東武鉄道株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ソライエ流山おおたかの森ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 流山市
  5. 十太夫
  6. ソライエ流山おおたかの森ってどうですか?
 

広告を掲載

口コミ知りたいさん [更新日時] 2020-03-04 22:20:46
 

ソライエ流山おおたかの森について、いろいろ知りたいです。
女性のための住まいつくりをしているとのことで気になってます。
子育てや毎日の忙しさを楽しく、快適に過ごせるマンションになるとステキですよね。
いろいろ情報交換しませんか。よろしくお願いします。

公式URL:http://www.n-352.jp/index.html

所在地:千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内C141街区1画地(仮換地)
    千葉県流山市十太夫110-19外63筆(従前地)
交通:東武アーバンパークライン・つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅より徒歩4分
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上10階建
総戸数:352戸
間取り:2LDK~4LDK
専有面積:60.41㎡~90.07㎡

売主:東武鉄道株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
建物竣工予定時期 平成31年6月下旬
入居予定時期 平成31年7月下旬

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2017-07-06 14:37:07

現在の物件
ソライエ流山おおたかの森
ソライエ流山おおたかの森
 
所在地:千葉県流山市おおたかの森北一丁目11番3(地番)
交通:東武野田線 流山おおたかの森駅 徒歩4分
総戸数: 352戸

ソライエ流山おおたかの森ってどうですか?

2363: マンション検討中さん 
[2018-11-10 09:04:34]
>>2362 名無しさん
昔は直床って珍しかったのにね。今じゃ郊外物件はほとんど直床。

2364: 匿名さん 
[2018-11-10 09:23:17]
現地行ってみました。周辺のウエリスノーステラスやパークホームズなどもあわせて、全体的に大きな団地という感じで一体感がありました。
2365: 名無しさん 
[2018-11-10 09:56:17]
>>2363 マンション検討中さん
最近販売されてた物件だと二重床と半々くらいですかね。
二重床:クオン、ウエリスのサウス&ノース
直床:ソライエ、シティハウス、ルフォン

コストカット分だけ安く買えるなら、それはそれで。
2366: 匿名さん 
[2018-11-10 12:07:29]
>>2365 名無しさん
そうそう、もしクオンが直床だとしも、既に完売していたよ。そこまで重要ではないよね。
2367: 匿名さん 
[2018-11-10 12:16:22]
>>2359 マンション検討中さん
何をもって勝ち組なのか、分からないけど・・・、

最上階は、エアコン代が高くつくみたいなので、そこさえ問題にならなければ、ね。

上層階はどこも日当たりに問題なさそうだけど、地震の時は揺れるし、エレベーター止まると最悪なのが、難点。

どんな部屋でも隣の住民がヤバイとまずいし、購入にはリスクがつきものだよね。最後は運だよ。あとは縁。
2368: 匿名さん 
[2018-11-10 12:22:15]
>>2364 匿名さん
これから、賃貸と799戸ができるから、もっと一体感がでてくるよ。
賃貸の下には、飲食店、塾、美容院、病院や
クリーニングができるし、騒がしいのが嫌な場合はサウスやたなかがお勧めです。人が増えれば、仕方のないことです。
2369: マンション検討中さん 
[2018-11-10 12:45:36]
>>2368 匿名さん
自分もマンション街って感じで一体感あって良い!と思いましたー。お医者さん出来るんですか。何科ですか?
2370: 住民でない人さん 
[2018-11-10 13:28:18]
直床か二重底をやたら気にする人が多いですがあまり意味のない議論だと思います。牛肉と豚肉どっちが旨い?と言う質問と一緒で牛肉の中にも神戸牛の様な高級な肉もあればスーパーで激安で売られている肉もあるのに一括りにして牛肉が旨いか豚肉が旨いかを議論してもあまり意味がないと思います。近年建てられた何人かの友人の家に行ったときに思いましたが二重底でも上や左右の音が普通に聞こえる家もありましたし直床でも上も左右の音が全然聞こえないところもありました。結局超高級マンションとかでない限りどっちもどっちで入居してみないとわからないが答えかと思います。
2371: 匿名さん 
[2018-11-10 14:26:14]
>>2369 マンション検討中さん
内科と歯科です。
まあ、まだまだ後のようですが
2372: マンション検討中さん 
[2018-11-10 14:33:46]
>>2371 匿名さん
皮膚科、耳鼻科、小児科もきてほしー
2373: 通りがかりさん 
[2018-11-10 14:58:35]
流山だから小児科は必須だよねー。
2374: 匿名さん 
[2018-11-10 17:11:16]
団地の一体感って・・・
2375: 匿名さん 
[2018-11-10 18:00:32]
>>2370 住民でない人さん
長文だけど論点ズレてますね。
2376: 匿名さん 
[2018-11-10 19:44:29]
団地っぽいのが、嫌ならウエリスかたなかにするしかないでしょう。799戸がどんなマンションになるか分かりませんが、広さや向きを考えると、ソライエやパークホームズ的な建物ができるのでしょう。
もしかしたら、広さがある分、中庭が豪華かもしれませんね。でも、部屋からの眺望は同じレベルです。
2377: 匿名 
[2018-11-10 19:58:38]
牛肉と豚肉の例え話はわかりやすく面白かったです。人それぞれでしょうが、ここが豚肉でサウスアリーナが牛肉?そんな話ですよね。逆の思いの人もいるでしょうが。
2378: 通りがかりさん 
[2018-11-10 20:00:57]
田中じゃなく柏の葉キャンパスなら検討しますが。
2379: マンション検討中さん 
[2018-11-10 21:10:30]
柏たなかも腐っても柏ですから少なくとも流山には勝ってますね。
2380: 匿名さん 
[2018-11-10 21:28:22]
>>2379 マンション検討中さん
柏市民になれるしね!

2381: 匿名さん 
[2018-11-10 21:37:40]
田中がきたぞー!
2382: マンション検討中さん 
[2018-11-10 22:23:56]
サンライズはいつ頃売り始めるかご存知の方いますか?(営業さんには聞いても濁されてしまい。。)今空いてる部屋では選択肢が無くて…。
また、ここは仮換地との事ですが、やはり提携ローンからでないとローン組めない感じでしょうか?
質問ばかりですみません。
2383: 匿名さん 
[2018-11-10 22:59:19]
街も好みもそれぞれ。
北口は団地街で団地好きの集まりで良いではないか。
2384: 匿名さん 
[2018-11-10 23:36:23]
>>2382 マンション検討中さん
サンライズは眺望が一番マシで日当たりも問題ないため、普通に売れるのが分かってるので、ガーデンの下の所がある程度売れるまで販売しないようです。

最後まであの部分が数多く残ってしまうと、完売が厳しいのでしょう。

ローンは提携以外でも組めます。仮換地のため、明らかに組めないローン会社もありますが、そこは担当に確認できます。提携外ローンの場合は、契約資料を持っていけばローン会社が判断してくれます。

2385: マンション検討中さん 
[2018-11-11 00:02:07]
>>2384 匿名さん
ご丁寧にありがとうございます!
サンライズの価格が分かれば判断しやすいのですが、向こうも戦略なので仕方ないですね。
ローンは提携外ならもっと金利低い所あるので改めて営業さんに確認してみます。



2386: マンション検討中さん 
[2018-11-11 15:14:39]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
2387: 匿名さん 
[2018-11-11 18:43:45]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
2388: 匿名さん 
[2018-11-11 19:18:50]
>>2386 マンション検討中さん
20%引きなら、買いでしょう。迷う必要ないと思います。
2389: 通りがかりさん 
[2018-11-11 20:22:30]
>>2387 匿名さん
何故、ソライエの営業?
2390: 通りがかりさん 
[2018-11-11 20:24:15]
>>2386 マンション検討中さん
こんなとこでコメントせずに直ぐに買いなよ。
なんで不特定多数が見る掲示板にそんな情報を書き込むの??
2391: マンション掲示板さん 
[2018-11-11 20:31:47]
本当か知りませんが、これで2割引では買えなくなってしまいましたね。
2392: マンション検討中さん 
[2018-11-11 23:16:21]
>>2391 マンション掲示板さん
ルフォンのホームページ、残り4戸から1ヶ月以上経ってるけど値引きしても1件も売れないって厳しいね。

2393: 匿名さん 
[2018-11-12 09:11:48]
>>2392 マンション検討中さん
駅から遠く、眺望と間取りが微妙なので、難しいのでしょう。おおたかの森はマンション供給過多のため、条件の悪い部屋は売れません。だから、売り主は、クオンのように満足度の高いマンションを作って売り切るほうが良いのです。
売れ残りがたくさんあって、苦しむのは顧客と売り主自身なのですから。
2394: 匿名さん 
[2018-11-12 09:50:45]
完売が見えてきましたね。

フロントとガーデンが殆ど売れてしまっていて、残すは条件が良く、戸数が一番少ないサンライズですからね。そろそろ三期でサンライズが売り出されるのでしょうか。来場者キャンペーンなどが殆ど行われなかったのも、売れてるからだったんでしょう。
2395: 名無しさん 
[2018-11-12 10:42:22]
>>2394 匿名さん
そうなんですね。
いろいろ言われていましたが、人気だったからこそのネガだったのですね。
竣工前完売もありえるのでしょうか?
2396: 匿名さん 
[2018-11-12 11:19:51]
なるほど。ここのライバルはウエリスではなくルフォンという事ですね。
ルフォンが完売したら、ソライエはソライエ2との戦いでしょうか?
2397: マンション検討中さん 
[2018-11-12 12:18:06]
ソライエ2の方が駅に近いので高くなっちゃうんじゃないですか?できるのもまだ先でしょうし。
2398: 匿名さん 
[2018-11-12 12:22:08]
>>2394 匿名さん
そのほとんど売れた残りが条件悪すぎて苦戦するって話なんですけどねー
予算や時間が許すなら2を待った方がいいかもですねぇ

2399: 匿名さん 
[2018-11-12 12:25:01]
>>2395 名無しさん
人気物件だからではないと思いますよ。手がでない価格でもないし完売してるわけでもないし。
単純に暇人のネタにされてただけですよ。おおたかジェンヌとかヨガイエとかのワードが格好の餌食にされました。

2400: 匿名さん 
[2018-11-12 15:12:27]
>>2399 匿名さん
そのワード出すとまた荒れますよ。


2401: マンション検討中さん 
[2018-11-12 15:48:55]
>>2394 匿名さん
来場者キャンペーンはなくても、契約キャンペーンはありましたけどね。

2402: 匿名さん 
[2018-11-12 18:26:10]
>>2398 匿名さん
おおたか最後の駅近大規模マンションだから、高くなる?でもマンション業界、景気下り坂に入ったみたいなのでどうなるかな。
2403: 通りがかりさん 
[2018-11-12 18:52:38]
>>2402 匿名さん
ローン控除、消費税、オリンピック終了を待つ購入検討者。マンション購入は難しいですね。
ただ気に入ったらタイミング関係無く購入だと思っています。

2404: 匿名さん 
[2018-11-12 18:52:45]
>>2402 匿名さん
そうですね。799戸は眺望も期待できませんし、14階建てにできるから、安くできますよね。70㎡が3000-3500万くらいで販売されるかもしれませんね。楽しみですね。
2405: 匿名 
[2018-11-12 19:34:01]
なんにせよ長谷工物件ですよね。コストカットに力を注ぐ長谷工仕様となりますよね。工事してる幕が取れ始め気がつくことは、見た目どこも同じ、、ってこと。
2406: 匿名さん 
[2018-11-12 19:42:14]
>>2405 匿名さん
見た目ってそんなに気になるかな?
結構気にしてる人多くて意外。

2407: 匿名さん 
[2018-11-12 20:19:27]
見た目は気にならない派ですが、アルコープとアウトフレームだとうれしい。長谷工マンションだと、厳しそうですよね。
購入検討者は799戸の全貌が明らかになってから総合的に考えれば良いと思います。まあ、このままいくとサンライズの人気の部屋は抽選になりそうですが。
2408: 匿名さん 
[2018-11-12 20:44:08]
あの面積で799戸だと、マンションのキャラクターは周りのマンションとだいぶ異なるだろうなと思います。駐車場も大変そう…
2409: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-12 21:16:48]
ハルミフラッグで都心回帰だから、これから郊外で大規模物件は厳しいかもね。
2410: マンション検討中さん 
[2018-11-12 21:39:00]
799戸という戸数は正式に発表があったのですか?
今の時点では噂段階となると、販売や入居は早くて再来年ごろでしょうか。ソライエとはかなりタイミングがずれますね。
2411: 匿名さん 
[2018-11-13 06:36:14]
>>2410 マンション検討中さん
小学校の建設に関する説明会にて発表がありました

2412: 匿名 
[2018-11-13 11:18:03]
ソライエ清水公園は来場しただけで最大6,000円プレゼントしてくれるとチラシを見ました。ここもそのくらい、いただけるのかな。検討してない人も集まりそう。
2413: 匿名 
[2018-11-13 12:53:03]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
2414: マンション掲示板さん 
[2018-11-13 16:18:22]
クオンのキャンセルも狙いたいなぁ。欠点がない平均的な人が好きな人はソライエ、短所もあるけど長所を好きになれる人はクオンって感じですよね。顔も性格も普通な子がソライエ、顔は超可愛いけど性格がわがままで金もかかるの女の子がクオンって感じ
2415: 通りがかりさん 
[2018-11-13 18:13:54]
>>2414 マンション掲示板さん
美人は三日で飽きる。って言いますがどうなんでしょうかね。
ただ結婚相手として考えたら普通の子がいい気がしますね。
2416: 匿名さん 
[2018-11-13 21:34:37]
顔だけで選んで結婚しましたが、飽きませんよ。ふふっ
2417: 匿名さん 
[2018-11-13 21:46:11]
>>2415 通りがかりさん
飽きたとしても美人がいいなぁ。

2418: 匿名 
[2018-11-14 06:55:47]
くだらない書き込みはやめて、一度柏たなかのトレジャーランド検討してみたら?日当たり良いし駅3分!悪くないですよ、、検討中です。
2419: 住民板ユーザーさん4 
[2018-11-14 08:13:18]
トレジャーランドて
2420: 匿名さん 
[2018-11-14 09:05:43]
柏たなかのナンバーワンマンションですか。そちらにも中庭があるけど、そちらの掲示板によるとやはり人工芝らしいですね。
2421: 匿名さん 
[2018-11-14 09:39:05]
C72詳細出ましたね
2422: 匿名さん 
[2018-11-14 09:53:11]
2423: 検討中 
[2018-11-14 11:36:29]
またマンションの建設許可ですか・・・
作り過ぎ感あり。
おおたかの森ではなく、流山団地前に駅名を変えたほうがいいのでは・・
2424: 匿名さん 
[2018-11-14 11:56:45]
中庭ないみたいですね。フロントコートの保育園側を購入された方は、圧迫感ない感じで良かったですね!目の前40m位ありそう。
共用とは何のことでしょう?これがキッズスペースとかになる施設なのでしょうか?
2425: 匿名さん 
[2018-11-14 12:01:53]
>>2422 匿名さん

サンライズ狙いで問題なさそうですね。
2426: 匿名さん 
[2018-11-14 12:07:12]
>>2423 検討中さん
発展途上であることをお忘れなく。
2427: 匿名さん 
[2018-11-14 12:11:06]
中庭無し、機械式駐車場ありのソライエ2でしたね。15階建てとは意外と高いですね。下の階の圧迫感がすごそうです。
駅徒歩何分なのか、共用と書かれている施設がどんなものか、あと価格が気になります。
2428: 匿名さん 
[2018-11-14 12:15:51]
>>2423 検討中さん
街はね、人がいないとダメなんだよ。おおたかの森は準郊外。それが嫌なら、真の郊外にお行きなさい。

2429: 匿名さん 
[2018-11-14 12:17:23]
>>2425 匿名さん
抽選になりそうですね。

2430: 匿名 
[2018-11-14 12:28:48]
流山の老人を養うために税金が必要なのです。
どんどん若い人に移住していただき、養って頂かないといけないんです。
移住してきた若い方々の末路は豊四季団地を見ていただければわかりますが・・・
我々団塊の世代には、知ったこっちゃありません。もうそのころにはあの世ですから。
2431: 匿名さん 
[2018-11-14 12:35:40]
日本全国、ほとんどのところが人口が減って高齢者ばかりになるのですから、人口増えるところの方が安心ですよ。
2432: 匿名 
[2018-11-14 12:41:07]
流山は、あと何年人口の増加がみこめるんですか―
次の若い世代も新しい街、新しい家に住みたいんですよ―
高島平団地や豊四季団地、多摩ニュータウンには子供たちは戻ってきてないんですよ―
昭和時代の発想では無理なんですよー!
2433: 匿名さん 
[2018-11-14 12:45:58]
>>2432 匿名さん

2040年まで増加が見込まれている、数少ない街です。
2434: 匿名さん 
[2018-11-14 12:48:59]
>>2432 匿名さん
どこが昭和時代の発想かを分かるように説明してただけますか?
2435: 匿名さん 
[2018-11-14 14:01:14]
>>2432 匿名さん
渋谷に住むことをお勧めします
2436: マンション検討中さん 
[2018-11-14 17:11:10]
C72の共用と書かれたところがソライエの向かい側でしょうか?
ここがスーパー等の店舗になってくれるとかなり便利ですね。
2437: 匿名さん 
[2018-11-14 18:53:41]
>>2436 マンション検討中さん
共用って、庭とかキッズスペース、ジム、ゲストスペースになるのではないでしょうか?


2438: 匿名さん 
[2018-11-14 21:27:59]
さすが800戸にするためには詰め込みますね。ますます団地とか言われそうで嫌だな〜
2439: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-15 07:49:11]
つかえるのならジムがいいです。
2440: 匿名さん 
[2018-11-15 08:33:55]
>>2439 検討板ユーザーさん
何階建てなんでしょうね。気になります。エレベーターあるみたいだから、3階以上なのかしら



2441: マンション検討中さん 
[2018-11-15 10:44:09]
新たなマンション計画が出て購入迷うわー。駅近正義と思ってたけどここまで乱立すると売却が困難な気がしてしまう、、、北口合計2000部屋近くが一気に歳をとっていくと思うと、、、うーん、悩む。
2442: 新旧交代 
[2018-11-15 10:45:52]
流山エリアの「新旧交代」

千葉では、流山おおたかの森、柏の葉キャンパスなどの騰落率が100%を切っているが、これは南流山駅の影響が大きい。
 流山おおたかの森などはつくばエクスプレスの効果と行政サービスの良さで割高でも人気だが、今後はさらに近くて似た環境がある南流山に需要が移っていくというシビアな結果が見て取れる

2017年の地価の騰落率でも98.07と下落に転じはじめている。
2443: マンション掲示板さん 
[2018-11-15 10:59:34]
ここ買わなくて正解だった
2444: 匿名 
[2018-11-15 11:15:11]
もう買わないでしょうね、、、。
担当者も
今よりきっと価格が上がるはずとか
待つより今が良いとか
三流トークで説得するのかな?
2445: 通りがかりさん 
[2018-11-15 12:37:16]
>>2442 新旧交代さん
1年前以上前の情報ですよね?
18年は大幅に上がってませんか??

2446: マンション検討中さん 
[2018-11-15 14:30:25]
この799戸のマンションはいつ販売開始なんだろうか…
2447: 匿名 
[2018-11-15 18:05:51]
気になって、ここが買えません。
2448: 匿名さん 
[2018-11-15 18:48:26]
>>2446 マンション検討中さん

一年後に販売、三年後に入居、という感じでしょうね。
2449: マンション検討中さん 
[2018-11-15 19:59:28]
気になりますよね。でも棟の配置などを見るとソライエの方がまだゆとりありそう。799戸あれだけの敷地とはいえさすがにキツキツなんじゃないかと・・・。
2450: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-15 20:14:20]
私は待ちます。もしかするといい条件のマンションかもしれないので。人気ありそうですが。。
2451: 匿名 
[2018-11-15 21:07:10]
待つとか言う主人さんは検討してない人だと思う。検討風って人よ。嫁さんの前で検討してるフリ、決断するの根性ナシだと思う。もちろんこちらもその一人。駅近だけど日当たり景色を捨てるか10分歩くけどグレードやや高めのサウスアリーナか検討してるフリ。近頃ではもうすぐ700世帯のマンションの情報が明らかになるからとか、最悪は柏たなかも駅3分だとか、決断できる人はここには書き込まないで、サクサク決まると思う。
2452: 匿名さん 
[2018-11-15 21:13:05]
建物と敷地の所有形態がどうなるのでしょうか。設定敷地ラインで土地が3つに分割されています。このラインは所有権の境なのか建築確認上の敷地の境なのかも興味があります。一斉に建設するのか分割して順次建設販売するのかどちらになるのでしょうか。いずれにしても土地の開発構想の届け出段階なので、1年で設計を完了させることが出来るのでしょうか。まだいろいろ分からないことが多いですね。
2453: 匿名さん 
[2018-11-15 21:19:55]
>>2449 マンション検討中さん
南西向きの棟は、棟間隔が60m以上あるので、ソライエより余裕のあるつくりにはなっているとおもいます。
ただし、下は駐車場か駐輪場なので、味気ない。

南東向きは、目の前の賃貸の下に居酒屋ができた場合に、匂いや酔っ払いの声とかもろもろ気になります。道が狭いですから。


待たずにサンライズの抽選にいった方が賢いでしょうね。来年の売り出しでは、そこまで値下がりも期待できません。
2454: 匿名さん 
[2018-11-15 21:21:20]
>>2452 匿名さん
駅に近い方から順次販売していくと思います。

2455: 匿名さん 
[2018-11-15 21:30:18]
>>2453 匿名さん
A棟とB棟の間は40mくらい?
なんか魅力的な棟が無いですよね。
2456: 匿名さん 
[2018-11-15 21:47:26]
>>2455 匿名さん
A棟とb棟が40m
b棟とc棟が60mくらいでしょうか。
線路が近いa棟は却下。
駅から遠いc棟は値段次第。
b棟が一番値段が高くなるかと思いますが、それですら、眺望は外廊下でソライエと変わらず。

金利のことも考えて
サンライズを買う人がでそう。


2457: 匿名さん 
[2018-11-15 22:10:55]
799はマンション出入口1基準だと徒歩2分表記になるのかな。謎の場所に出入口があるのはそのためかな。
実際の距離はソライエと大差ないけどねぇ。
フォレストもそうだけど、複数の棟がある大規模マンションは敷地に入ってから駅徒歩表記よりかなり遠い棟があるよね。
2458: 匿名 
[2018-11-15 22:23:23]
>>2452 匿名さん
いつも書き込んでる人?
なんか気持ち良い書き込みですね。
恥ずかしながら共感持てました。
断る理由を探してました。
2459: マンション検討中さん 
[2018-11-15 23:34:01]
B棟って集会室って書かれてるけど、住戸ではないということ??
2460: 匿名さん 
[2018-11-16 05:40:25]
1階だけが集会室で上は住戸だと思われます。
2461: 匿名さん 
[2018-11-16 11:13:35]
ソライエ2は線路と道路に挟まれているし、何よりそれだけの個数だから、ソライエ1よりだいぶ安くなるのでは
2462: 匿名さん 
[2018-11-16 11:49:50]
>>2461 匿名さん
2000万から3000万後半くらいかもしれませんね。期待します
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる