The FORESIS（ザ・フォレシス）について

[マンション検討中さん]

The FORESIS（ザ・フォレシス）ってどうでしょうか。
緑が感じられそうですね。子育てに便利でしょうか。
いろいろと情報交換したいので、よろしくお願いします。

公式URL：http://www.abiko263.jp/

所在地：千葉県我孫子市台田一丁目1048-3他（地番）
交通：JR常磐線「我孫子」駅徒歩10分
構造・規模 鉄筋コンクリート造 地上14階建
間取り 3LDK・4LDK
専有面積 68.88m2～83.85m2
売主：東レ建設株式会社、合地所株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション


子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。

[121: 匿名さん]

120さん、優しいコメントありがとうございます。
電車の側にお住みだったのですね。
120さんのように、慣れて大丈夫！と言えればいいのですが、現状とても不安な気持ちでいっぱいです。

人生でいちばん大きな買い物だと思われる家の購入なので、購入前に大きな不安を抱えてのローンはとても組めないと思っています。
騒音器で実際の騒音レベルを知ってしまったので、余計にそう思うのだと思います。

昨日、長谷工の担当さんからお返事頂ける予定で、お会いして色々聞けると思っていましたが、メールが届いたのみでした。
こちらから電話連絡をお願いして電話頂きましたが、解約などまでは話が進んでおりません。

不安からここ2週間体調が悪くなっていて、布団から出られない日が続いています。
今週中に、なんとか決着がつけば良いのですが…。

[122: 匿名さん]

不安で2週間も寝たきりになるくらいなら解約した方が良いんじゃ無いでしょうか？
手付け等々は勿体ないですが体が第一ですよ。

[123: 匿名さん]

122さん

121です、コメントありがとうございます。
すみません、わたしの書き方が悪かったのですが、二週間寝たきりではなくて、だんだん体調を崩していった状態です。

身体が第一、本当にそのとおりですよね。
それも踏まえて、はやく決着がつくようにしたいと思います。

今後はあまり自分の状態などは書かず、検討スレとしてお役にたつ情報がありましたら、書き込みさせていただきますね。

気にかけていただいて、ありがとうございます。

[124: 通りがかりさん]

121さん
購入者です。
昔、私は渋谷の高速道路のとなりに住んでいました。
最初は気になっていましたが、すぐに気にならなくなりました。
もちろん人それぞれだと思いますが、、、
けど、体調が悪くなるくらいなら解約の方がいいと思います。
個人的には長谷工の方には、よく対応してもらっていると感じていました。

[125: 匿名さん]

内覧会で出た問題にどう対処するかって今後に影響しそうですね。
住む人は何かあったときに迅速な良い対応してもらいたいし。
実際ほんとうに騒音があったらどうなるのでしょう？
引き渡し後だったら現地できちんと聞いたほうがいいですね。

[126: 評判気になるさん]

購入検討しています。
モデルルームで部屋の中の音は問題ないような感じで言われましたが、セールストークなんですかね？
契約済み以外ももうそろそろ現地みれるのかな？2月竣工ですよね。
セールストークを信じて立つ前に買うのはリスクが高いですね、こういう物件。
新築じゃないといやなひとはしょうがないかもしれませんが、我孫子にいい中古たくさんある。
トラブル解決したらどうなったのか教えてほしいです。

[127: 購入者]

>>126 評判気になるさん

私も中古物件と悩んで何件かまわりましたよー駅から近くて広い物件が多いですしね。
新築が良かったので最終的にこちらに決めましたが私は電車の音はそんなに気にならなかったです。
二重サッシとペアガラスの効果はすごいと思いました。

もう竣工済みで建物内モデルルームもオープンしていましたし、検討されるお部屋も見れると思いますので現地へ行かれてはいかがですか？
自分の部屋しか行ってませんので電車の音は部屋の位置や階数にもよるのかもしれませんし、実際のお部屋が見られるのは竣工後の特権ですよね。

[128: 匿名さん]

基本的に内覧会は設計図書や図面とあってるか、手抜き工事や汚れ等が無いかの確認と指摘がメインですからねぇ、
設計思想や設計根拠を確認したりは青田売りなら契約前に図面をしっかり確認するしか無い、竣工後なら実物を確認出来て安心出来ますね。

[129: 通りがかりさん]

フォレシスは高すぎますね。
グランやアクアは、ポーチ、外トランクルーム、デコボコのない部屋、ゆとりのある共有設備が揃って、80ヘーベ超えで2700万円代からありましたからね。なぜか値下がりしてないし。
時期が違うと言われるとは思いますが、個人的に新築以外の良さは見えません。
モデルルームでも手狭に感じました。
内装は素敵でしたけど。
音の解決、するといいですね。

[130: 匿名さん]

確かにグランやアクアはいいマンションだと思います。
私も比較検討して悩みました。
結局新築がよいと思いフォレシスを選びましたが、内覧会に行ってみて、背の高いマンションに眼前を遮られることなく、南東向きのベランダからの陽当たりがよく明るくポカポカな所や、ベランダから見える我孫子の景色、共用廊下からの景色(すっきり晴れていれば富士山が見えるらしい)が気に入りました。音も私は気にならず、前の方もおっしゃっていたとおり、二重サッシの効果に驚きました。窓を閉じてさえいれば、線路近くであることを忘れそうでした。…実際住んでみても気にならなければよいのですが。

[131: 名無しさん]

契約された方にお聞きしたいです。
3/17の転入手続きには行かれますか？
引っ越しがまだ先なのでどうなんだろう？と思っているのですが…。

[132: 契約者さん]

>>131 名無しさん
私は行く予定です。
現在も我孫子市に住んでいるのであまり影響ないかなと思っているのと、補助金制度を利用しようと考えているので。
また利用されない場合でも遅くとも4/10までには登記手続き用に新住所の住民票が必要になると思うので、それなら早めに…と思います。

[133: 購入者]

>>131 名無しさん
私も他の市からですが手続きしに行きます。
市役所に確認したら問題ないとのことでしたよ！

[134: 名無しさん]

132さん、133さん
書き込みありがとうございます。
131です。

参考になりました。
家を買うって初めてのことだらけでいろいろ勉強になります。

[135: 匿名さん]

>>121 匿名さん


音は一度気にするとずっと気になってしまいますからね。

[136: 匿名さん]

住民板作ってそちらで情報交換したら如何ですか？

[137: 匿名]

>>129 通りがかりさん
確かにグランやアクアを新築当時買った方はラッキーでしたね。
結局我孫子の中古物件等と比較した結果、中古は築年数の割に高い事、共用設備はいらない事から新築のフォレシスに決めました。オプション等自分好みにできたのも新築の魅力ですね。今から入居が楽しみです。

[138: マンション検討中さん]

グランやアクア、2700万円台からなんてありました？
中古なのに3000万後半の強気な価格設定のものしか見つけられません…私も同じような価格ならこちらの新築がいいなと考えています。
モデルルームへ行けていないのですが、どのくらい残っているのかわかる方はいらっしゃいますか？

[139: 評判気になるさん]

3戸のパンダ部屋の供給を昨年5月からずっとひっぱっり続けてます。
その間、新規供給なし。
まだ、かなり未供給(100戸程度)があるのでは。

[140: 匿名]

>>138 マンション検討中さん
グランやアクアの最低金額は分かりませんが、フォレシスの担当の方が今の中古の販売価格は当時からあまり値下りしてないと言っていました。その値段で買う人いるのかな、と疑問ですが人によってはその値段でも買いたい人がいるから強気価格なんでしょうね。

残ってる部屋数私も興味があるので分かったら教えて下さい。

[141: 匿名さん]

まぁ相場が上がってますからね
金額で見れば下がってないだけで、マンション中古価格は相対的に見ないとね

[142: 通りがかりさん]

138さん、141さん

アクア、グランとも少なくとも70平米半ばからで2800万円代からありましたよ。
中古は新築当時から変わらないか、グランはむしろ高いことがあります。

いま中古で2件出ている80平米の物件も新築から比べると数百万高いです。
新築は3000万切ってたんじゃないかな？

たしかに中古でもうリホォームも必要かなという築年数で、誰が買っているか疑問ですが、どこかに需要があるのでしょう。

不動産屋も強気なので、値下がりするまで待てば中古の価格ももっと落ち着くのかなと思いますが。

フォレシスの魅力は、割高でもリホォームが必要ない新築、という点ですよね。
音は気になるので、残り物件から音の気にならない部屋をきちんと見極めたいですね。

[143: 匿名さん]

ネット上に乗ってるって事はその値段じゃ売れてないって事ですからね。
成約価格は売出しから7割あたりでは

[144: 匿名さん]

いよいよ来週に鍵の引き渡しですね！楽しみですね！！

[145: 匿名さん]

最寄り駅まで徒歩１０分。
駅に近いところを求めているは悩む距離かもしれませんが
自宅周辺の落ち着いた街並みは、とても住みやすそうです。
プランの種類も多く、使いやすい間取りになっています。
買いやすい価格帯なのもいいなと思いました。

[146: マンション検討中さん]

地震に強い構想と飲料水を精製できる機械？があるのも魅力ですよね。何かあった時に安心。

[147: 購入者]

キャンセル住戸出たみたいですね。
オプションも付けてるようなのでこれから買われる方はお得ですね！

[148: 周辺住民さん]

凄い時期にキャンセルですね、何があったんだろうか・・・・と思います。
いよいよ入居ですね。

[149: 口コミ知りたいさん]

音が思ってるよりうるさかったんでしょ

[150: 匿名さん]

スーパーが遠いね

[151: 匿名さん]

>>148 周辺住民さん
キャンセルという言葉をそのまま信じる素直な心はステキだとは思いますが、情報弱者は損をする可能性がありますのでご注意を。老婆心ながら。

[152: マンション検討中さん]

「人気のウォールドアプラン１邸　キャンセル住居発生」
って、公式ホームページにでてるけど。
情報弱者って自分のことになりますよ。

[153: 匿名さん]

公式HPに書いてある事が全て事実とは限らないと言いたいんじゃないですか？
まぁキャンセルか売れ残りか敢えて売らなかったのか分からないですけど1件販売中なのは事実でしょう。

[154: 匿名さん]

>>153 匿名さん
物件概要見る限りまだ結構売れ残ってるみたいだから、わざわざキャンセル住戸っていう嘘は書かないと思いますけど。
単純に上の方が言ってたように騒音等でキャンセルじゃないでしょうか。

[155: 匿名さん]

>>154 匿名さん
私は別に嘘だなんて言ってませんが？
151さんが、こう言いたいのでは？と書いただけなんですが、

確かにサッシの件でキャンセル検討してる旨のレス有りましたからキャンセルでたんでしょうね。

[156: 匿名さん]

明日はいよいよ入居ですね！
一緒にご入居される方はよろしくお願い申し上げますm(_ _)m

[157: マンション掲示板さん]

引っ越しとか、徐々にはじまりましたねー
住民が住み始めると家っぽくなってきますね。
今週の土日がピークですかね^_^

[158: 購入者]

もう入居された方が多いのでしょうか？
うちはこの時期の引っ越し代の高さにビビり（笑）来月半ばに引っ越します！
皆さんよろしくお願いします。
電車の音問題はどうなったのでしょう？
自分の部屋はどうなのか気になるところです…

[159: 匿名さん]

こんばんは！
私も4月中旬に引っ越ししますが、今住んでいるところが近いのでコツコツ運びます^_^
音は大丈夫ですかね？住んでみないとわからない部分もありますしね。。。

[160: 匿名さん]

うちも4月中旬の引っ越しです。
音は気にならなかったです。
しかし、バルコニーの虫が思ったより多かったのが残念です。
虫コナーズなどで対応を考えております。
何階でも虫はいるんですね。。
しかし、いい新築物件でハッピーです。、

[161: 周辺住民さん]

４月中旬が多いのですね、うちは仕事の関係で年度末ギリギリに引っ越します
どうぞよろしくお願いします。
音の件は２重ガラスなので、ほとんど影響がなかったと思いますよ！

[162: 壊れかけの中年]

皆さん、とりあえず住んでみてください!
快適でぐっすり眠れました!　外の音は､真ん中から道路側だからなのかとても静かでした。
浴室やベランダが広いのもいいですね!

[163: 匿名さん]

私も早くお引っ越ししたいです！
やはり新築はいいですよね^ - ^

[164: 壊れかけの中年]

駅から少し離れてますが、実際に歩くと10分くらいだったので運動にもなるしいいですよ!
自転車持ってませんが、あったら駅までもすぐだし離れたスーパーなどにも行けそうですね!
車もないですが、充分にやっていけそうです!
マンション内でいうと、今のちょっとした肌寒い時に床暖房があるので最高でした!　初めてなので。今となっては一階の庭付きにも魅力を感じてます..

[165: 名無しさん]

駅から10分という時間で購入を躊躇してましたが、実際に行ってみて前向きに検討しようと思いました。新築はいいですよね。

[166: 通りがかりさん]

ついに入居しました、元々電車の音は気にしてなかったので、綺麗な新築に住めて満足です。
新築ならではのオプションもとても気に入りました！

[167: 購入者]

>>160 匿名さん
虫、多いんですか？
苦手なので気になります。
ウチはさっそく鳥にフンをされてしまいましたが。。笑

[168: 匿名さん]

我孫子駅はムクドリが大量発生する場所で有名です！

沼もあるので鳥や虫は多いと思います。

[169: 匿名さん]

>>167 購入者さん

前の内覧会の時の、風の強い日はバルコニーの天井に10匹くらいアメンボみたいながいたのでげんなりしました。
しかし先日行った時は何もいなかったので一安心です^_^

[170: 壊れかけの中年]

ベランダの手すりに鳥のフンが一回ありましたが、鳥が多い感じはしなかったです。ただ、やはり我孫子なので虫は多いですよ。2日前の夜にベランダの窓を開けてすぐに閉めたのですが、リビングの天井、壁、照明さらにカーテンに小さな虫が付いていました。網戸や竿に虫除けはつけたほうがいいですね。しかし、それだけ自然が多いということですね!　まぁ贅沢な悩みじゃないですか!　

[171: 匿名さん]

虫が多いのはイヤだな、、

[172: フォレスト道路向かいのマンション住人]

・自転車は利用しにくい地域
我孫子駅周辺は放置自転車強化エリアとなり、短時間でも撤去されます。
駅までは坂道が有りますので電動自転車が便利です。
しかし道路は広くもないので車道をゆっくり走るのは勇気がいります。
歩行者専用道路はフォレスト側には途中で無くなっており備わっていません。

・騒音について
我孫子駅の電車は終電だと1:30位まで、始発は4:30位まで走行し、定期的に深夜にメンテナンス車両が走るので騒がしい日が存在します。
付近の工場にマフラーを交換した大型バイクで通勤する人がおられる時期があり通勤時間帯の早朝など騒がしい日が続くことがあります。

[173: 壊れかけの中年]

フォレシス、今のところとても住心地がいいですよ!
内覧会では気づかなかったキズが少し見つかったりしたので、引っ越してからよく家の中は見たほうがいいと思います。

[174: 匿名さん]

リセールするにも、徒歩15分以内が目安なので、徒歩10分のマンションは適度な距離だと思います。駅前すぎると電車の音や振動が気になる人もいるので、駅からちょっと距離が離れていた方がいい人にもおすすめできます。

ラスト、キャンセル住戸が1邸あるだけなのでラストチャンスです。オプションは施工済なのですが、価格面で融通がきくかもしれないですね。マンションページには東京の上野、東京のほか、大手町、表参道まで通勤圏内と書いてありました。表参道も電車に乗ってしまえば近く感じるのかなと思っています。

[175: マンション掲示板さん]

4階に住んでますが虫は来ないですよ。場所によるのですかね？

[176: 匿名さん]

入居しました。皆様どうぞよろしくお願いします。

[177: 壊れかけの中年]

よろしくお願いします!
雨風がけっこう廊下に入ってきますから、雨の時は特に下が滑ったので気をつけてください。

[178: マンション掲示板さん]

先日、入居しました！みなさんよろしくお願いします！m(_ _)m

[179: マンション掲示板さん]

最近、駐車場にもクルマが増えてきて、部屋の明かりも増えてきて、だんだんと住居ぽくなってきました^_^
1Fのフリースペースでゆっくり本でも読んでみようと思いますが、いつも誰もがいないので実行できてません笑
キッズスペースはないので、小さい子達や高齢者など多くの住民の憩いの場になればいいなと思います。販売の残り戸数もあと、わずかになってきましたね。完売までにはもう少し時間がかかりそうですかね

[180: マンション掲示板さん]

非常に良いところなので入居を検討している方は是非オススメです！個人的には朝駅まで歩くと、意外と近いと感じますし^_^

[181: 壊れかけの中年]

なんだかんだ言っても、やはり新築は良いですよね！
歩道の狭さが今のところどうにかしてほしい点ですが、こればっかりはしょうがないんですかね。シティア側の道をなるべく使いたいですが、朝はなるべくショートカットしたいですし。
他の方もおっしゃってるように、意外と駅まで近いんですよね。

[182: マンション掲示板さん]

嫁がどうしてここがいいと言い、こちらを購入しました。都内に通ってますが、購入前は座って通勤できるか心配でしたが、現時点でどの電車に乗っても柏駅に着けば席が空いて高確率で座れるので購入して大変満足です！

[183: マンション購入検討]

こちらのマンションの購入を考えております。
ご入居された方に伺いたいのですが、入居して良かった点と気になる点があれば教えていただきたいです。
よろしくお願いしますm(_ _)m

[184: 名無しさん]

183さん
住人です
良かった点は、新築なので最新設備と駐車場が平置きなので出しやすいところ、あとは日当たりも悪くないところです

悪い点は
駅まで多少の距離があること、目の前の道路の歩道がかなり狭い点ですかね
ゴミ24時間出せるせいか、ゴミ置場の整理が崩れ始めてる？点ですかね

ただ、駅まで慣れてしまえばそんなに遠くはないですし、悪い点はあまり気になりません。
現地に一度来られるのが一番いいと思いますよー

[185: マンション購入検討]

184様
ご丁寧にご返信ありがとうございます。
最新設備はやっぱり良いですよね！
中古も検討してますが、やはり新築に心が向いて来ています。

実際にマンションに行ってみて駅まで歩いてみます。実際に、体感してみて気にならなけらばゴールデンウィーク中には住みたい部屋を書決めていきたいと思います。

ありがとうございました！

[186: 匿名さん]

思っていたよりうるさかったわ

[187: 名無しさん]

音より虫がすげー

[188: 壊れかけの中年]

手賀沼にいそうな虫が玄関側にもベランダ側にもいますよ。今の新築マンションであれば、だいたい同じような設備が標準ですよね。レジデンスに比べたら世帯もそこまでないので良いと思います。ただ、今さらですが、シティアも気になります、作りが豪華ですし。

[189: eマンションさん]

>>188 壊れかけの中年さん
シティアは内装やインターフォンなどが結構昔の設備なので、リフォームしたほうがいいかもです。
虫といえば、我孫子の場合、玄関にカブト虫、クワガタが落ちてくるので気をつけて下さい、あとはカナブンとかカミキリとかも結構きます。

[190: 上層階好き]

上の方の階に住んでいます。
虫は全く気になりません。

[191: 評判気になるさん]

今からの購入だと何階になるんですかね。
商談時に価格交渉できそう。

[192: 通りがかりさん]

中階層に住んでますが、虫は来ないですよ！新しいマンションは最新設備もあって毎日が快適です♪
今までは駅からも遠く、賃貸マンションが古くて友人を呼べませんでした。近くの手賀沼でバーベキューもできるみたいなので、夏休みにはみんなに来てもらう予定です

[193: 匿名さん]

>>192 通りがかりさん

契約者のように検討版で通りすがりで書き込みをするのが営業の方しかないと思います。

虫は来ます！

[194: 通りがかりさん]

100万円くらいはキャンペーンで値下げしてくれそうですけどね？どなたか知ってる方いますか？最大でどれくらい値下げしてもらえるか知りたいです。

[195: 口コミ知りたいさん]

>>192 通りがかりさん
手賀沼でバーベキューはできませんよ(T ^ T)

[196: 周辺住民さん]

手賀沼「公園」ではバーベキューできませんが、五本松公園、手賀沼フィッシングセンターなどで出来ます。
夏にはセミ(アブラゼミ)が多量にでるので、ひと夏でベランダに数匹～はみかけるはず。他の虫はそれほど見ませんが。

[197: 名無しさん]

共用部の玄関前廊下に自転車置くのやめてほしいです

[198: 匿名さん]

>>197 名無しさん

マナーが悪いですね。

[199: 壊れかけの中年]

ところで、エレベーターから引っ越し用の傷防止の枠やらが撤去されていますが、まだまだ引っ越しされてない方がたくさんいると思います。キャンセルが何件か出ているということでしょうか?

[200: 匿名さん]

>>199 壊れかけの中年さん
契約した方の引越しは完了したということではないでしょうか？

[201: 名無しさん]

中旬に引っ越します。
ところで圧倒的にアート引越しセンターを使われている方が多いように思えます。幹事会社とはいえ
高くなかったのでしょうか？

[202: 壊れかけの中年]

>>200 匿名さん
契約した方の引っ越しが終わったということは、契約数が全然少ないですね。投資目的でそんなにいるとは思えないし。
完売には程遠いということなんですかね。

[203: 匿名さん]

アートは高かったので、地域の引越し請負会社にお願いしました！アートより15パーセントほど安かったです！

[204: 匿名さん]

>>199 壊れかけの中年さん

最初っから全然売れてないという事です。

[205: マンション検討中さん]

第3期の物件はどこの部屋なのでしょうか？

[206: マンコミュファンさん]

まだまだ販売し切れてないんですね。住んでみたらわかりますけど、設備は揃ってるし、駅までの道は狭いですが、非常に住みやすいと思いますけどね。。
住んでる方はもっとPRしてフォレシスの良さを知ってもらいましょう！

[207: 匿名さん]

私が3月に見学したときは半分近く売れ残っていて、隣の席では初期費用の100万円分を売主が負担しますという値引きをしていました。

[208: 壊れかけの中年]

当時の営業の方は素晴らしかった。今さら言っても仕方ないのはわかっておりますが。もうこうなったら夏の花火大会を前面に押し出すしかないですね!　

[209: 匿名さん]

GWに遊びに行きました。道路に面したゲートにびっくり！
防犯カメラがあるとしても、鞄の中のカギを探すことに集中してて、ひったくりあってしまうんじゃないかなと。あそこでキータッチするのは見てて不安になりました。
GWなので住人の方とけっこうすれ違いましたが、みなさんニコニコ挨拶してくれて嬉しかったです。

[210: 名無しさん]

駐車場が良いと思います。
現況の中古と比較すると設備の古さを補うにはリフォームとして500万くらい必要でしょう。中古は仲介料もバカにならないし。
そうなるとライバルは2300から2500くらいの中古ですが、かなり築年数が経たっていないとなかなか無さそうですね。

[211: 匿名さん]

上に行くにつれ、虫がすごいです…

[212: マンション検討中さん]

モデルルームに見学した日に強引に契約前段階までもっていかれた。
GWに予定が入り２回目の約束日のキャンセルをし忘れたらアポなしで自宅に訪問され家族にマンションについてセールスされたとのこと。押し売りが怖いし、何より自宅特定してアポなし突撃って理解できません。
これから検討する方はよく考えて下さい。

[213: マンション掲示板さん]

212さん
それが本当ならばやめさせたい方がいいですね。ご担当の方のお名前を伺ってもいいですか？
しかし、契約前段階までいかずとも必ず住所は記載するので、勝手に特定というのは話がおかしいですが？
そう考えると同業他社の方がマンションの評価を下げるように聞こえますが。

[214: マンション検討中さん]

>>213 マンション掲示板さん

勝手に特定とは書いてませんが、どこから引用されましたか？
もしかして担当者か関係者の書き込みでしょうか。。?

今後は来訪カードに記載するのも躊躇するくらい怖く不快な体験でした。担当の悪びれた様子もなく開き直りの態度や、これが我々の営業スタイルと長々言い訳されたのにも呆れました。マンションを購入する気持ちもなくなり長谷工にも不信感がいっぱいです。
本当にこのマンションを購入しなくて良かったと改めて思っています。

[215: マンション検討中さん]

物件の価値を検討することと、セールスのやり方を問うのは私なら一緒に考えないかも。

[216: 匿名さん]

>212

連絡せずに予約をキャンセルしてるからどっちもどっちかな。

[217: 口コミ知りたいさん]

>>214 マンション検討中さん
不動産リテラシー低いと食い物にされますから気をつけてください。
もし本当に不動産購入を検討しているならもっと業界がどういうところか知ってからの方が良いですよ。
3000万程度の不動産購入ではちらほらそういう対応ありますから(^^)

[218: 通りがかりさん]

ってか勝手に家まで来るかね。
嘘臭え話だな。

[219: マンション検討中さん]

たぶん嘘
営業さんはそこまで暇じゃ無いし

[220: 匿名さん]

ゴミ捨てが楽
以前は旅行などでタイミングが合わないと、ゴミを保管しないといけなかったが、今は気にせずいつでも出せる。非常に助かります。