレーシアが川の氾濫で叩かれてますが、実際にここは氾濫する可能性は低いんですよね？

[975: マンション検討中さん]

>>974 評判気になるさん

川が氾濫したらここも多少は冠水すると思いますよ。
ただ、ハザードマップを見れば1番深い場所でも2m未満なのとここは地盤を1m以上上げているのでいざ氾濫しても向こうほど被害が大きくはなりにくいかと思います。

氾濫は30年以上ないようですので万が一の備えと考えれば良いかと。

[976: 匿名さん]

金利で、固定か変動かの議論を
見ていると皆さんどちらかを選択しないと
いけないと感じているのでしょうか?
私は、MIXで変動2/3固定1/3で
借りました。
変動の旨味も欲しかったし、
固定の安心感も欲しかったので。
銀行の担当者からは誉められました。
「リスクヘッジをしつつ低金利を選び
印紙税も安くなってますね!」っと。
私は、MIX借入をお薦めします。
但し、金銭消費貸借契約書は一人2枚
作成しないといけません。

[977: マンション掲示板さん]

>>975 マンション検討中さん
ご回答ありがとうございます！
低階層ではなければ問題なさそうですね。
引き続き検討したいと思います。

[978: 匿名さん]

1千万円を超えるMIX借り入れは、
印紙税が倍の4万になるので注意!

[979: マンション検討中さん]

>>977 マンション掲示板さん

まぁ一階じゃなきゃ平気でしょう

[980: マンション検討中さん]

>>976 匿名さん

恐らく金利上昇のリスクを考慮して固定金利で1／3借り入れを検討されているのでしょうが、それならハナから全部変動で借りて余剰資金を運用に回し、金利上昇時に繰り上げ返済すればいい。
あるいは逆に全額固定金利で借り入れて、金利差以上の利回りで運用すればいい。
(運用する金額にもよるが、どっちも利回りは恐らく年2〜3パーで十分)

気を悪くしたら申し訳ないが、その手の専門家からしてみると、住宅ローンをミックスにするメリットってなに？って聞かれるとあんまりないんですよ。
言い方は悪いがどっち付かずで、固定変動双方のメリットが相殺されてしまうことが多い。

ちなみに変動一本で借りた私の担当(某青いメガバンク)は「変動ですか、さすが時流が読めてますねえ」だってw
銀行の担当者なんてそんなもんです。
顧客情報で興味あるのは担保価値と勤務先だけ。

まだ正式に借り入れの申し込みしていないなら再考されてもいいのではないでしょうか？
試しに全額10年固定で借りた時の返済額と比べて見てください。意外なほど差がないと思いますよ。

[981: マンション検討中さん]

ここのマンション安いですね！

[982: 匿名さん]

>>981 マンション検討中さん
欠点が少いマンションですよね。

[983: 匿名さん]

安かろう？

[984: 匿名さん]

>>983 匿名さん
安かろう、良かろう。

[985: マンション検討中さん]

駅から離れるけど川横が許せるなら買い

[986: 匿名さん]

藤沢駅近だったら1000万高かっただろうね。

[987: マンション検討中さん]

川横じゃなきゃ即買いだったけど、迷う。。

[988: マンション検討中さん]

>>987 マンション検討中さん
川横は残り数戸ですぐ埋まるでしょうから、川をまったく気にしなくていい駅近にすればいいと思いますよ。迷う必要はないですよ。

[989: 匿名さん]

3期の詳細がでましたね
7戸販売なので、うまく行けばいい月内に完売

[990: 評判気になるさん]

>>988 マンション検討中さん
そうですね！
ありがとうございます。

[991: 匿名さん]

>>990 評判気になるさん
今までの販売方法からみると、残りの7戸はすでに見込み客が付いているでしょうから、今からの検討は厳しいかもしれませんね

[992: eマンションさん]

先週末にモデルルーム見たけど、花付いて残り5戸っぽかったよ。

[993: 通りがかりさん]

>>992 eマンションさん

5500万以上する４Lが最後まで残りそうだな。
間取り見ると窓が多くて、中住戸より快適そうだけどね。

でも、さすがプラウドだね。
販売スピード早い早い。
プラウド綱島とかみてきたけどオシャレだもんな

[994: マンション検討中さん]

>>993 通りがかりさん
たしかに残るかもしれませんが、角部屋の4Lの川側(特に上層階)の窓は境川で視界が開けてて気持ち良さそうですね。
バルコニーからは向かいのマンションで眺望は微妙ですが値段的にも高すぎず安すぎずでバランスは良いのかもしれませんね。

[995: eマンションさん]

Kタイプはコーナーサッシという明確な差別化要素があるから、恐らく早晩契約まとまるでしょう。
Aが苦戦するかもね。
他タイプに比べ単純にグロス嵩む、南面の視界は抜けない、というのがネガティブな要素になる。
地域的に少なからず4LDKの需要はあるだろうから、そこにマッチすればって感じだろうか。
まあモデルルームと同じ間取りなので最終は家具付き販売というワザもあるけど、、、

[996: 通りがかりさん]

>>995 eマンションさん
10月には完売かな。

[997: 匿名さん]

１月竣工で残り5戸は早いですね。藤沢駅マンションの中で群を抜いて人気がありますから、このマンションを選んだ方はお目が高かったということでしょう。

[998: 通りがかりさん]

>>997 匿名さん
私もギリギリ9階以上買えました。
ラッキーです。

[999: 通りがかりさん]

>>998 通りがかりさん

うらやましいです。
検討するのが少し遅かったなー

[1000: eマンションさん]

記念すべき1000目なので。

残り7戸のメリット

メリット
中住戸は70平米超で4200万円台～4500万以下と割安
駅までフラット(坂道がない)
プラウドブランド
南向き
直前に建物がないから日当たり良好
長谷工施工だか売り主に長谷工が居ないから、野村の意向が反映されて長谷工にしては柱の影響が少ない。
二重天井二重床
2500以上の天井高(9階以上は2600以上、2階のみ2700)
ミライフル導入
ウォークスルーエレベーター
全台平置駐車場(将来の修繕費を抑制できる)
トイレ手洗いカウンターあり
浴室ダウンライト
玄関人感センサー
ワンプッシュ式ドアキャッチャーが全扉完備
玄関窓あり
床暖房あり
食洗機あり
リネン庫あり
ミストサウナあり
ディスポーザーあり

[1001: eマンションさん]

>>1000 eマンションさん

ちょいと大げさに盛りすぎなので訂正版。
(床暖房、リネン庫、人感センサー、ドアキャッチャーなんかは流石に大手の分譲マンションじゃ当たり前なんでねw)


良いところ

①:駅フラットアクセス10分にしては割安。
理由は駅前にマンション建設ラッシュなのと土地仕入れが相対取引だから。

②:二重床、フラットスラブ工法、深めのアルコーブ、アウトフレームなどの良心的な構造、間取り。

③:連窓／ハイサッシ、玄関窓、トイレ手洗いカウンターなど、プラウドブランド相応の設備。

③:ミライフル、ウォークスルーエレベーターと物件単価以上の設備。

④:全台平置き駐車場なので、物件規模にしては修繕費が割安。(今後の値上げ加味しても)

⑤:ディスポーザー付きの物件としては管理費も割安。(平米単価200円以下)

⑥:全戸南向きなので住戸間の単価差が小さい。


懸念点

①:低層階なのでKタイプの東側窓以外は前建の影響があり視界は抜けない。(日照は問題ない)

②:川そばの低地、という立地は敬遠する要素にはなる。(ハザードマップでは最大2m。1階をグラウンドレベルから1m上げて建築しているので一応売主も考慮しているようだが、、、)

③:もともと資産価値云々〜という土地柄ではないので、住み替え前提の人にはちょっと微妙。

こんな感じでしょうか。

[1002: 匿名さん]

川名という場所は資産価値云々という土地柄ではないですが、国土交通省のサイトやレインズを見ても中古マンションはそこそこ売れているので需要はありますよ。

単純に値上げで利益だしたり新築時の価格維持が難しいだけなのかなと感じました。
売れてたとしても価格下落率が高いとそれはそれで困りますが。
そこは各々の調べて予想してください。

[1003: eマンションさん]

>>1002 匿名さん

そもそも、マンションなんて耐久消耗材だからね。
売却時に値上がりするのは山手線内側で、かつ、限られた一部地域のみでしょう。

藤沢で資産価値云々は馬鹿馬鹿しい議論です。
でもその藤沢の中でも当物件は健闘するんじゃないかな。
７年も住めばオーバーローンは防げるでしょ。
７年経てば、残債3400万くらいに減ってるし、売れば3400万くらいで売れるでしょ。

[1004: マンション検討中さん]

１３階の角がまだ空いている。５６００万円は買いなのか。。

[1005: eマンションさん]

>>1004 マンション検討中さん
買いでしょう。
買わない理由がない

[1006: 匿名さん]

>>1005 eマンションさん
ホームページでは1期販売後からずっと供給済みですよ。値段も違うので誤情報では？

[1007: eマンションさん]

>>1006 匿名さん

流石にもうローンの本審査も終わってるし、手付けも入金済みのはず。
手付け放棄で契約解除した可能性はあるが、、、>>1004さんの勘違いじゃないかな。
その価格で空いてるなら今から実印持って突撃するけど。

[1008: eマンションさん]

>>1007 eマンションさん

マンションギャラリーに電話して聞いてみる価値はあるかもよ。
ガセネタの可能性もたかいけど。

[1009: マンション検討中さん]

>>1007 eマンションさん

まず値段があり得ないので勘違いですね…。
今販売中の３階より安いじゃないですか。

[1010: マンション検討中さん]

3階は4600ぐらいぢゃ？1000万の差があります

[1011: マンション検討中さん]

角部屋は４Lなので4000万円台じゃ買えませんよ。。。

[1012: マンション検討中さん]

4Lの話か。１３階は3Lの角部屋　１３０９号室　５７３８万円

[1013: マンション検討中さん]

そっちでしたか！キャンセルでしょうかね。
でも低層階と1000万違うのか…。

[1014: eマンションさん]

>>1012 マンション検討中さん

Iwタイプか、、、
間取り微妙なんだよなあ。
共用廊下側の柱一本がっつり面積に含まれてるし、廊下はボーリング出来そうな長さだし。
まあいうても角部屋原理主義のお客さんがすぐ付きそうだけど。

[1015: 口コミ知りたいさん]

西日本豪雨の後の売れ行きどう？

今後は、豪雨は増える方向？それとも減る方向？

[1016: eマンションさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1017: 口コミ知りたいさん]

買う時の最大の懸念点である
リバーサイド♪〜（井上陽水）
ここに来て、西日本豪雨を目のあたりにした

購買マインドはどう変化するの？

[1018: 匿名さん]

久しぶりのネガ投稿に懐かしさすら感じますね。
おススメのマンションを教えてほしいです。

[1019: 匿名さん]

>>1018 匿名さん
どうしてもプラウドとグレーシアを潰したいのです。特にグレーシアはこれから販売だからですが、プラウドは完売間近なのに価格が違うと分かっていても駅近マンションに目を向けたくて色々と試行錯誤してますが川の氾濫と買い物くらいしか思い付かないのです。

[1020: eマンションさん]

>>1019 匿名さん

どう考えても、藤沢いや、東海道線沿線でみても、この一年でナンバーワンの物件だからね。
売れ行きの速さ
物件の設備
どれをとっても他を出し抜いている

[1021: 匿名さん]

>>1020 eマンションさん
駅の距離、価格、スペックが上手くはまったんだと思います。
最近、増えているゲリラ豪雨に期待している不適切な考えは人として如何なものか？

[1022: 匿名さん]

ファンとアンチのやり取りがエアヒルズみたいになってる。何か残念。。。

[1023: eマンションさん]

藤沢駅近、徒歩3分で5500万、直床、コストダウン物件
藤沢駅から徒歩10分で4500万、二重床など設備良い物件

どちらが良いか？
比較したときに、圧倒的に後者が選ばれた結果ですね。

[1024: eマンションさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1037: マンション検討中さん]

[No.1025～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信

[1038: マンション掲示板さん]

>>1027 マンコミュファンさん

北仲と比べるのはナンセンスでしょ。
価格が3000万近く違うし、みなとみらい線でしょ。
東海道線沿線で、過去一年でみたら人気はナンバーワンでしょ。
東海道線沿線で、竣工前４ヶ月で残り７戸以下の、他の物件を提示できるならしてもらいたいね。
ナンバーワンの基準は人それぞれとか、客観的な指標がない意見はナンセンスだからやめてもらいないものだ。

[1039: マンコミュファンさん]

>>1038 マンション掲示板さん

その理屈なら「東海道沿線」という立地だけで括ったら坪単価200万円の藤沢のマンションも600万円の品川のマンションも全部同列に“優劣”決めることになるけど、それこそあなたの言うところの“ナンセンス”だよね？
施主が違う、コンセプトが違う、規模が違う、予算が違う、想定顧客が違う。だけど「東海道沿線」だから同列に良い悪い決める？
あなたの中では「早く売れるマンション=良いマンション」みたいだけど、その価値観が唯一絶対だというのは誰が保証してくれるの？
利益を最大化したい企業、早期に資金を調達したい企業、地縁のある顧客を重点的に取り込みたい企業、販売戦略が違えば当然販売速度も変わるよね？
ここまで言ってあなたの考えを変えられるとは思わないけど、多様な価値観が許容されるのが資本主義社会なんだよ。

[1040: マンション掲示板さん]

早く売れるマンションは良いマンションでしょ？
違うの？
何千万の買い物だから、消費者は考えて購入してるよね？
早く売れるってことは人気あるよね？

多様な価値観あるのは当たり前の話のわけで。
それ言い出したらキリないわ。
そんなこといちいち言わなくても分かると思うんだが。

じゃあ、東海道線沿線で、4千万～６千万の新築マンションのなかで販売スピードで過去一年でナンバーワンかな。

[1041: マンション検討中さん]

>>1038 マンション掲示板さん

ポジティブ意見を述べてくれているようですが、やりすぎて自分がネガティブ要因になってる事に気付いてますか？
もうやめましょ。

ここが悪くないという点には同意ですよ。

[1042: マンション掲示板さん]

>>1039 マンコミュファンさん
じゃあ貴方の中で、良いマンションってなに？
良いマンションとは、で定義付けてよ。
話しはそれからだ、

すみ○とか確かに高値でゆっくり売ってるけどそれが良いマンションかね？
良いマンションって買い手から見てだよ？
売り手からみたら真逆になる

[1043: マンコミュファンさん]

>>1042 マンション掲示板さん

＞早く売れるマンションは良いマンションでしょ？
違うの？
何千万の買い物だから、消費者は考えて購入してるよね？
早く売れるってことは人気あるよね？

その理屈なら、早く売れてない＝早く売れたマンションより悪いマンションを買った消費者は何も考えてなかったのかな？それとも考えが足らずに選択を間違えた？あるいは競争に負けて良いマンションを買えなかった残念な人たち？
違うよね？

価値観だか定義だか言ってましたが、私があなたに諭したいのはただ一点「人それぞれだから自分の意見を押し付けるな。」だけです。
あなたがこのマンションをナンバーワンだと思ってるのに対して、そうじゃない人もいる。
ただそれだけの事実ですよ。

[1044: マンション掲示板さん]

>>1043 マンコミュファンさん

押し付けてはいませんよ。

東海道線沿線で、4千万～６千万の新築マンションのなかで販売スピードで過去一年でナンバーワンだと、個人的に考えてます。
理由は、ここを凌駕する販売スピードの物件がないからです。

自分の意見を好きに言っていいはずです。資本主義ですもんね。
お隣の国とは違うでしょうから

[1045: マンコミュファンさん]

>>1044 マンション掲示板さん

そうですね。
(なんで北朝鮮の話が出てくるかは分からないが)
その上で同じように自由に意見を述べてる他の人に対して証拠出せとかデータで証明しろ、みたいな噛みつき方をしなくなれたら及第点です。
資本主義社会において、自由に主張／行動する事の前提は相手にも同じ権利を認めることだから。
他者の見解を封殺して自分の意見を一方的に押し通そうとするのはそれこそ某国と一緒。
(そういう意味で北朝鮮引き合いに出したなら大したもんだ)

[1046: マンション検討中さん]

最初からそうやって枕に『個人的には』付けてれば、みんな『ああ自分の選択に満足してるんだな。』で済んだものを。
なぜあたかも普遍的な価値観であるかの様に吹聴してしまったのか、、、

[1047: マンション検討中さん]

今残りの間取り、C.E.Ｆなら、どれがオススメですか？？

[1048: マンション掲示板さん]

>>1047 マンション検討中さん

E

[1049: マンション検討中さん]

ちなみにエアヒルズの販売推移
6ヶ月で155戸売ったようですけど、プラウドはこれよりも販売スピードが早いのですか？


　　　表　販売戸数の実績推移と予想
____________________________________________

　　　　　各回　　合計　　残り　　時期
【実績】
第1期1次　７０　　７０　１７０　（2016/12）
第1期2次　２０　　９０　１５０
第1期3次　２５　１１５　１２５
第2期1次　２０　１３５　１０５
第2期2次　２０　１５５　　８５　（2017/6）
第2期3次　１５　１７０　　７０　（2017/7）
第3期1次　２０　１９０　　５０　（2017/9)