一般社団法人全国タワーマンション協会

[タワマン清掃員]

RJC48とかぶってる。法人格あるだけましだけど。
http://www.tower-mansion-union.net/

[285: 匿名さん]

12月10日のRJC勉強会は忘年会が目的だよ。しかも代表のマンションでやる。
一方、タワマン協会は設立記念だから崇高な講演会になる。
レベルが違いすぎる。RJC脱藩してタワマン設立したのは正解だろう。

[286: 匿名さん]

タワマン　
２００戸以上
理事会として加入
だけど

なぜタワマンでなければならないのか？
１９９戸以下はなぜ排除されるのか？
の理由が参加するマンション側からは見えない

協会からみるとようは紹介ビジネスを押し込める戸数が
あるかどうかで線引きをしていることになる

スケールメリットのあるところに、３０万の企業協賛などで
集めた企業をおしこもうというペイバック商法の狙いが
透けて見えてくる

代表は湾岸のとあるタワーで最近また理事長に返り咲いて
ファラオとか呼ばれているようだが、自分のマンション
の掲示板では、かなり強引に導入したマンション内の
レストランサービスの突然の撤退や次の会社の突然の
導入などの経緯がでてくる

次は他のマンションで儲けることにしたってとこだろう

[287: 匿名さん]

ホームページではタワーでなくても
大規模ならOKとか条件が変わっていたりする。
小規模はお呼びじゃないらしい

[288: 匿名さん]

マンション管理会社や修繕業者などの企業を賛助会員とする既存の団体（全菅連系の団体など）とさして変わりない方向性になるのなら、こちらの協会を設立した意味がない。業者から金貰って取り込まれて、組合よりも業者の側を向くようになるのは目に見えている。

全管連
http://www.zenkanren.org/

[289: 匿名さん]

中小規模のマンションなんか相手にしても俺達にメリットにならないってか？

[290: 匿名さん]

理事の二人はコンサル業。
いかにして儲けるかを常に考えてる。

自分のマンションで使ってる業者を
セミナーで宣伝して紹介し手数料をとる
そんなビジネスの構図を描いていると考えるのが自然。

事業目的は
タワーマンション管理組合への
スケールメリットを活かしたサービスの提供だと
ホームページで明言してるし
収益事業であるのは明白です。

理事二人には業者からの収益
業者を紹介された管理組合には大きなメリット
それが成り立つならwinwinですが
上手くいくのか楽しみですね。

[291: 匿名さん]

私は彼らに何も期待出来ないし期待していない。
何でこんな人達に期待するのか全然分からない。

[292: 匿名さん]

理事２人の商売に過ぎないタワマン協会に何を期待してんのさー？

[293: 匿名さん]

管理費等が着服とか横領とか工事費の水増し等がなく、安全に保管されればいいんじゃないですか。？

[294: 匿名さん]

あの理事らにとって、
協会に参集する管理組合の役員・組合員は対等の存在ではなく、
飽くまでも商売の対象として利用する存在ってことでしょ。
組合の利益より自分らの利益が大事になるのは目に見えている。
彼らの商売に協力する気など更々ないね。

[295: 匿名さん]

だって、彼らは業者を紹介してリベートを受け取るつもりなんでしょ？だったら、自分達の利益になるよう誘導する管理会社や悪質なマンション管理士、コンサルタントと一体何が違うのさ？って話でしょうが。

[296: 匿名さん]

介入している管理会社教えて下さい。

[297: 匿名さん]

さすがに特定の管理会社が介入しているというだけの単純なことではないと思うが。

[298: 匿名さん]

>>296 匿名さん

この協会に管理会社が介入しているんではなく、一般論として理事会に介入して自社に利益誘導する管理会社、マンション管理士、費用削減コンサルタント等々と同類ってことを言いたいんじゃないかな。

[299: 匿名さん]

RJC48を除名になる前、特定の朝建築士事務所をやけに熱心に会社名出して推していましたからね。
今度の設立講演会の３つめの講演のマンションにも噛んでいた会社だからその辺りに紹介していくスキーム
を狙ってんだろうなとは。

[300: 匿名さん]

居住を主目的に下組合員は気の毒です。阻止した方が良いのではないでしょうか。

[301: 匿名さん]

早い話が管理組合をカモにするのが管理会社からこのタワマン協会に変わるだけってこと。

同じマンション所有者で管理組合役員経験者だからと、管理組合の味方だと信じ込むのは危険。

そんなことでは意味ないと思わない？一体何の為にマンション管理を変えたいのか？

[302: 匿名さん]

何がしたいのか目的がわからない。

最初は200戸以上で超高層認定、
次いで戸数があれば超高層出なくても良いとホームページを書き換えて、
最後は立ち上げ集会には関心のある人は誰が来ても構わんとなるとね。

要はお金の匂いのしないとこは興味がないと言ってきたのと変わらない。
なぜ超高層なのか？
なぜ200戸なのか？
なぜ個人ベースではなく理事会か場合によっては総会決議まで必要そうな
組合ベースでの参加を求めるのか？

これをまず設立趣旨で明らかにしないとうさんくささを感じざるを得ない

[303: 匿名さん]

12月10日の会合は理事らの身内以外ガラガラという結果に終わればいい。
と言うか、あえてそうするべきだと思う。
彼らの営利目的の為に管理組合が協力してやる義理はない。

[304: 匿名さん]

二年アフターとか管理費削減とか大規模修繕の設計監理とか、この協会の押すコンサル会社と他のコンサル会社(さくらとか)はよくコンペになって顧客を奪い合うけど、この会に紹介される場合は、競合せずに指名受注となる確率がたかいから、マージン分をまぜこんでも気づかれにくそうですね。200戸以上だと見積もりも何百万単位だから、多少膨らんでも根拠をただせません。

事例を示して信用を得て一社指名させるのが目的ではないかな？

協賛企業は腕は確かだと思いますが、料金の妥当性や透明性という意味では、推薦企業だけでなく、その他の企業からも幅広く見積もりをとって比較する必要があると思います。

この協会の紹介で競合より安く特価で仕事してくれるなら、マージンとっていたとしても管理組合はウェルカムですね。(大規模修繕の不適切コンサル除く)

[305: 匿名さん]

この協会は管理組合と契約した業者が何か問題なりトラブルを起こした時に、果たして責任を負うつもりはあるのかな？真っ当に考えれば、責任なんか負わないだろうし、負える訳がないと思う。

業者を紹介しました、後は知りません、で手数料だけ貰い逃げされるだけなら、管理組合としてはリスクが高く、多少コストが安くなっても意味がない。

あの素人理事らを信じて、責任なき金儲けに追従する管理組合が一体どれだけあるかねー？

[306: 匿名さん]

タワマン資格試験の実施要項はまだかな？
予告から半年経過している。
ちなみに国家資格な管理士試験よりも高い

[307: 匿名さん]

そういえば管理士試験だね。
2人は管理士くらいの資格持ってるんかな。
なんも持ってなくて試験を作りまさではちと恥ずかしいが

[308: 匿名さん]

一般社団法人の法人格があると言っても、
実際の所はあの理事らの個人的な営利事業だと言っていい。
形式だけで判断してマシと見るようでは物事の本質の判断を誤る。

[309: 匿名さん]

>>308
そんなに生活苦しいの？
無理してタワマン買ったのでは？

[310: マンション掲示板さん]

309
経歴ネットに出ています。過去の勤務先も。
推測だけど、以前の勤務先が勤務期間中に上場しているので、おそらくそのストックオプションを行使してある程度の資産を築き、住んでいるマンションは、現金で買ったんだと。
無職ですっていうのが世間体上、宜しくないので、コンサルと名乗っている。

[311: 匿名さん]

タワマン居住ってそんなにステイタスになるの？
5000万円～1億円近くの金払ってタワマン買うくらいなら、
中低層のマンション2部屋買って1部屋は賃貸に出すよ。
マンションは立地だと思う。湾岸の埋め立て地の立地ってどうよ？

[312: 匿名さん]

別にタワーがあるのは湾岸ばかりでもないと思うが・・・・
たまたまここの代表の２人は湾岸のタワーだけど

[313: 匿名さん]

設立記念セミナーに名刺をたくさんもっていかないと

[314: 匿名さん]

どのタワーが会員になったか開示してほしいな。
湾岸のタワー連合はみんな参加するんだろうか。

[315: 匿名さん]

さすがに「みんな」参加はないだろう。
湾岸のタワーと言えど、マンション毎に事情が異なる。
有明を中心に湾岸タワーの一部が参加だと思う。

[316: 匿名さん]

>>315 匿名さん

湾岸のタワーは、みんな理事のふたりのお仲間ではないのか。

[317: 匿名さん]

オリゾンマーレ、ガレリアグランデ、ブリリアマーレ有明、シティータワー有明、ブリリア有明スカイタワー+プラウドタワー東雲キャナルコートかな？いずれも天空にそびえる共同住宅だ。

[318: 匿名さん]

そのうちのかなりが同日の別の勉強会に出かけてる気がする。
さすがに同じ時間では両方には行けないよね。

[319: 匿名さん]

勉強会の方は法務や規約がテーマだ。そんなの聞かなくてもわかってるよ。
管理組合の法務や規約について本当に勉強したいのなら、ネタを探して管理組合に対して法令違反、管理規約違反を理由に原告として訴訟を起こすことだ。
そうすれば相当知識と実力が付くよ。
それよりも政治活動・営業活動の臭いのプンプンするタワマン協会の設立講演の方が怪しさ満点で面白いと思う。

[320: マンション検討中さん]

協会のコンセプトがころころ変わったり、資料の稚拙さからいって
どうみても主催の二人の本業はコンサルではないだろ。

[321: 匿名さん]

設立総会では利益相反など厳しい質疑が予想されるので、ぜひ聞いてみたいなあ。ネットでライブ公開してくんないかな。

[322: 匿名さん]

↑
ネットで申し込んだらタダみたいだから行ったら？
周辺のタワマン見て感動するのも一興かと。

[323: 匿名さん]

実際のところ加入するとどんなメリットがあるのだろう。
設立講演会の内容は、コミュニティの立ち上げとか、連合自治会の活動とかで
管理組合理事会的な話題ではない。
頭についている企業サービス紹介も取り立てて魅力的にも思えない。
ただなら聞きにいってみるのかね
なんか時間を無駄はしそうな気がする

[324: 匿名さん]

たぶん区議選対策に立ち上げたのだと思う。

[325: 匿名さん]

>>323 匿名さん

彼らの関心事は理事会運営ではなくイベント開催の運営なので、それがストレートに表れているということではないか。
イベンターにとって、タワーマンションは人も予算も多く、マンションの活性化をネタに関連の業者をあてがうことで収益を得やすいのだろう。
自分達のタワーマンションでやったことを、同じ業者を使って他のタワーマンション、大規模マンションにコピーすることで、手間をかけず手数料を得ることができる、効率のよい紹介ビジネスが狙いではないか。

3番目の講演はパークシティLaLa横浜でSJSがいかにして欠陥を暴いたかを紹介するのだろう。マンション業界のエポックメイキング的な事件だけに、宣伝効果ははかりしれない。

[326: 匿名さん]

確かスピーカーをＳＪＳ側から、サービスを受けた理事会側に変更している。
これは妥当かな。元のまんまでは狙いが明らかすぎ。

[327: 匿名さん]

タワーマンションの特殊な大機微修繕のノウハウを共有するとあるが、彼らのタワーは大規模修繕はだいぶ先のはず。経験済み、経験中、経験間近のタワーを仲間にしてノウハウを頂戴したいという狙いもあるのだろう。それをお抱えのコンサルに習得させてタワーマンション修繕の設計監理紹介ビジネスに繋げることも考えられる。
現時点ではブルーオーシャンなのだろうか。

[328: 匿名さん]

私も12月10日のセミナーは、行くだけ時間の無駄だと思う。
彼らの為のうさん臭いビジネス目的のセミナーなど最初から支持しない、徹底無視するのが一番。

[329: 匿名さん]

RIZAP はとバス エプソンのプリンター　ベアーズ家事代行
ではちょっと弱い気はしますね。

[330: 匿名さん]

ふとした疑問で、協賛金は一度かぎり？
年会費？
紹介実績に応じた追加出資？

会計報告は会員に公開されるんだろうか？
内訳は詳細に開示して欲しいね。
特にどこからいくらの協賛金を貰ったか。
また何にいくら使ったか。

[331: 匿名さん]

>>330
一般社団にそんなもん公開する法律的義務はない。

[332: 匿名さん]

変に公益目的みたいに見えるけど別に役員に報酬が発生したってかまわない。
よくあるNPO法人でございって名前で、ただで長期修繕計画みなおしてあげますよ
ってな会社の下にずらっと協賛バナーが並んでいるみたいになっていくんじゃ
ないかなとはね

[333: 匿名さん]

つうか、【全国タワーマンション協会】と名称にタワーマンション入れて大々的にアピールしときながら、200戸付近の大規模ならタワーじゃなくても参加OKってなあにって感じなんですよね。タワー会員の中で片身の狭い思いをしそうである。

それなら全国大規模マンション協会とでも付ければよいのに。

そもそも普通の大規模マンションとタワーマンションでは大規模修繕の手法も違うから、この協会がミッションのひとつと謳うタワーマンション修繕のノウハウ共有の恩恵が普通の大規模には全くないんだよね。そっちは単に協賛のコンサルに紹介丸投げなのかもしれないがね。

[334: 匿名さん]

タワーであることがステイタスなんだよ。

[335: 匿名さん]

>>334 匿名さん

業務内容はどうでもよくて、タワー協会と名乗ることがステイタス！なのね。

[336: 匿名さん]

マンションに住んでます。
タワーマンションに住んでます。

これを次のように言う？

共同住宅に住んでます。
土地付区分建物に住んでます。
高層塔形土地付区分所有建物に住んでます。

ところで売買契約書には「土地付区分建物売買契約書」になってるよ。

[337: 匿名さん]

>>336 匿名さん

論点がずれている。

大規模マンションに住んでますと共同住宅に住んでますは全然違うやろ。

[338: 匿名さん]

なぜ２０階以上なのかとか、それを条件からはずしても
なぜ２００戸以上なのかとかの条件の設定理由をあきらかには
しないと１００戸じゃ共用部サービスの入れ替えとかで推奨業者を
押し込めくて商売にならないから相手として役不足ってこと？
と思われてしまう。　多分実際そうなんでしょうが。

[339: 匿名さん]

>>338 匿名さん

そこいらは、設立総会で誰かが突っ込んでくれるのではないかな。協会がわが先手を打って各疑問点へ積極的に回答するなら別だけどさ。この会の最大の目的はスケールをいかしたサービス導入の紹介ですよねと聞いてくれる勇者はいないものか。

[340: 匿名さん]

会員の規則は公開されているけど　
会自身のルールが公開されているわけでもない。
『総会』なんてものがあるのかどうか。
今回のは　『設立記念セミナー』だよね。

[341: マンション検討中さん]

ブリリアマーレ有明、中古価格暴落中。これがこたえ

[342: 匿名さん]

逆に、ここの役員さんだかが優秀な理事だったて、そのくらいで中古価格が下がるのを食い止められるものなのかな。マンションの値段の築年数での低下を管理で引き上げることはできないと思うが。

[343: マンション住民さん]

かつての中華の爆買いが爆売りになってるから中古価格が下落しているのだよ。

[344: 匿名さん]

管理のよしあしとは関係ない理由だから、このスレッドの話題とは
関係ないことになるね

[345: 坪単価比較中さん]

>344
関係なくはないだろ。
理事の貴重な時間をつかって、素人が右往左往したって
もともとダメなマンションはどうにもならない。
立地や設備が良くて値下がりしないマンションを見極めて購入するほうが
ずっと効率が良いってことっす。

[346: 匿名さん]

問題のある物件でもマンション価格には関係ないようです。
価格が安定するか、投資に向いている物件は、第一に利便性である。

東京駅に徒歩１０分以内で、最寄りの地下鉄徒歩５分以内で、マン
ションの出入り口付近にバス停があり、徒歩１０分以内に病院やス
ーパー等が有るマンションは価格が下がる事は考えられない。タワ
ーでも同じでしょう。

この条件に合うマンション名を教えて下さい。

[347: 匿名さん]

このスレッドの趣旨はこの協会に関しての議論でしょう？
もとがダメならどうにもなあないのであれば、協会に入っていようが
入っていなかおうが関係ないことになるから気にしてもしょうがないと
いうことにならないのかな？　ならそう考える人には無関係のスレッド
だよね。

[348: 口コミ知りたいさん]

区議会議員になれなかった代表者が、立ち上げた協会について議論すれば良いのかな？

[349: マンション住民さん]

タワマンを全面に押し出して区議選戦うのは無理では？

[350: 匿名さん]

RAIZAPセミナーって、スケールメリットを生かした事業なのかな？

[351: 元理事]

マンションにフィットネスルームや広い集会場が共用施設にないと無理だろう。

[352: 匿名さん]

「結果にコミットする」
まずは記念講演会を人で埋めまくってなんぼ。
今週末だね。誰か見に行ったら詳細報告希望

[353: 匿名さん]

タワマン住民の利益代表みたいなのやり方では、タワマン住民以外の江東区民に支持されないのは当然だろう。もっとも、タワマン住民とて皆が皆支持する訳でもあるまいし。

[354: 匿名さん]

江東区民の何割がタワマンに住んでるかだろう。

[355: 匿名さん]

本番まであと2日
いよいよ SHOW TIME の幕が開きます

どれだけのタワマンが参加するのか
どれだけの非タワーのメガマンが参加するのか
興味は尽きないですね

成功報酬型のコンサルで管理費用を大幅削減させ
二年目アフターサービス点検のコンサルで売主を締上げ
年間数十回の住民イベントでマンションを活性化させる

その手法を上手く会員タワマンに展開し
全国のタワマン、メガマンを巻き込んだ
壮大なサイドビジネスを成立させうるか
タワマンビジネスの新時代の幕開けですね

[356: マンコミュファンさん]

>344
いよいよ SHOW TIME の幕が開きます
↑じわじわくるw

[357: マンコミュファンさん]

>355
昔から、いくらでもあるビジネス手法だろ。全国に同じような社団法人はたくさんあるぞ。タワマンに特化しにたところと、主催者がど素人ってところは新しいが。主催者が知識ないのに資格制度つくるって図々しいというか。。。

[358: 匿名さん]

このタワマン協会については、357さんと全く同じ感想でしかない。

[359: 通りがかりさん]

ショータイムが楽しみです

[360: 匿名さん]

結局記念講演会はなかった説が

[361: 匿名さん]

はとバスツアーの紹介がホームページに出てますね。この協会はイベント企画・斡旋の代理店業が主な事業なのですか？この協会にイベントを頼むことでどんなイイコトがあるのか、わかるかたいらっしゃいますか？

[362: マンション住民さん]

>>360
記念講演の代わり？はとバスツアーやったのですか？

[363: 匿名さん]

ビジネスが目的ならビジネスの内容を示せば良いのに。
コンサルティングが目的ならコンサルティングファームを名乗れば良いのに。
政治進出が目的なら政治団体を名乗れば良いのに。
イベント屋ならイベント屋を名乗れば良いのに。
輪郭不透明で不正直だから信用されないのだよ。

[364: マンコミュファンさん]

[プライバシーを侵害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[365: 匿名さん]

事業目的の抜粋ですが、タワー限定のサービスにしか見えません。
サービスを斡旋できる大規模マンションならタワーでなくともよいならば目的も潔く書き換えればよいと思います。

ここから抜粋

～次の事業を行う。

（１） タワーマンション管理組合役員への教育事業
（２） タワーマンション管理組合へのスケールメリットを活かしたサービスの提供
（３） タワーマンション理事会交流
（４） タワーマンションに関する情報提供及び出版
（５） 前各号に付帯する一切の業務

[366: 匿名さん]

正会員は管理組合だとしておきながら
死んだら退会とは人間を相手にした規定もでてきて
会則そのものが変。管理組合コンサルなら規約会則
くらい書き下せないと難しいのではないか。

[367: 匿名さん]

この会、参加には理事会の承認が必要と記載されていますが、理事会を代表して参加してもらわないと商売にならないからでしょうか？個人に売り込んでも商売にならなければ意味がないのかな？その制約外せばお試し参加は増えると思うんですよね。

[368: 匿名さん]

>>366
>死んだら退会とは人間を相手にした規定もでてきて会則そのものが変。

死亡による退会は、「正会員である検定会員」、「個人の賛助会員」および「本法人が主催するタワーマンション検定の受験を前提に入会した個人」が対象となる。
なお、「正会員である管理組合」は、代表者（管理者、理事長、又は理事等）が変更されても更新手続きは不要としている。

[369: 匿名さん]

>>368 匿名さん

こ、個人の賛助会員なんているんですか？
30万払う意義があるのかしら？

[370: 匿名さん]

一般社団法人全国タワーマンション協会 会員規則

（会員の種類）
第2条 本法人に次の会員を置く。
(2) 賛助会員
本法人の目的及び事業に賛同して本法人に賛助するため入会した法人、団体、又は個人。

（賛助会員の協賛金）
第4条 賛助会員は本法人の1事業年度あたり1口30万円以上の協賛金を本法人に納めるものとする。

[371: 匿名さん]

>>370 匿名さん

会員規則に書いてあるのはわかるんです。

現実に個人で30万払う人がいるのかな？と。

この会の主旨に賛同する個人が理事以外にいると想定しているなら、あてがあるんだろうけれども、果たしてどんな個人なんだろうとふと思ったのです。

[372: 匿名さん]

今度のイベント紹介はハーバリウム教室。
理事のタワーマンションで実施したイベントを順に紹介する営みでしょうか。
住民イベント紹介なんかよりも創立記念講演の模様を早く公開してくれないかな。

[373: 匿名さん]

>>創立記念講演の模様を早く公開してくれないかな。
ホームページに報告がないから、人集まらなくて中止になったのでは？

[374: 匿名さん]

>>373 匿名さん

中止になったら普通はアナウンスするんじゃない？

[375: 匿名さん]

アナウンスする相手がいなかったとか・・・・

[376: マンション掲示板さん]

HPのアクセスが爆発的に伸び、続々と参加申込みが届いています。
先着順300名までです。
尚、マスコミの方も取材の申込が続々と来ています。

↑これは全部デタラメだったんすか

[377: 匿名さん]

>>376 マンション掲示板さん

ステマだったのかも？

協賛金だけ貰っておしまいってこたあないだろうから、リカバリプランはあるんだろうけれども。

さすがにコンサルを名乗って集客不足のリスク管理してないこたあないやろ。

[378: 匿名さん]

イベントを斡旋する協会になるのかね？？？
資格制度の立ち上げはどうした。

[379: 匿名さん]

そろそろ事業の方向性をはっきりしてもらわないとなあ。
みなさま創立記念講演の結末への期待感が興味のピークでこのままだと自然消滅してしまうよ。

[380: マンション検討中さん]

わざわざ理事会がライザップや、はとバスツアーみたいに、極一部しか参加しない催しを企画する必要あるんですかねぇ。それもタワーマンション協会を通して。。。

そういう斡旋料を目当てにするビジネスはもう通用しないと思いますよ。

[381: マンション住民さん]

ライザップ筋トレやはとバスツアーが管理組合業務か？ちゃんちゃらおかしい。

[382: 匿名さん]

普通この手のお遊びをやる場合には自治会とかを組織してそっちに
任せるけどね。管理費から補助してのバスツアーってのは全戸に
サービスできるわけじゃないから問題が起こりやすい。

[383: 匿名さん]

自分の住んでるマンションのイベントの写真乗っけてビジネスにしようとしてるんだから、もうどうしようもないですよね。

[384: 匿名さん]

今度は全く関係ないニュースから、無理矢理二年アフターやりましょう、管理委託費削減やりましょうに繋げてるよ。

イベント紹介だけだとまずいって、ここを見て慌てて記事書いてるのかな？