コモンステージ彩都 ＫＩＤＳ ＷＩＮＧＳってどうですか？

[検討者さん]

公式URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/kansai/cmnstage_saito/
所在地：大阪府箕面市彩都粟生北７丁目2番78他
交通：大阪モノレール彩都線彩都西駅より徒歩15分
大阪モノレール彩都線彩都西駅より阪急バス彩都粟生北五丁目」停留所まで9分、徒歩2分
総区画：１２９
売主：積水ハウス(株)

[431: 匿名さん]

>>428 検討者さん
大手の標準はしょぼい
最近はローコスト系の標準の方が良い物使ってる

ヤマダウッドとか坪単位50万ぐらいのところと建売比べてみれば
建売がいかにしょぼいかわかる
基礎や構造とか見えない部分ほど差が大きい

[432: 匿名さん]

>>430 匿名さん

昭和建設にスペック求めるなんて、自分の息子に東大入学を求めるようなもの。頑張ったらどうにかなりそうだけど、結局どうにもならないもの。
阪急建売なんて、テラスの時からモデルハウス散々見ているよ。今では他人の家だけど間取りや内装まで語れるわ。

[433: 匿名さん]

阪急より関電の方が内装や設備はまだましなんだよね。余計な外装に金をかけるか、内装に金をかけるか。テラスの時は、更に大ガスがあったから比較し易かったからね。
大ガスが1番マシだった事だけは確か。

[434: ご近所さん]

４３２さん

こわいこわい、人のうちのレイアウトまで把握しているの？
ちなみに昭和建設ではなく昭和工務店ですけど・・・
なんだかコメントに説得力ないね。ほんとに見てるの・・・（笑）
っていうとまた食いつくかな・・・
テラスの時から数々モデルハウス見て、フロントも見てひっとして
まだご自身家買っていないとか・・・（大笑）


４３３さん
　大阪ガスは、営業は売りっけがなく非常に安心して話が
　できる方が多かったですが、スペックやデザインは私は
　いまいちのものが多かったですよ。特にデザイン・・・
　私もテラスで大ガスのモデルルーム見ましたが、レイ
　アウトがいまいちでやめました。
　フロントの大ガスモデルハスは、デザインもおしゃれに
　作っていて、進化していましたが・・・


　

[435: 匿名さん]

私もテラスの時阪急のモデルハウス見ました。独特な感じだったので良く覚えていますよ。結構ご近所さんは、皆自分の家を建てているついでに観ている人多かったですよ。
フロントも散歩がてら観に行きましたが、内装はテラスの時よりも良くも悪くもシンプルになっていましたね。ただ間取りは相変わらずですね。

[436: 匿名さん]

確かに、阪急外装はがんばっていますが、内装は少し狭いし
あまり使い道が難しい高床ロフトがあったり、廊下も少し
狭かったような・・・

そういった意味では、関電の建売は、数が少ない分内装も
丁寧にかつ、それぞれ吹き抜けがおあったり個性的なデザ
インをしていて、よかった印象があります。

大ガスもテラスの時よりフロントのモデルハウスがＧｏｏｄ

肝心の積水は、７丁目に建売がありましたがデザイン共に
いまいちでしたね。

ここコモンのモデルルームはまだいってないのですが、見られた方
どんな感じでしたか？

ホームページには２件モデルルームがあり、１つは内装もＵＰ
されていますね。画像ではいいように見えますが・・・

[437: 匿名さん]

積水も散歩がてら観に行きましたよ。値段が高い分設備等も良いなと思いましたが、逆に高い分当たり前かなと思いましたね。
関西電力の物件は、内装は落ち着いて良かったと記憶していますが、建物自体が構造を含め余りにも脆弱な感じがしましたね。まぁマンション施工会社に木造を期待するのも無理はありますが。平均点で大ガスですかね。
そもそも建売物件に自分の希望する間取りを完全に望む事は出来ない訳ですから、仕方がない事ですかね。

[438: 匿名さん]

そうかな、

私は内装関係は、関電→大阪ガス→阪急のような気がしましたが・・・
ちなみに関電の施工会社は西武建設（本社東京）で、関西進出の足掛かりのため
かなり力を入れて対応されていましたよ～～～

[439: 匿名さん]

>>438 匿名さん

なるほど、西武建設が請け負っていたのですね。道理で内装は落ち着いているように見えて、構造が脆弱に感じたのかが納得出来ました。昭和以上に評判悪いのが気になります。

[440: 周辺住民さん]

阪急フロントよりは関電のほうがよかった印象があります。

まあこのあたりはどんぐりの背比べと思いますが・・・

[441: ご近所さん]

テラス販売の時に我が家も見ましたよ。
関電のモデルハウスは、中抜け中庭の家があったり、オープンキッチンの
家があったり、そんな脆弱なようには見えませんでしたよ。
フォローリングも注文住宅レベル高いものを使用していて、阪急の販売代行
の営業の方が力を入れて説明されていました。

我が家はサニータウン近くのタマホームが販売している建売を見てから
彩都に来たので、タマホームと比べると、阪急も関電も大阪ガスもよかっ
た印象があります。

ただここは積水の板なので、積水の話題をしてあげましょうか！（笑）

[442: 検討者さん]

この寒さで、彩都はかなり寒そうですね。

特にコモンの高台は山からの吹きおろしがありそうで
道路凍結するんじゃないかなと思っています。

彩都の丘学園のメイン道路も週末市役所の車が
塩化ナトリウムをまいていたので・・・

[443: 周辺住民さん]

今朝道路各所凍っていましたね。

駅までの歩道も凍っていました。
コモン周辺は人も車も通らないのでもっと
凍っていたのではと思います。

[444: 匿名さん]

コモンの建売の高さにびっくりして、客がフロントになびき
完売まじか～

阪急からすると積水さんありがとうって感じですかね。

[445: 検討者さん]

建てる前になぜか売れていた建売５件以外で売れた建売は
３件だけですからね・・・
しかもまだ完成していない・・・？？？

検討者も素人なりに調べていますからね。


フロント左側の阪急の新しい宅地以外に
フロント北側隣接の横に細長い土地も工事
始まりましたよね。

ここも積水でしょうか？

[446: 匿名さん]

>>441 ご近所さん
内覧で何処見てるんだよw
阪急、関電、大ガスは見た目はそれなりだが建物はタマの方が上
ガーデンフロントのスレにも書かれてる
まあタマは場所が悪いからパスしたがね

[447: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/597940/
の705とか
積水の建売なら勝てるかも



タマホームの企業イメージから安っぽく見られがちですが、使ってある物は殆どの建売では太刀打ちできないレベルです。

タマスマ建売：
突板/挽板フローリング、壁紙はサンゲツ/シンコールのミドルクラス、外壁はケイミュー18mmか塗壁、玄関扉はリクシルのミドルクラス。
殆どの物件が耐震3、長期優良、基礎配筋12Φ150mmピッチ、土台桧無垢、柱梁杉集成、瓦屋根、low-eサッシ、断熱90/155GW、風呂サザナなどアッパーミドルクラス、キッチンリクシルアミーのトップグレード、建具は永大、大建、朝日ウッドあたりのミドルクラス、太陽光京セラ、エネファーム、ホームセキュリティ、外構付、、
基本的なところはタマの注文のスペックほぼそのままです。

ちなみに世間一般の建売は、基礎配筋10Φ200～250mmピッチ、ホワイトウッド構造材、コロニアル屋根、サイディング外壁12～14mm、シートフローリングぐらいが一般的で、太陽光など耐震の関係で付かないところも多いです。完全にタマの方が格上です。

[448: 通りがかりさん]

>>447 匿名さん

>>447 匿名さん
まぁ土地価格は格安で同じ。
上物で勝負ですね。

[449: 匿名さん]

でたな～
タマホーム営業マン。
私は素直にタマホームもみて、こちらも見て営業マンが絶賛するほどの
スペックは感じませんでした。
内装施工も雑でしたし、壁紙ひとつとってもなんか安っぽいなぁと
感じ彩都の方で家を購入しました。
これ実話です。

床下の施工も見ましたよ。床下の家を支えている支柱は、阪急・関電の方が
一番太くしっかりしていました。ちなみにダイワは非常にしょぼかった。
施工も荒かった。ダイワのあの高さと比べるとタマの方がいいかもね～
あくまでも私の所感ですのでそれはそれでいいでしょう。

[450: 匿名さん]

>>449 匿名さん
それで何処の建売買ったのですか？

[451: 匿名さん]

大手ＨＭと比べると無理があるけど、タマも使っているそのものは悪くないと思うよ。
ただ工程管理が無茶なスケジュールだから、注文はまだしも建売は5年位経つと恐ろしいかな。
昭和工務店も早いが、それを遥かに上回るスピードで完成する。

[452: 匿名さん]

>>449 匿名さん
建売買う人の知識レベルがよくわかる無知むきだしの恥ずかしいレスだな

残念だがタマの営業などではない
かつてこのエリアの建売を検討したが別の場所で建てた注文施主だ
さほど便利な場所ではないが彩都よりは便利
家は建売でもタマでもダイワでもない

タマやダイワなどのハウスメーカーの建売は使ってる物は良いが見た目は地味。特にタマとダイワはその傾向が強い。積水ならもう少し洒落てる

不動産屋の建売は使ってる物は安物。安物をいかに良く見せるかに長けてる。知識ない人はこれに騙される。

家で儲けるハウスメーカー、土地で儲ける不動産屋。餅は餅屋。

ちなみに阪急は基礎配筋200ピッチ、かぶりも少なく構造材もホワイトウッド
家の構造としてはタマの方が遥かに良い


床下の支柱ってw
あれは床束と言って床面を支えてるだけで基本的には構造に含まれず家の強度にも関係ない
金属なら細くプラスチックなら太いだけ
どちらを使うかはサビか樹脂の劣化どちらのリスクを嫌うか
数が纏まるとプラスチックの床束の方が安いから建売では好んで使われるらしいよ
ただ床束は基礎や構造材と違ってホームセンターで買ってくれば簡単に交換できるから比較観点ではどうでも良い物

タマやダイワはべた基礎
床下で見えるのは土台の木材と床下断熱材
タマなら桧土台、ダイワなら唐松かヒバ
不動産屋の建売なんてひどい物は薬剤処理したホワイトウッド土台

桧やヒバ土台なら軽くプレナーかけてるだけだから荒れたように見える
まさかと思うがそれとホワイトウッドを比較してホワイトウッドが綺麗とか言ってるなら恥ずかしい限り

で、ここは積水のスレだ
積水は構造材はイマイチだが基礎には定評がある
積水が建売にどの程度の物を使うかは知らんが、注文みたいにしっかりした基礎でべた基礎だったら盛土の多い彩都にはピッタリだと思うがな

[453: 通りがかりさん]

長っ

[454: 名無しさん]

知識の自慢？((+_+))
かつ少し降り知識、今は違っている～

[455: 匿名さん]

谷側に意見だけポツンと工事中ですね。
すでにできている建売とこの建売だけデザイン違っている。
7丁目で販売していた建売と似ているね～

駅やりくろーあたりから見えるようにアピールかな～

[456: 匿名さん]

意見だけ⇒一見だけ

[457: 匿名さん]

意見だけ⇒一見だけ⇒一軒だけ

[458: 匿名さん]

寒い日が続いていますが、あの高台は寒そうですね。

この季節、駅から歩くのも寒さと遠さで疲れ果てそうです。
駅近でも彩都は寒いのに・・・

[459: 匿名さん]

４月にはフロント左横の阪急の宅地販売が始まるみたいなので
そこを待ったほうが、値段も、高台度も、タウンの仕様（無電中等）も
よさそうですよね・・・おそらく～

[460: 匿名さん]

あんな高台に、高いお金を払って住むメリットが何かわかりません。
459さんがおっしゃる通り阪急を待った方が、積水も売れなさすぎて焦ってるので値段交渉もしやすいかも。

[461: 匿名さん]

>>459 匿名さん
販売は年末頃と阪急不動産の方が言ってましたよ。

[462: ご近所さん]

フロントの時のように、上側はまだ工事が終わっていず下側から一部先行販売
したように、フロント左も同じようになるでしょう。

規模的には敷地面積からしてフロント並みの戸数になりそうですからね

[463: 匿名さん]

>>462 ご近所さん
規模はフロントの半分以下と阪急不動産に聞きましたよ。

[464: 検討者さん]

どうも戸数：８０数戸みたいですね。

規模が大きく見えますが、更地面積は上のほうしか
ないので、戸数は少ない模様。

フロントみたいにひな壇開発にしなかったので
宅地は上部だけみたいですよ。

[465: 検討者さん]

宅地も分譲も、販売がほんの少し（各２～３件）増えましたね～

あの高台への毎日の通勤・通学をどのようの判断されたか教えて
いただけませんか。

彩都の環境は気に入っているのですが、高台に躊躇しています。

[466: 匿名さん]

だったらやっぱり阪急でしょ！

[467: 周辺住民さん]

既に３～５家族が住まわれていますね。
余計なお世話ですが通勤通学はどうされているのかな・・

バスは本数少なすぎるし、徒歩はきついし、原付か
電動電車、車通勤の方々なのでしょうか～

[468: 匿名さん]

ガーデンフロントの上部に比べたら、高さ的には変わりなく、駅から近い分実はまだマシ。
フロント自体が、既に駅からの徒歩圏でないから、高さなんて無駄な議論。

[469: 通りがかりさん]

でもね、ガーデンの上部が凍って無くてもコモンは凍ってたりするんだよ。

[470: 匿名さん]

駅から見上げるとマチュピチュみたい。

[471: ご近所さん]

４６８さん

いえいえ高さ大事ですよ。
毎日あの高さ登るのと、少し距離があるのとでは
距離がある方がましですよ。私は・・・

またほんとに行ったことあります？？？
フロントの最上エリアよりさらにコモンはまだ４～５
メートルは高い！

机上論はお控えあそばせ～～～

[472: 匿名さん]

ガーデンフロントもコモンステージもどちらもいいと思いますよ。コモンステージは高台にあるぶん利便性には欠けるかもしれませんが静かで景色はいいですね。坂や階段も良いように考えれば足腰が鍛えられて大人も子供も良い運動になるんじゃないですか。年をとってあの階段が登れなくなるようであれば、元気な若い人に売って駅近のマンションにでも引っ越せばいいでしょうし。

[473: ご近所さん]

>>472 匿名さん

毎日登っていないから言える言葉。
ウォーキングでよくいきますが、あの高台まで登るとかなりきつい。また距離も彩都西駅からあの高台かなりあり、直線距離に直すとフロントより長いのでは？

家を買うなら彩都粟生南までにしておくべきかと・・・

[474: 周辺住民さん]

また熊が出ると、コモンあたりは危なそう！
獲物探しに物色されそうですね。
子供が心配。

高台の負荷と熊のリスク背負い、建売でも5,000万円台とあり得ない値付けで購入する価値あるかな・・・

景色なんていうほど見ないし、見れるのは谷側の最前列だけですよ。ここはフロントのような雛壇構造ではなく、フラットに作っていますので・・・家が建つとほとんど見えない❗

[475: 匿名さん]

>>471 ご近所さん

フロントと上部と比べて高さが5メートル位高くても、徒歩に限って言えば距離は約3分の2。まだ歩ける距離の方がまだマシ。
どちらを歩いても、罰ゲームに近い状況だからこそ、距離が短い方を選択する。

[476: 匿名さん]

罰ゲーム、確かに‼でも登山だと思えば体にはいい。車通勤がほとんどでしょう。子供は可哀想だけど最初からこの環境なら別にいい。私は子供に負動産は残したくないのでしません。

[477: 匿名さん]

坂道登る単純な距離を比較すると、フロントの上部の方が、一度彩都の丘学園過ぎて、一旦降ったあとにまた登るから、実は彩都の中で一番環境が悪い。

[478: 周辺住民さん]

いや～私はコモンステージ彩都の方が、あの高台は徒歩圏を超していますね。
通学用の学校に降りる階段もかなりの急こう配。
子供は最初からであればなれるでしょうが、大人の通勤はきつい。
駅までも、車か原付、電動自転車必須ですね～

また坪単価５０万円以上しており、新しいファミマ近くのダイワハウス販売の
土地の価格と変わらない値付けで、びっくりぽんです。

よってフロントようになかなか売れていない。買う側もおバカではないですからね。

[479: 匿名さん]

>>478 周辺住民さん

土地の値段と言うより、上物の値段に差があるから、フロント購入層とは根本が違うから比較にはならないだろう。

[480: 通りがかりさん]

結局ここに問題があると思う人は買わなきゃ良いのでずっと同じ議論してるのが疑問。暇か。

買いたい人の建設的な議論しましょうよ。
フロントがいいならそちらの板へ。