東武鉄道株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ソライエ流山おおたかの森ってどうですか?」についてご紹介しています。
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口コミ知りたいさん [更新日時] 2020-03-04 22:20:46
 

ソライエ流山おおたかの森について、いろいろ知りたいです。
女性のための住まいつくりをしているとのことで気になってます。
子育てや毎日の忙しさを楽しく、快適に過ごせるマンションになるとステキですよね。
いろいろ情報交換しませんか。よろしくお願いします。

公式URL:http://www.n-352.jp/index.html

所在地:千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内C141街区1画地(仮換地)
    千葉県流山市十太夫110-19外63筆(従前地)
交通:東武アーバンパークライン・つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅より徒歩4分
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上10階建
総戸数:352戸
間取り:2LDK~4LDK
専有面積:60.41㎡~90.07㎡

売主:東武鉄道株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
建物竣工予定時期 平成31年6月下旬
入居予定時期 平成31年7月下旬

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2017-07-06 14:37:07

現在の物件
ソライエ流山おおたかの森
ソライエ流山おおたかの森
 
所在地:千葉県流山市おおたかの森北一丁目11番3(地番)
交通:東武野田線 流山おおたかの森駅 徒歩4分
総戸数: 352戸

ソライエ流山おおたかの森ってどうですか?

2151: マンション検討中さん 
[2018-10-24 21:25:34]
手付金放棄しても柏たなかのトレジャーランドなら元とれるんじゃないですか?3000万以下で駅徒歩3分はなかなかないですよ。共用設備も充実してますからお子さんも満足すると思います。
2152: 匿名さん 
[2018-10-24 21:57:11]
新築で販売に苦労しているマンションは、自分が売ろうと思ったときはその苦労を自分がするということ。しかも中古になっていて、不動産屋に仲介手数料も払わなくてはいけない。

>>2125
各駅停車しか止まらない駅の悲哀に耐えられる人にはいいと思います。
2153: 匿名さん 
[2018-10-24 21:57:48]
アンカー間違えました。>>2151 でした
2154: 匿名さん 
[2018-10-25 00:31:21]
>>2153 匿名さん
まず自分がどれか言わないと。笑
2155: 匿名さん 
[2018-10-25 06:53:49]
>>2113 匿名さん
これ何度見ても気の毒すぎて…
2156: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-25 06:59:35]
>>2155 匿名さん
作り話でしょ(^^;
2157: 匿名 
[2018-10-25 07:01:34]
だからってサウスアリーナにはいかないでしょ、いくらなんでも。。
2158: マンション検討中さん 
[2018-10-25 08:07:02]
そうなんですよね。だからこそ悩んでるのでご助言いただきたいです。ソライエ検討者です。
駅距離差を考えれば比較対象にすらならないのにこれだけ比べられるというのは客観的にみてウェリスに魅力があるんだと思います。ソライエは中庭や日照など落とし穴がまだありそうで躊躇してます。日照のない部屋は避けるのでその点は問題ないので駅距離除いてこちらの優位性をご教示いただけないでしょうか。予算的はこちらの平均価格帯であれば問題ないです。妻専業、子供二人です。
2159: 匿名さん 
[2018-10-25 08:14:54]
>>2158 マンション検討中さん
専業かあ…
うーん、時間潰したりするカフェが近いとか…?
中庭でゆっくり過ごせるとか?
マンション多いのでママ友作りやすいとか?
ただ、一日家に居るには環境として窮屈すぎるとも思うかな
駅距離以外の優位性って言われると、ちょっと思いつかないかも…?
奥さんの意見も聞いてみたらいいよ。


2160: 通りがかりさん 
[2018-10-25 08:47:00]
まず、ウエリスは駅距離がある分価格に反映されてます。
専業とのことですので駅近が良いかは車の運転をするかどうかによるかもしれませんね…
普段の買い物にスーパーが近い方が良いのであればルフォンやウエリスが便利だと思います。
この物件の落とし穴は沢山議論されてますが、
サウスアリーナも懸念点はありますからね。(あえて書きませんが)
共用施設はさほど変わらないですから、駅距離の分の価格を上乗せしてもこちらに住みたいかどうかで決めてみては?
2161: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-25 08:54:54]
>>2157匿名さん
サウスアリーナの掲示板では、いくらなんでもソライエは無いでしょって論調ですね。底辺を巡って熾烈なやりとりです。
2162: 通りがかりさん 
[2018-10-25 09:03:36]
>>2161 検討板ユーザーさん
同じ人が言ってるだけでしょ。
駅近がいいか環境がいいかの価値観の違いでしょ。
私は駅近重視です。
2163: マンション検討中さん 
[2018-10-25 11:30:51]
皆さんご親切にありがとうございます。正直ルフォン板もウェリス板もソライエ板も何かひとつ質問する度に荒れてしまうので建設的な意見交換ができなくて困っていました。フラットなご意見をいただき助かりました。もうちょっと突っ込んで聞きたいこともありますがまた荒れてしまう可能性もありますので控えます。失敗を人のせいにはできないので、あとは自己責任で決めたいと思います。
2164: 評判気になるさん 
[2018-10-25 12:29:35]
駅近は正義
2165: 匿名さん 
[2018-10-25 12:36:21]
>>2164 評判気になるさん
昭和かよw
2166: 匿名さん 
[2018-10-25 14:53:13]
奥様の意見を尊重すれば、間違いないです。専業主婦であれば、長い時間を家で過ごすことになるので、奥様のご希望をよく聞いてさしあげてください。
2167: 匿名 
[2018-10-25 17:49:41]
写真のアップはいらなかった。あれさえなければ
スムーズに引き渡しまでいったろうに。
2168: 匿名さん 
[2018-10-25 17:56:33]
>>2167 匿名さん
いや、普通に考えて購入前にもう一度現地見にいくでしょ。写真みて露骨に騒いでるのは、検討者ではない。

営業か、ソライエまたはウエリス購入者でしょ。
2169: 匿名さん 
[2018-10-25 17:58:20]
>>2167 匿名さん
いやいや本当の検討者は契約する前に現地見に行くから。写真アップされて騒いでるのは本当の検討者じゃないよ。

2170: マンション検討中さん 
[2018-10-25 18:47:06]
人工芝なら、フットサルコートかテニスコートだったら良かったのにな。子供が大きくなったら中庭も活用しなくなるよね。
2171: 匿名さん 
[2018-10-25 19:29:50]
>>2170 マンション検討中さん
ヨガをすれば良い

2172: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-25 19:59:05]
やっぱヨガだよ
2173: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-25 20:01:59]
ゴルフの打ちっ放しがいいかも
2174: 匿名さん 
[2018-10-25 20:56:57]
ヨ、ヨガイエ…(小声)
2175: 通りがかりさん 
[2018-10-25 21:29:14]
流山おおたかの森周辺マンションの掲示板は
どこも変な人が混ざってますね。
暇人が。
2176: 匿名さん 
[2018-10-25 21:39:41]
ヨガを馬鹿にするな
2177: 通りがかりさん 
[2018-10-25 21:40:27]
ヨガに罪はない。
2178: 通りがかりさん 
[2018-10-25 21:59:44]
たぶんしょうもないコメントしているのは
超暇人な1人か2人だろね。
2179: 匿名 
[2018-10-25 22:08:57]
ネガキャンに対する真面目なコメント
しょうもないコメントは同じ営業さんだと思う。
接客受けていて感じました。真面目なコメントはその担当者そのままのコメントでしたし、
しょうもない書き込みは
掲示板見てもしょーもないコメントばかりで、みる価値もない、見なくてよいと思うと、遠ざけるように誘導していたので。
考えすぎかもしれないが。
2180: 通りがかりさん 
[2018-10-25 22:47:16]
>>2179 匿名さん
考え過ぎでしょ。
逆にしょうもないコメントばかりのマンションは
避けようとなります。
マイナス要素は減らしたいはず。
2181: 匿名 
[2018-10-26 06:43:36]
ネガティブな書き込みはサウスアリーナからのお客さんだな。嫉妬に狂う者かと。
2182: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-26 07:10:36]
あーはやくヨガしたいなぁ!楽しみ。
週に2回は開催されるといいなぁ。
2183: 匿名 
[2018-10-26 07:58:49]
こっちくんな!
ひがむな!
感電してください!
2184: マンコミュファンさん 
[2018-10-26 08:24:39]
管理会社に関して

ソライエの管理会社ってなんで長谷工系なんですかね。

東武も東武ビルマネジメントっていう管理会社があるからそこの方がなんか安心する気がするんだけどなぁ。
2185: 通りがかりさん 
[2018-10-26 08:30:48]
2182、2183は同じ人でどっちのマンションにも
関係が無い暇人でしょ。
2186: 匿名さん 
[2018-10-26 08:51:02]
>>2184 マンコミュファンさん
ヒント なんで長谷工マンションが激安なのか

2187: 買い替え検討中さん 
[2018-10-26 11:12:17]
>>2113匿名さん
同じように子を持つ親としてとても切なく苦しい気持ちになりました。
ただ、千葉まできたからこそ、この価格で駅距離が近い物件に出会えたのだと思います。
毎日電車で通勤されるのであれば、炎天下の日も雨の日も、駅が近いというのは大きなメリットです。
将来娘さんが大きくなり、高校や大学に通うようになると同じようにメリットを享受できます。特に女性ですと、人通りがある明るい道を通って駅近の家に帰る安心感は大事です。
永住予定で購入でしたら、今だけではなく先の状況まで再検討して、それでも納得できなければ解約すれば良いと思います。
もし解約されないのであれば、手付放棄したと思ってその分のお金を家の中や教育費、家族でのレジャー費にかけてあげてください。
ベストな選択ができるようお祈りいたします。
2188: 通りがかりさん 
[2018-10-26 11:37:47]
>>2187 買い替え検討中さん

子供を想うのであれば高校や大学より、
小中学校までの距離がかなり遠いじゃないですか?
2189: 買い替え検討中さん 
[2018-10-26 11:48:26]
>>2158マンション検討中さん
おおたかに拘るなら別ですが、私はソライエはウエリスと比較する物件ではないと思っています。
都心や勤務地までの距離と時間が同等の物件と、中身や価格で見比べたほうがこの物件の良さがわかるかもしれません。
うちはおおたかに拘ってるのでウエリスと比較していますが、価格の割に中身が良いというのがウェリスの魅力だと思っています。
ソライエの魅力は、徒歩4分なのにこの価格という点だと思っています。
その価格は同じ部屋の広さで400万くらいでしょうか。
一人分の塾~私立高校くらいの学費になりますね。
我が家はソライエを購入しても別に学費を出せそうなので、ほどほどに楽しみながらソライエにするか、ウエリスにして余裕ある生活を楽しむか、家族としてどうありたいかを話し合っているところです。
また、背が高いのでウエリスでは天井の低さが気になります。解放感はウエリスですが、移住空間はソライエのほうが広く感じるのか想像しながら悩んでいます。
2190: 匿名 
[2018-10-26 11:56:13]
>2185さん
2183です。絶対!絶対!
2182のうんこと同じにしないで!
いつもイライラするですよ。
こちらは契約予定者です。
モデルには何度も行きました。
気になるのは、直床です。
はしゃぐ男の子がいるので、下の人に迷惑かけるといけない思いと、一階は日当たり悪くなるとかで検討外。
まじめに検討してる
ふざけ半分で書いてくる輩には
腹が立って仕方ない。
イライラするんですよ。
2191: 買い替え検討中さん 
[2018-10-26 11:58:55]
うちの場合は年齢的に小学校は近いので、中学校よりその後の長期スパンで検討中です。家族構成や年齢により考慮点は異なると思いますよ。
2192: 購入者さん 
[2018-10-26 16:36:41]
>>2190 匿名さん
騒音に関しては二重床の優位性はないですよ。むしろ逆。
ただ、リフォームの際のメンテナンス性については優位なのは、間違いないです。

気持ちはわかりますが、言葉遣いを気をつけていただけると、購入者としては嬉しいです。

2193: 匿名さん 
[2018-10-26 18:15:02]
>>2192 購入者さん
直床の方が騒音に強いなんて初めて聞きました
どういう理由なんですか?
単純に比較検討のため参考にしたいです。

2194: 匿名さん 
[2018-10-26 18:38:11]
>>2193 匿名さん
おいおい、有名な話だよ。普通にググれよ。
2195: 通りがかりさん 
[2018-10-26 19:21:23]
>>2193 匿名さん
二重床だと空間があるので音が反射し易くなります。
ただ直床だからそれが大丈夫かというと??です。
2196: 購入者さん 
[2018-10-26 19:48:45]
>>2193 匿名さん

ブロガーさんの記事ですが、読んでみてください。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-53.html
https://www.emansion.co.jp/blog/archives/5947/
2197: マンション検討中さん 
[2018-10-26 20:15:05]
モデルルーム床のフワフワとした違和感が気になりましたが、慣れるものですかね?あれだけフワフワなら、足音軽減されるでしょうね。

直床の方が遮音性能高いなら、なぜフカフカ床にするんでしょうね。硬い床にリフォームしても良いのかな?
2198: 匿名さん 
[2018-10-26 20:21:07]
そのフカフカフローリングが直床の特徴で有り肝なんだが
2199: 匿名さん 
[2018-10-26 20:41:30]
>>2194 匿名さん
やっぱりソライエってこういう民度の低い方が目立つんですよね…
最近掲示板見てて本当嫌気がさしてましたが、なんだかとどめさされた気分です。
駅近で価格安いから、必然かもしれませんが。
2200: マンション検討中さん 
[2018-10-26 20:59:45]
4,000万超えって安いと言えるのかね…
2201: 匿名さん 
[2018-10-26 21:13:14]
おおたかの新築マンションスレ全般で暴れ回ってる人がいるんですよね。
競合物件のスレッドをご覧になると分かりますが、ソライエに対するネガ発言含め大量のレスが削除されています。このスレッドへの書き込みもおそらく同一人物でしょう。
私もここ最近嫌気が指してたので2199さんのお気持ちもよく分かりますがが、
そういう事を書き込むとまた荒らしに餌をまくようなものですのでお控えになった方が宜しいかと・・・
2202: 通りがかりさん 
[2018-10-26 21:43:11]
掲示板なので参考情報程度にしましょう。
住人、検討者でもない人が騒いでるだけです。
2203: 匿名さん 
[2018-10-26 21:49:00]
自分で書き込んだ挑発的コメントを引用して、「やはりここの契約者は民度が低いですね」と煽るのは、荒らしの常套手段ですよ。
2204: 匿名 
[2018-10-26 21:58:49]
嵐の目的は?
無意味なことをする意味は?
何か嫌な思いをした者なのか?
2205: 匿名さん 
[2018-10-26 23:02:49]
民度という言葉を使う方は上から目線で相手を蔑む感じだからイヤやー。
2206: マンション検討中さん 
[2018-10-26 23:34:21]
各スレ回って荒らしてる方のほうがイヤやー。
2207: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-26 23:48:45]
あちこちのスレに張り付いてることを自白している2201=2206の自演としか思えないのだが、、
2208: 匿名さん 
[2018-10-26 23:49:29]
>>2205 匿名さん
営業も使ってましたけどね
民度あまり低い人は居ませんっていってましたよ
2209: 匿名さん 
[2018-10-26 23:51:30]
>>2200 マンション検討中さん
安いでしょ
都内じゃ7000万出さないとロクな早く買えないし
都内通勤圏内駅近で4000万ってどう考えても安いよ
2210: 匿名さん 
[2018-10-26 23:51:45]
>>2209 匿名さん
ロクな部屋
です。
2211: 匿名 
[2018-10-27 00:01:42]
>>2208 匿名さん
ヽ( ̄д ̄;)ノ=3=3=3
2212: マンション検討中さん 
[2018-10-27 00:36:41]
>>2207
2206ですが、
自分は2201ではありませんが
2201の書き込み内容には同意致します。

各スレは読ませて頂いておりますので
各スレに張り付いているという言い方は
間違いではありません。
2213: マンション掲示板さん 
[2018-10-27 06:47:08]
クオンのキャンセル狙ってる人います?KYB.の件で何戸かキャンセル出るかも
2214: 匿名 
[2018-10-27 07:58:09]
2211はひょうきん者だな。たまに絵文字くると和む。
2215: 匿名さん 
[2018-10-27 14:09:15]
2211意味は何ですか?翻訳をお願いします。
2216: 匿名さん 
[2018-10-27 15:16:56]
>>2215 匿名さん
意訳:営業も使ってるんかーい!

2217: 匿名さん 
[2018-10-27 20:49:03]
中古も検討している方いますか?
駅近(5分以内)で眺望も良くて、線路や大きい道路沿いでない、築20年以内、4000万前後の物件とか、おおたかの森にありますか?スーモで探してもなくて...。
条件的にはフォレストが該当するのですがお値段高めで、リフォーム考えると予算を大幅に超えてしまうので困ってます。

なければ、眺望を妥協して、ここかな、とも思ってるのですが、あればそこを買いたいです。
2218: 匿名さん 
[2018-10-27 21:07:51]
>>2217 匿名さん
フォレストいいよね!
何もない所に建った勇気ある物件なだけあって立地最高と思いますよ。
フォレストの掲示板さかのぼるとあんなに離れてても高圧線気にしてた方もいたようで興味深かったです。
東口のマンションを探せば五分圏内で眺望のよい部屋もあるんじゃない?四千万は譲らないといけないかもしれないけど。
2219: マンション検討中さん 
[2018-10-27 22:52:14]
>>2217 匿名さん
セントラルレジデンスが3,980万で出てますよ。

2220: 匿名 
[2018-10-28 00:10:22]
下記投稿者さんはどうなりましたか?よろしければ教えていただきたいのですが、こちらはずっと貴殿の投稿からその後を気にしております。



2113:匿名
3日前
ソライエって空が見える家ってこと?と娘が嫁に聞いていました。嫁がそうかもね、でも、うちからは空見えないかも、、と切ないことを言っていました。私が押し切る形でここに決めてしまいましたが、今なら手付金が戻らないだけで済むらしいので、高い授業料だと腹くくって、やり直そかと思っています。駅距離だけが重要と信じ込まされて、浅はかだったかも。千葉まで下がってきて、景色が都内と変わらないビルに囲まれた家、本当に目が覚めた思いです。
2221: 匿名さん 
[2018-10-28 00:32:35]
>>2220 匿名さん

それ、深掘りするのはもう止めにしませんか?
書けば好奇の目で見られてガヤの絶好の的になりますし、いずれにしても事実関係は闇の中の事でしょ?
キャンセルを狙ってるのでしたら営業通じて申し込めばいいだけのこと。あなたが聞きたい事であっても他人からしたら興味本位で聞いてることだってあるでしょう。相手を察してあげれば、その後の話を催促すべきではないと思いますよ。
2222: マンション掲示板さん 
[2018-10-28 00:33:10]
確かに気になりますけど、もし作り話じゃないのであれば今後の生活を左右する家族間の重大な問題かと思いますし、こんな掲示板に来てる余裕なんて無いのでは?
2223: マンション検討中さん 
[2018-10-28 01:47:18]
子供の年齢次第かもしれないけど、そもそも子供が入居前のマンション名なんて知ってるものなの?親も教えるもの?

子持ちでないので、そこらへんはよくわからんけど、自分が子供の頃に新築マンションの入居前に聞きもしなかったし。
2224: 匿名さん 
[2018-10-28 08:26:05]
>>2223 マンション検討中さん
それは言い掛かりつけすぎじゃない?
マンション名を認識できて、その意味を自分なりに考えられるくらいの年齢ってだけでしょ。

以前も書かれていたと思うけど、こういう雰囲気に宗教的な怖さを感じるわ。
2225: 匿名さん 
[2018-10-28 09:05:12]
他のソライエスレで見たけど、私もソライエ⇒空家⇒空き家っていう連想をどうしてもしまう。ブランド名を決めるときに、どうしてこういうネーミングにしたのか不思議。物件自体はバランスが取れていて良いと思います。
2226: 通りがかりさん 
[2018-10-28 09:40:16]
人それぞれの価値観、状況があるのでキャンセルは致し方ないかと思いますがこの掲示板を全て鵜呑みにしての判断はしないでほしい。
2227: 匿名さん 
[2018-10-28 12:44:22]
>>2219 マンション検討中さん
2217です。セントラルレジデンスの裏の大きな道路が気になるのと、南側に建て替えが出たときに眺望が失われるリスクを考えると手出しできないですorz


2228: 匿名さん 
[2018-10-28 16:00:47]
>>2227 匿名さん
南側第一種低層地域じゃないの?
2229: 匿名さん 
[2018-10-28 16:19:56]
失礼、シティテラスと間違えました
2230: 匿名さん 
[2018-10-28 16:39:20]
セントラルレジデンスは新築の時の価格が高かったので、今その価格で買えるなら中古も検討したくなりますね。マルエツも小学校も近いし。
ただ、完成してる東口より今後も発展するであろう北口に期待を持ちたい気持ちもあります。
悩んでいるうちが一番楽しいですね。
2231: 匿名さん 
[2018-10-28 18:53:54]
セントラルレジデンス、そんなに高かったんですか?5000万くらい?
南側に今後とも高い建物が建たないなら狙い目ですね
2232: 通りがかりさん 
[2018-10-28 22:22:57]
>>2231 匿名さん
ソライエの掲示板以外で情報交換されたらどうですか?
ここで中古マンションの話をされるのは気分が良いものではありませんのでお気遣いお願いします。
2233: 匿名さん 
[2018-10-28 22:57:32]
>>2232 通りがかりさん
中古マンションと比較することが悪いことだとは思いません。現在、おおたかの森の駅近(5分以内)マンションは新築だとここしかないので、中古かいつ建つか分からない799戸と比較するしかなくなっています。

2234: 住民 
[2018-10-29 08:01:09]
>>2233 匿名さん
新改札出来たらルフォンも4分になりますよ。
2235: 匿名さん 
[2018-10-29 08:04:47]
ルフォンはもうまともな部屋残ってないって聞いたけどどうなん
2236: 通りがかりさん 
[2018-10-29 08:30:38]
>>2234 住民さん

詳しく教えてください。
釣りかもしれませんが、気になるので。
2237: 匿名さん 
[2018-10-29 09:11:33]
>>2232 通りがかりさん
あなた、新築マンションの営業さんでしょ。
2238: 匿名さん 
[2018-10-29 09:12:37]
>>2234 住民さん
8分が4分になるの!?すごいね!お得だね!

2239: 匿名 
[2018-10-29 12:39:39]
>>2238 匿名さん
うかうかヨガもしてられないね。
2240: 匿名さん 
[2018-10-29 14:13:19]
それなら、サウスも徒歩6分くらいになるのでは?
2241: 匿名さん 
[2018-10-29 17:29:32]
フォレストは徒歩1分くらいですね。
2242: 匿名さん 
[2018-10-29 19:31:01]
なんだこの掲示板は。
2243: 匿名 
[2018-10-29 20:56:22]
ここの、検討者風が、ソライエの掲示板に書き込み、ソライエに反撃されていると思う。ヨガイエとかくだらないの書き込んでるからだと思う。
2244: 通りがかりさん 
[2018-10-29 21:26:18]
中古マンションは数が少ないから黙って買えばいいのにね。
2245: 通りがかりさん 
[2018-10-29 22:21:29]
>>2237 匿名さん
残念。一般市民ですよ。
中古がいいなら早く買いなよ。
2246: 匿名さん 
[2018-10-29 23:44:28]
>>2243 匿名さん
日本語でおk
2247: マンション検討中さん 
[2018-10-30 07:28:08]
ルホン買っておけばよかったー
2248: 通りがかりさん 
[2018-10-30 08:40:49]
>>2247 マンション検討中さん
今からでも買えばいいじゃないですか?
名前間違えてますが…。
2249: 匿名 
[2018-10-31 17:22:05]

1分前
水曜日はなぜか、書き込みが少ない。
ネガティブもポジティブも
それらは全て
営業さんのから騒ぎ。ここも、サウスアリーナも
同じだなと、開発に失敗した。オオタカだなと
だったらこれからの発展に期待の柏たなかかもね。
2250: 匿名さん 
[2018-10-31 19:51:40]
>>2249 匿名さん
グーグル翻訳?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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