ザ・パークハウス 東陽町翠賓閣

[マンション検討中さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-toyochosuihinkaku/index.html
売主：三菱地所レジデンス株式会社 三菱倉庫株式会社
施工会社：木内建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：東京都江東区東陽７丁目6番9（地番）
交通：東京メトロ東西線「東陽町」駅(4番出口)より徒歩8分（記載の駅徒歩分数は、竣工時（平成30年12月下旬予定）に通行可能となるルートを基に算出しております。）

[741: 匿名さん]

西向きが安いのはパンダ的な位置付けに加えて、道を挟んだビルの壁しか見えないからでは？
CGをみて駅遠くてもこんな所に住みたい！と思って見にきたら、景色が綺麗な向きはとても高い上に現地はそこまで綺麗とは言えない感じ。
なお、じゃあプレミアム住戸は、と思っても軒並み天井高が低い上に売りの屋上緑化がリビングから見える部屋はごく一部。そして勿論安くない。誰が買うんだ？と言いたくなる。
とはいえ、気になる方はまずは見に行った方が良いです。百聞は一見にしかずですよ。

[742: 匿名さん]

プレミアムでおいくらですか？

[743: 匿名さん]

参考になるといいのですが…実家が近いので現地を見てきました。西側は日立物流が入っていたビルでもうすぐ解体されるようです。発注者は住友商事でした。マンションになるのでしょうか。住友商事だとクラッシィハウス？

[744: 匿名さん]

間取りみると、洗面所の扉は引き戸じゃないんだよね。洗面所広くないのに何故ドア？ 人がいたらドアぶつかるでしょ？ 残念な設計だね。

[745: 匿名さん]

洗面所が開き戸くらいで残念な設計とはなりません。

[746: 匿名さん]

>>745 匿名さん
でもジオ住吉も引き戸じゃなくドアだったので、モデルルームで担当の方がこちらが言う前に、洗面所は少し狭くて使い勝手が悪いですと話されてましたよ。
ドアだと何人もいると不便ですよね。

[747: 匿名さん]

設計変更で対応できるでしょ？

[748: マンション検討中さん]

いくら、コストカットのためとはいえ、内側への開き戸を洗面所に採用するのはセンスなさすぎ。

出入りしにくいだけでなくて、
ドアのすぐ向こうで奥さんや子供が倒れてしまったら、すぐに助けられないよね。

ちなみに、私の経験から言うと、第1期で良心的なデベロッパーならば、追加料金5万くらいで引戸に変更してくれます。

[749: 匿名さん]

それなら浴室もほとんど全てのデベで内開きの扉だけど、それはどう説明する？

[750: 匿名さん]

>>749 匿名さん

今時のお風呂の扉は、中で人が倒れたりしたなどの緊急時には、外側から取り外せるドアになっているはずなのですが。

[751: 匿名さん]

洗面室のドアなんてどうでもいいけどさ、外廊下だの、駐車場が少ないだの、天井が低く、ビルドインエアコンもないだの、高級マンションとは程遠い感じだけど、管理体制とかコンシェルジュなんかどうなってるかね。あと、隣のビルの解体計画って本当なのかな？まさか東側のトヨタは撤退しないよね？！

[752: 匿名さん]

東側のトヨタって何？

[753: 匿名さん]

>>743 匿名さん
西側が安いのはこれをおりこんでいるからか、、、
住み始めてもしばらくは解体と建設の音とホコリに悩まされる上に、お見合いになる可能性がありますね。

[754: 匿名さん]

トヨタ系の新車物流センター
でかい駐車場があるから、ここが売られると、タワマンが建つだろうな。
周りをマンションに囲まれて、とても肩身の狭いマンションになる。

[755: 匿名さん]

北側にあるガスト前のトヨタディーラーのところ？

[756: 匿名さん]

トヨタディーラーの一部を工事してるけど、何か建てるの？

[757: 通りがかりさん]

西側は、住商で、マンションと商業施設だとか。価格は、ここより安いはず。
南北に長い土地なので、どう建てるんでしょうね。

入口の階段が特徴的な日立物流のビルも解体かあ。

[758: 匿名さん]

日立物流って、葛西橋通り沿いのですか？

[759: 匿名さん]

物流は何階建てのマンションになるのかな、それによって陽当たりなど変わってきますよね。

[760: 匿名さん]

モデルルーム行った方、見所はどこでした？

[761: 匿名さん]

>>760 匿名さん
金額のわりに大したことなし。
何もかも普通。期待ハズレでした。

[762: 匿名]

CGに比べ、外装は張りボテ感を感じますね。
内装は他のパークハウス程度。
スロップシンクもなく、５年前なら間違いなく70平米で４千万台のグレード。
70平米で７千万以上は本当に異様。

[763: 匿名さん]

そうなんですね。
ちょっと他のパークハウスとは違うのかと思って見るだけ見に行こうかとおもってたんですが、わざわざ行くほどでもないんですね。

[764: マンション検討中さん]

>>760
ごく普通のマンションですね
戸境壁が安普請仕様の二重壁ってのが、一番がっかりポイントだったかな
多分このマンション、外観デザイン以外は何も売りはないと思います。

[765: 匿名さん]

>>764 マンション検討中さん

確かにそうですね。
高い土地代をポンッと上乗せしている感じですかね。

[766: 匿名さん]

外観のデザインと「翠賓閣」とかいう高級感っぽい名前で、ウブで若い購買者を乗せて高値で買わせる戦法か
実際には極々普通のマンションで、ペラペラの戸境壁なんだけど

なるほど
自分も商売をやってるので参考になるな

[767: 匿名さん]

二重壁ってマジすか？乾式壁じゃなくて、長谷工が郊外の安い物件でよく使うあれ？だとしたら結構ショックですね。遮音性に結構難ありと聞きますし。
さすがに直床じゃないですよね…？

[768: 匿名さん]

正直、この値段出すならパークタワー晴海とか湾岸の方がコスパが良いと思う。
向こうは坪300万で占有、共有の仕様は豪華ですから。

[769: 匿名さん]

あれやこれや皆さんようケチをつけまんな。周りの建て替え情報やとかわいも気になる所がないわけやないけど、スロップシンクがないのが低グレードだの申し訳ないけど、もともと予算の合えへん人なんとちゃいまっか？！だいたい高級マンションにスロップシンクなんて聞ぃたことないでぇ。あないなもん付いてるのは団地マンションぐらいやろ。バルコニーには散水栓があればようさんや！もうちょい為になる情報はないもんかいな。

[770: 匿名さん]

>>769
ちょっとよくわからなかったんですが
要約すると、プラウドを買った方が良いということですね

[771: 匿名さん]

仕様はプラウドの方がいいかも。だけどサウスのトイレの棚は長谷工物件でお馴染みのセンスのないダサダサのやつだよ。

[772: 匿名さん]

>>769 匿名さん
スロップシンクは何気に便利でっせ。
それにココは高級マンションじゃぁないやろ
。

[773: マンション検討中さん]

>>767 匿名さん
二重壁（GL工法)です。かなり遮音性は低く、今どきこような壁は使わないと不動産関係者が言っていました。※部屋によっては乾式耐火遮音壁を採用しています。

[774: 匿名さん]

>>766
まぁ図面見て二重壁かクロス直貼りか分かる人は、こんなマンション買わないでしょうね
買うのはデザインやイメージだけに左右される初心者だけ
そもそも勉強不足の人は二重壁と直貼りの区別すらつかないでしょうし

[775: 匿名さん]

>>767 匿名さん

二重壁の何が悪い？

[776: 匿名さん]

他のマンションももう少しデザインに力を入れたらいいのに…

[777: マンション検討中さん]

>>775 匿名さん

隣の音が遮断されないので、うるさくて寝られない。ので悪いのです。

[778: マンション検討中さん]

>>774 匿名さん
戸境壁がコンクリートではないということでしょうか？そんなことありえないじょ。

[779: マンション検討中さん]

>>778 マンション検討中さん

乾式耐火遮音壁 というのもがあるようです。

特にタワーマンションは主に採用するととのことでした。

[780: 匿名]

改修時、中はいくらでもいじれるが、
外部に関しては、後からつけたくてもつけられない。
スロップシンクにしろ吐水口が
あったらあったでいいのでは。

特に、RC造で隣との壁が乾式耐火遮音壁だと、隣人によってはトラブルの元に。

資産価値を売りにしてる割には住戸を増やし建物の自重を減らすために、乾式耐火遮音壁を採用するのはどうなんだろうか。

内部のグレードはいくらでも変えられるので、お金のある方は、新築であってもスケルトンにして資産価値のあるマンションを購入するだろうが、
ここの場合は70平米ぐらいの部屋が多いので、対象は一般のファミリー層であろう。
であれば、せめて区画と設備に関しては、良いものを購入した方がいいと思う。

問題はA工事分の建物・設備が下がっているのに坪単価だけが上がっている事。

将来の資産価値を考えたとき、外装にいくらお金かけても、建物の中身を下げては意味がない。

[781: 匿名さん]

壁に関してはこんなサイトもありますね。
これ見るとGL工法が本当であれはかなり残念な感じですね。。
http://oheyasagashi-otasuketai.com/entry67.html

[782: 匿名さん]

素人で恐縮ですが、二重壁ってここでは乾式壁の二重壁を指しているのでしょうか。
湿式壁で相応の厚みのある二重壁なら音漏れも気になることはほとんどないし、直貼りよりも良いことが多そうに思います。

クロス直貼りの物件を好まれる方が多いようですが、テレビとか、オーダーの棚とか固定できないと思いますが、その場合はその壁面を後付けで二重壁にリフォームすればよい、ということなのでしょうか。

[783: 匿名さん]

今の家がコンクリートで二重壁だけど隣からトントン音がして毎日ウザいです。

[784: 匿名さん]

>>783 匿名さん
そうですか。湿式壁でも悩まされている方もいらっしゃるのですね。
今築20年のコンクリ湿式壁二重壁物件に住んでますが、住み始めて約10年、隣人も結構変わりましたが音には全く悩まされたことはありませんでしたので意外です。
湿式壁部分が20センチあり少し厚めだからか、厚さは関係なく隣人の行動次第なのか、はたまた私の耳が悪いのか。。。
直接叩かない二重壁でも響くってことは、足で踏みつける二重床の音の方はさらに響きそうですね。(そうでもないのかもしれませんが)

[785: 匿名さん]

外観とか、アゴラ造園とか、カッシーナとか物凄い期待をしていたのに、モデルルーム行かれた方の反応が酷くて、わざわざ行く必要ないですかね

[786: 匿名さん]

東陽町だと、こことプラウド、シティテラス、リビオ、どこが建築構造的にいいのでしょうか？

[787: 匿名さん]

どこでもいっしょだよ

[788: 匿名さん]

東陽町って、なんでこんなのしか建たないのでしょうか？

[789: 匿名さん]

>>785 匿名さん
掲示板のネガに影響されて自分の目で見ないのは思考放棄かと。

[790: 匿名さん]

モデルルーム行ってきました。
プレミアムでも天井高243センチでエアコンも天カセではなく、トイレもタンク有り。
グレードは並だなと。外観は力を入れているようですが、中身は外観と釣り合ってません。
床は二重床。
西側は東陽住宅の影響で冬は日影になるそうです。

トヨタは今の所土地を手放す話は出ておらず、日立物流の解体工事は解体後まだ何が建つか営業は把握していませんでした。

屋上の緑地は月に一度手入れの方が入る予定だそうです。
我が家はプレミアム希望でしたが部屋から見える屋上緑地に、手入れとは言え人が月に一度入る事を考えると、あまり積極的に検討したいとは考えられなかなりました。

[791: 匿名さん]

>>790
プレミアムでも？嘘でしょ？
一般住戸でもそのスペックだと低レベルの部類だと思うけど・・・
勘違いや間違いがあったら営業妨害レベルだよね（笑）
勘違いや間違いであって欲しいけど・・・

注目してたし期待してたし時間見つけて見に行くつもりだけど、
掲示板情報を見るたびにテンションだだ下がりというか、
粗探しツアーになりそうで辛い・・・

[792: マンション検討中さん]

トイレがタンク式？戸境壁が二重壁？天井高243？
何が翠賓閣だよ
「東陽町翠賓団地」に名称を変更すべきだね

[793: 匿名さん]

天井高243cmって、本当なら今時の新築マンションでそこまで低いの探す方が難しいレベルですね。。

[794: 匿名さん]

プラウドサウス買った人は、後悔しないですんで良かったですね

[795: マンション検討中さん]

地所は蘆花公園に続き大失敗にするんだろうか？
天井高は近隣だとジオ住吉が240でしたが、トイレタンク付きって？手洗いカウンター無しですか？地所、三井、住友、野村の最近の物件でなかなか無いですよね。
ちなみに床は？コンクリートスラブorボイドスラブ？何センチですかね？コンクリート20センチ以下だと話にならないな。
専有部からコストカットするのが流行り？

[796: 匿名さん]

欲しい時に全ての欲求を満たしてくれる物件はないですね。
どの物件にもメリットデメリットはある。
パークハウスのサイトを見た時、東陽町のマンションでは外観は1番好みでした。
ご縁は別の物件でした。

[797: マンション比較中さん]

図面見る限りトイレは手洗いカウンター付になってますね
恐らくトイレ本体は、下のようにタンク式だけど手洗機能が無しのやつです
https://www.amazon.co.jp/TOTO-%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%...

[798: 匿名さん]

トイレは タンクレスだよ。ネオレストじゃなかったかな？ リモコンはシルバー横長のスタイリッシュリモコンだったけど。

[799: 匿名さん]

プレミアム住戸でも天高2430なんてあるはずない！そんなの一般住戸だったとしても、そこまで低いのはそうそうないぞ。ネガキャン貼るにしても、事実に基づくものでないとシャレにならんぞ！

[800: マンション掲示板さん]

少し前だと南青山マスターズハウスが2400かな。大山町のパークコートも2450とか。邸宅街は高さ制限厳しいから仕方ないね。天井高い部屋が好みの人は準工業の湾岸で探すといいよ。

[801: 匿名さん]

オプションでグレードはある程度上げられますかね？

[802: 匿名さん]

>>798

その他の仕様についても詳しく教えてもらえませんか。
書き込みと違うこともありそうなので。

[803: 匿名さん]

>>800
邸宅街と背の高い団地街の東陽町を並列して語っちゃいかんだろよ Ｗ）天井の低い家が好きなのは、竹野内豊ぐらいのもんじゃね。

[804: 匿名さん]

トイレは上に出っ張ったタンクではないけれど手洗い機能無しのタンク有りですね。
プレミアム住戸で最上階はリビング天井高が2400、その他のプレミアム住戸は2400〜2500ジャストですね。低いですよ本当に。
その他の部屋は図面見ると1階が2700台で二階以上は2500台です。
耐震基準は三段階で最低の1です。

[805: 匿名さん]

プレミアムでもビルトインエアコンとかタンクレストイレじゃないんですか？

[806: 匿名さん]

そうでしたね、プレミアムでもです。
ビルトインエアコンは有償で相談出来るかもと言われましたが期限が迫ってるみたいな言われ方しました。

[807: 匿名さん]

詳細の情報ありがとうございました。
プレミアムでビルトインエアコンもタンクレストイレも無いって、衝撃ですね。
その分プレミアムでも価格は抑えめですか？

[808: 匿名さん]

期待に真っ向から反するかなり衝撃的な仕様ですね。そんじょそこらの弱小デベより圧倒的に構造・仕様が低いのでは。。
本当だったら次期のクソ物件オブザイヤー候補に入れとこ。

[809: マンション検討中さん]

こんな立地に高級物件はニーズがないと大合唱し、今度はデベが高級設備を省略して現実的な坪単価に切り換えたら、今度は設備面で叩かれるのか。。八方塞がりだな。

立地が少し希少な普通のマンションでいいと思う。

[810: 匿名さん]

今までの話だと仕様面は普通以下な気が。。
サッシ高はどれくらいなんでしょうかね。順梁でも210cm前後が平均的な中、これで某蘆花公園と同じように200cmを大幅に下回るようだったら本格的に残念な感じが。。
てかここは順梁ですよね？

[811: 匿名さん]

こうなってくると駅5分のプラウドや住不が坪300ちょいな訳で、
立地と駅距離を相殺するとまあ同等ぐらいなら許容範囲なんだろうね（それでも十分高いけど・・・）。
外観以外の仕様は似たようなもんだろうし、
不動産あるあるじゃないけど、周辺の格や価格、仕様に揃えれば問題ないと踏んだんだろうね。
ここだけズバ抜けた設備仕様にする必要もないしね・・・

ネーミングやサイトのデキから、内廊下ビルトインぐらいはマストだと思ってたけど、
（時代が時代なら鹿島と組んで壁式免震ぐらいはあってもいいｗ）
逆にそこまで仕上げて坪400だとしたらそれこそ誰が買うんだよ・・・って気もしないでもないし、
ちょっと期待しすぎたなぁ～って反省しつつも、売主もハードル上げすぎだよねぇ・・・

[812: 匿名さん]

外観だけで、他ダメそう。

[813: マンション比較中さん]

外観も、実際に建設されたら意外と安っぽくなるんじゃないかな
最近のザ・パークハウスは全部そうだし

とにかく今のデベは、最大限高級感を謡って、大クレームにならない程度に部材や工法を最大限落として利益を上げるので必死だからね
しっかり物を見極めて吟味しないと、あとで「こんなはずじゃなかった」が沢山出てくるよ
少なくとも、例えば戸境壁なら、なぜ二重壁にしてるか理由も分からない人はマンションなんか買っちゃダメ

[814: 匿名さん]

最上階のみビルトインエアコンだよ。
その他の部屋は、プレミアムであっても
リビングにエアコン一つ付いてない。
東側は確かに見晴らしはいいけど、
あの池、暇なおっさんが鳩とか鴨とかにパン撒いたりしてるんだよね。マンション建ったら、バルコニー糞害が出ないかな。
あずま屋は、糞だらけだよ。
あと、北側の会社が入ってるビルの
空調か何かの風の音が、日中ゴーゴー響いてる。
南も西も視界は開けてないから、眺望は期待できない。
ただ、外観デザインのカッコよさと、100平米以上あると事と、
ルーフバルコニーとプレミアムの平置き駐車場はいいんだよな。
だけど、マイナス面とプラス面を考えても、やっぱり買わない。
だって、マンションの動線悪すぎ。
考えてみてよ。
エントランス入って、メールボックス行って、外廊下に出て
一階のひとんちの前を通って、エレベーター乗るんだよ。
エレベーター待ってるのが、外廊下なんて今時見た事ないよ。
寒いし暑いし。それ見て一気にテンション下がったよ。
天井にしても、部屋の梁にしても、エレベーターの位置も設計に無理があるんだよ。

[815: 匿名さん]

最上階の、そのプレミアムでおいくらですか？

[816: 匿名さん]

エレベーターを外廊下で待つって本当ですか?!今までそういうマンション見たことも行ったこともないので、ちょっと衝撃を受けましたが、それほど珍しいものでもないのでしょうか。プレミアのお部屋がおいくらなのかわかりませんが、そこにお住まいになるお金持ちの方は、抵抗はないのでしょうか。いろいろ聞こえてくるお話からすると、すごくチグハグな感じがしますね。余計なお世話ですが、背伸びをせず、普通のマンションにした方がよかったんじゃないですかね。

[817: 匿名さん]

帰宅すれば詳細わかりますがざっくり数字で最上階は確か2億超えだったと思いますよ。
モデルルームの7階プレミアム部屋が107平米？で1.5億円位。
高くて設備も並ですがプレミアムは個数が7個ですし、東陽町で100平米超えはあまりないので個数も少ないし売れるんじゃないですかね。
私は期待してモデルルームに行ったぶんだけ萎えましたので買いませんが。

[818: 匿名さん]

>>813 マンション比較中さん

そういう偉そうなことは、782、784の問にちゃんと解を示した上で言いましょう。
まさか、壁の表面を綺麗にできないからとか言わず、壁面家具固定できないデメリットを上回るメリットを示しましょう。
基本的に超厚非ALC版コンクリート壁に二重壁というのが非の打ちようがない最強構造なわけで、現在販売中物件では最高級のブランズ六本木なんかも二重壁にしているわけです。

[819: 匿名さん]

最上階とかは別として、何故ここ？と疑問を持つ位置にプレミアの部屋があるんだよね〜。ルーバルつけりゃプレミアなの？ ルーバルなんて鳥の糞だらけになるのに。

[820: 匿名さん]

プレミアムの情報ありがとうございます
結構なお値段ですね
それで、その仕様は無いです

[821: 匿名さん]

>>808 匿名さん
これまでの情報が本当だったら、あなたの言う通りだと思うよ。
いくら仕入れが高くても、それはないんじゃないかなと思うよ。
天井高とか、タンク有りトイレとか、それはないだろう。
嘘だと言ってくれ！

[822: 匿名]

トイレがタンクレスでないとかエアコンがビルトインでないとか、そんなの、何100万以下の話で、天井の懐が確保できれば、いくらでも後からどうにでもできる。
そんなことで家選んでたら、そいつはバカだ。

それよりも天井の梁やクタイの位置を確認して、将来用にどうできるか考えたら

[823: 匿名さん]

何百万も違うなら重要では…？
天井高、サッシ高・サッシ幅、下がり天井、壁とかの後から変えられない構造部分がより大事だってのはおっしゃる通りかとは思いますが、今回はそれが怪しい上に設備仕様も…という感じなのでなんだかなぁという感じです。

[824: 匿名さん]

ビルトインエアコンは後付けはかなり厳しい
スケルトンリフォームでもしない限り無理

[825: 匿名]

トイレとエアコンで100万以下でしょ
http://s.kakaku.com/housing/ss_0049_0009/0014/%83l%83I%83%8C%83X%83g-N...

[826: 匿名さん]

後付け出来る出来ないの問題でなく、トイレとかエアコン仕様が低いって事がマンション自体のイメージダウンなんだよ。
高級物件のイメージで売るんでしょ？
仕様普通以下で、高級イメージは無理あるよ。

[827: 口コミ知りたいさん]

どんなに区分所有者が金かけてリフォームしても絶対変えられない、それが立地と共用部
ここはその変えられない部分にふんだんに金かけて、リフォームやオプションでなんとでもなる専有部は契約者の選択肢を残した形

トイレのタンク有無でどれほど価格に差が出るというのか、ほんとすずめの涙だよ
ケチったのではなくコンセプトの問題で、三菱は筋が通ってると言える

[828: 匿名さん]

このコンセプトで理解が得られるといいですね
サウス契約者ですが、楽しみに見守ってます

[829: マンション掲示板さん]

トンチンカンなこと言ってる某ブログの悪影響かしら、タンクレストイレがやたら忌み嫌われてるわね。あのブログ、マンデベの中の人の間では完全にネタ扱いなんだけど、最近はモデルルームにも感化されたお馬鹿さんが来るから困りものよね。エアコンなんて引き渡し後にヨドバシで好きなの安く買って付ければいいのよ。海外のマンションなんて国によってはフルスケルトンで引き渡しよ。

[830: 匿名さん]

>>827 口コミ知りたいさん

専有部仕様落として共用部その分力を入れるって、もろ蘆花公園と同じやり方。それで失敗してるよね。

[831: 匿名さん]

>>827 口コミ知りたいさん
専有部も天井高、サッシ高、下がり天井、梁とか、基本的に変えられない構造部分ってありますよね？
私はデベの物件に対する姿勢はこういう所に出てくると思います。

[832: マンション掲示板さん]

天井高なんて建築制限と土地形状が所与だったらまともなデベならまず同じ最適解に到達するもの
よほど奇抜なコンセプト、それこそ１０メートル制限１低で地階作らず値段２割増しみたいなことするケースが稀にある程度
東陽町で１つ階減らして天井高上げたらタンクレストイレ２０個分ほど１戸の分譲価格上げないとペイしませんよ
下がり天井や梁も基本的には同じで、敷地形状と接道、前たてで自動的に決まるようなもの

[833: 匿名さん]

外観、エントランスロビー、植栽には多少拘った。但し、他はコストカットということですかね？

[834: 匿名さん]

>>832 マンション掲示板さん
タンクレストイレ20個って要は400万くらいですよね？
それくらい値上げしても構造に拘った方がコンセプトは一貫してたし、私はそっちの方がよかったです。パークハウスに安かろう悪かろうは求めてません。。

[835: 匿名さん]

>>832 マンション掲示板さん
それは、土地の仕入れ値が同じだった場合の理屈だね。その場合の最適解は同じになるだろう。
でも、周辺のマンションより仕入れ値が高かったら、一つ階減らさなきゃダメだし、タンクレスも、内廊下も、梁の多さも、施工会社も、ハイサッシも、天カセも、全てを諦めるしか無いだろね。
その結果が、ここなんでしょ。

[836: 匿名さん]

芦花公園の再来だなぁ
芦花公園のHP見て見なよ、タンクレスの値段が大したことないと言ったって、現物を見たら泣きたくなるような、貧乏臭さだよ。

[837: 匿名さん]

半年早く販売して欲しかった。
比べたかった。
もっと単価上げて完全富裕層向けのマンションだったら面白かったかも。

[838: 匿名さん]

ここのトイレはローシルエット型。蘆花はキャビネット型。ちと違うでしょ。設備がこことほぼ同じなのは目黒平町じゃない？ トイレのリモコンも同じだし。しかしプレミアムフロアのダイニングの天高2500ないのは驚きだわ。だからプレミアム買った人だけ申し訳ないという事で平置き駐車場与えられるのかな？ 笑

[839: 匿名さん]

何やってんだよ、全く・・・
郊外物件は相変わらず藤和の残党が仕切ってんの？
だから「ザ」はダメだ、とか言われんだよ・・・

でも結局は値段次第ｗ
周辺と比較しても坪300程度なら十分許容範囲だし、300未満なら瞬間蒸発間違いなし！
330超えたらハリボテ商法確定ｗ

[840: 匿名さん]

330超えてます。