コモンステージ彩都 ＫＩＤＳ ＷＩＮＧＳってどうですか？

[検討者さん]

公式URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/kansai/cmnstage_saito/
所在地：大阪府箕面市彩都粟生北７丁目2番78他
交通：大阪モノレール彩都線彩都西駅より徒歩15分
大阪モノレール彩都線彩都西駅より阪急バス彩都粟生北五丁目」停留所まで9分、徒歩2分
総区画：１２９
売主：積水ハウス(株)

[411: ご近所さん]

積水の５０００万円代の値付けで、余計に阪急が
よく見える。

もともとはフロント含め今回の宅地工事エリアも高台の山の中
だから、冷静に考えるとほんとは値段が４０００万円代後半も
あり得ないのだが、積水が５０００万円代で出してくれている
おかげで阪急がよりよく見える。

[412: 匿名さん]

実際、テラスやフロントで建売を建築中から見てきましたが、積水の建売の値段を比べる事自体、家の購入を一から検討した方が良いと思う。

[413: 匿名さん]

>>412 匿名さん
もう彩都に住んで数年経ちますが、駅近茨木側建て売りもテラス、フロントも本当にあっという間に建ってしまいますね。それで数千万ってぼろもうけ？なんかバカらしい感じもします。彩都で一番条件悪いのにこの値段では苦戦しそうです。いっそのこと100とか、150坪とかにして購入層を変えたほうがいいかも？それでもこの立地は苦しむでしょう。

[414: 周辺住民さん]

阪急の建売は昭和工務店が施工している。
これも過去いろいろなスレに記載されていますが、昭和工務店は
東急不動産や三井不動産も採用しており、同じ値段であればコスト
パフォーマンスは、そこそこレベルの高い建売を建設する。

参考例：東急不動産　白島エリア
http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/shin-minoh/index.html

中堅工務店（フジ住宅、福屋等々）と比べると、かなりグレードが高い
素材を使って建設しているので、見た目も内装も明らかに違う。

一般サラリーマンで購入する建売としては悪くないと思われる。

積水はそもそも高い。彩都の建売を見たが、そんなに大したことはない。
モデルハウスは注文住宅仕様で非常に豪華に建てているので、積水に
頼むと素敵な家が建つと勘違いしがちだが、実際そのレベルの内装外装に
しようとするとウン千万円の費用が必要となるため現実富豪でなければ
難しく、一般サラリーマン（上場企業勤務）で建設無難な４０００万円だと
ごく普通の仕様となる。がんばって５０００万円代を払ってもそんなに
仕様や見た目は変わらない。

薄利多売中堅企業は、もっと素材も荒く非常に安っぽく仕上がる。
それでよければ構わないが、そこそこの見た目、仕様を希望するなら
昭和工務店クラスの施工会社の物件がまだマシだと思われる。

とささやかなか経験値からのコメントです。

[415: 検討者さん]

414さんに同意。

それにしても、公園からキッズウイングまでの階段にびっくり。山頂の神社に参拝にいってるかのように感じた。

[416: 検討者さん]

子供は最初からその環境に住めば、特に疑問に思わず、毎日階段上り下りして
通うんだろうね。

違った見方をすれば、コモンの子供たちは足腰が鍛えられいいのかも知れない。

物は考えよう、人それぞれの価値観で購入すべし～

[417: 匿名さん]

ガーデンフロントの積水ハウスのモデルハウスの建売、まだ売れていないね～

ガーデンフロント相場が３８００～４０００万台なのに、このモデルハウスは
７０００万円で売りに出しているのでやはり売れないよね～

かつリビングダイニングが２階で、部屋が１階という変なつくりだし・・・

この物件の値段とのバランスでコモンを５千万台としているのかな？
コモン安くしたら、この７０００万円の物件の理屈が成り立たないので・・・

[418: 匿名さん]

確かにフロントの積水ハウスモデルハウスって、大したつくりでないのに
７０００万円代って更に高いよね。
それなら両隣の住友林業やトヨタホーム、パナソニックのモデルハウスの
方が豪華でよかったな～だから3つとも売れた！

あっそうか、フロントのモデルハウス７０００万円を見せて
コモンの５０００万台を見せたら、なっか安いと錯覚し、お
客にコモンを買わせようとする積水の戦略か・・・！

[419: 匿名さん]

>>414 周辺住民さん

外観は上手く作って高く見えるから、魅せ方は上手い会社だと思うが、白島の物件実際見たが、内装や設備、作りは薄利多売会社以下だと思ったのが率直な感想。
もう少しバランスを取った方が良いと思う。

[420: 匿名さん]

少し話は戻りますが、ガーデンテラスの関電不動産が建てた建売は、外装のデザインは阪急に少し劣るかと思いますが、内装はしっかりと作られていました。関電不動産は一戸建て物件がすくないためか、細部まで丁寧に作られていましたよ。

ただその後関電不動産は彩都では一戸建ては作らず、駅前マンションに注力していますが・・・

[421: 匿名さん]

>>420 匿名さん

結局建売はそんなもの。上物に実際の価値に比べ高い安いなんて誤差の範疇。何を重視するか中身か外観かの違い。
でも関電のオール電化はいただけないけどね。

[422: 匿名さん]

我が家はオール電化にして、光熱費下がりました。
以前はマンション暮らしで、ガスと電気併用で毎月１.５～２万円前後していましたが、今関電住宅ではないですがオール電化にして今の時期でも１.２万円ぐらいになりました。一戸建ての光熱費は高くなると覚悟していましたが、嬉しい誤算でした❗

ただいままで、ガスで料理してきたので、ＩＨは少しやりにくい～(汗)

[423: 匿名さん]

>>421 匿名さん

注文住宅もお金持ちが作らない限り、妥協の産物となり、彩都でも見栄え悪い注文住宅をよく目にしますよね‼️

これなら阪急・積水・関電の建売の方が、ぜんぜんマシって住宅が・・・

[424: 匿名さん]

はい！彩都住みです！

北海道並の断熱材使ってます！
キッチン、トイレ、バス、市販の物ですがレベルMAXですよ！換気、床材等内装、こだわりましたよ！
でも、総２階、外から見た目はすごくショボいです…
エクステリアにかけるお金なかったし…
床面積も広くないし…
残念な家って思われてるんだろうなぁ…

でもいい、中は快適だから(^-^)/

[425: 匿名さん]

>>423 匿名さん
建売のひがみかよ

注文なら激安のアイダ設計ですら建売よりマシな設備入っとる

[426: 匿名さん]

もう沢山の方住まわれてるんですか？さぞかし眺望が良いんでしょうね。
住んでる方々が羨ましく思います。（＾＾）

[427: 周辺さん]

426さん

住んでる方自らのの投稿だね・・・（笑）

[428: 検討者さん]

425さん

ダイワの注文も検討しましたが、シンクや
内装がしょぼく、ベランダもはめ込み式で狭い
それでいて値段が５０００万円代で驚きました。

正直建売のほうがよくできてるものがあるのも事実かと・・・
阪急のものは、なかなかいいと思いますが・・・

[429: 匿名さん]

>>428 検討者

ダイワの注文検討したと書いてあるのに、シンクや内装がしょぼい、ベランダが狭い？
注文住宅っていうのは、それを自分で好きに選んで建てる家の事で、予算ケチればどこでもしょぼい家。5000万予算で彩都でダイワ建てたら、彩都一ダイワでしょぼい家になってしまうからやめて正解。6000万予算は必要。

[430: 匿名さん]

>>４２９

６０００万円も出さなくても、阪急の建売で
十分なスペックがありますよね～

実際阪急建売見ていないでしょ～

[431: 匿名さん]

>>428 検討者さん
大手の標準はしょぼい
最近はローコスト系の標準の方が良い物使ってる

ヤマダウッドとか坪単位50万ぐらいのところと建売比べてみれば
建売がいかにしょぼいかわかる
基礎や構造とか見えない部分ほど差が大きい

[432: 匿名さん]

>>430 匿名さん

昭和建設にスペック求めるなんて、自分の息子に東大入学を求めるようなもの。頑張ったらどうにかなりそうだけど、結局どうにもならないもの。
阪急建売なんて、テラスの時からモデルハウス散々見ているよ。今では他人の家だけど間取りや内装まで語れるわ。

[433: 匿名さん]

阪急より関電の方が内装や設備はまだましなんだよね。余計な外装に金をかけるか、内装に金をかけるか。テラスの時は、更に大ガスがあったから比較し易かったからね。
大ガスが1番マシだった事だけは確か。

[434: ご近所さん]

４３２さん

こわいこわい、人のうちのレイアウトまで把握しているの？
ちなみに昭和建設ではなく昭和工務店ですけど・・・
なんだかコメントに説得力ないね。ほんとに見てるの・・・（笑）
っていうとまた食いつくかな・・・
テラスの時から数々モデルハウス見て、フロントも見てひっとして
まだご自身家買っていないとか・・・（大笑）


４３３さん
　大阪ガスは、営業は売りっけがなく非常に安心して話が
　できる方が多かったですが、スペックやデザインは私は
　いまいちのものが多かったですよ。特にデザイン・・・
　私もテラスで大ガスのモデルルーム見ましたが、レイ
　アウトがいまいちでやめました。
　フロントの大ガスモデルハスは、デザインもおしゃれに
　作っていて、進化していましたが・・・


　

[435: 匿名さん]

私もテラスの時阪急のモデルハウス見ました。独特な感じだったので良く覚えていますよ。結構ご近所さんは、皆自分の家を建てているついでに観ている人多かったですよ。
フロントも散歩がてら観に行きましたが、内装はテラスの時よりも良くも悪くもシンプルになっていましたね。ただ間取りは相変わらずですね。

[436: 匿名さん]

確かに、阪急外装はがんばっていますが、内装は少し狭いし
あまり使い道が難しい高床ロフトがあったり、廊下も少し
狭かったような・・・

そういった意味では、関電の建売は、数が少ない分内装も
丁寧にかつ、それぞれ吹き抜けがおあったり個性的なデザ
インをしていて、よかった印象があります。

大ガスもテラスの時よりフロントのモデルハウスがＧｏｏｄ

肝心の積水は、７丁目に建売がありましたがデザイン共に
いまいちでしたね。

ここコモンのモデルルームはまだいってないのですが、見られた方
どんな感じでしたか？

ホームページには２件モデルルームがあり、１つは内装もＵＰ
されていますね。画像ではいいように見えますが・・・

[437: 匿名さん]

積水も散歩がてら観に行きましたよ。値段が高い分設備等も良いなと思いましたが、逆に高い分当たり前かなと思いましたね。
関西電力の物件は、内装は落ち着いて良かったと記憶していますが、建物自体が構造を含め余りにも脆弱な感じがしましたね。まぁマンション施工会社に木造を期待するのも無理はありますが。平均点で大ガスですかね。
そもそも建売物件に自分の希望する間取りを完全に望む事は出来ない訳ですから、仕方がない事ですかね。

[438: 匿名さん]

そうかな、

私は内装関係は、関電→大阪ガス→阪急のような気がしましたが・・・
ちなみに関電の施工会社は西武建設（本社東京）で、関西進出の足掛かりのため
かなり力を入れて対応されていましたよ～～～

[439: 匿名さん]

>>438 匿名さん

なるほど、西武建設が請け負っていたのですね。道理で内装は落ち着いているように見えて、構造が脆弱に感じたのかが納得出来ました。昭和以上に評判悪いのが気になります。

[440: 周辺住民さん]

阪急フロントよりは関電のほうがよかった印象があります。

まあこのあたりはどんぐりの背比べと思いますが・・・

[441: ご近所さん]

テラス販売の時に我が家も見ましたよ。
関電のモデルハウスは、中抜け中庭の家があったり、オープンキッチンの
家があったり、そんな脆弱なようには見えませんでしたよ。
フォローリングも注文住宅レベル高いものを使用していて、阪急の販売代行
の営業の方が力を入れて説明されていました。

我が家はサニータウン近くのタマホームが販売している建売を見てから
彩都に来たので、タマホームと比べると、阪急も関電も大阪ガスもよかっ
た印象があります。

ただここは積水の板なので、積水の話題をしてあげましょうか！（笑）

[442: 検討者さん]

この寒さで、彩都はかなり寒そうですね。

特にコモンの高台は山からの吹きおろしがありそうで
道路凍結するんじゃないかなと思っています。

彩都の丘学園のメイン道路も週末市役所の車が
塩化ナトリウムをまいていたので・・・

[443: 周辺住民さん]

今朝道路各所凍っていましたね。

駅までの歩道も凍っていました。
コモン周辺は人も車も通らないのでもっと
凍っていたのではと思います。

[444: 匿名さん]

コモンの建売の高さにびっくりして、客がフロントになびき
完売まじか～

阪急からすると積水さんありがとうって感じですかね。

[445: 検討者さん]

建てる前になぜか売れていた建売５件以外で売れた建売は
３件だけですからね・・・
しかもまだ完成していない・・・？？？

検討者も素人なりに調べていますからね。


フロント左側の阪急の新しい宅地以外に
フロント北側隣接の横に細長い土地も工事
始まりましたよね。

ここも積水でしょうか？

[446: 匿名さん]

>>441 ご近所さん
内覧で何処見てるんだよw
阪急、関電、大ガスは見た目はそれなりだが建物はタマの方が上
ガーデンフロントのスレにも書かれてる
まあタマは場所が悪いからパスしたがね

[447: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/597940/
の705とか
積水の建売なら勝てるかも



タマホームの企業イメージから安っぽく見られがちですが、使ってある物は殆どの建売では太刀打ちできないレベルです。

タマスマ建売：
突板/挽板フローリング、壁紙はサンゲツ/シンコールのミドルクラス、外壁はケイミュー18mmか塗壁、玄関扉はリクシルのミドルクラス。
殆どの物件が耐震3、長期優良、基礎配筋12Φ150mmピッチ、土台桧無垢、柱梁杉集成、瓦屋根、low-eサッシ、断熱90/155GW、風呂サザナなどアッパーミドルクラス、キッチンリクシルアミーのトップグレード、建具は永大、大建、朝日ウッドあたりのミドルクラス、太陽光京セラ、エネファーム、ホームセキュリティ、外構付、、
基本的なところはタマの注文のスペックほぼそのままです。

ちなみに世間一般の建売は、基礎配筋10Φ200～250mmピッチ、ホワイトウッド構造材、コロニアル屋根、サイディング外壁12～14mm、シートフローリングぐらいが一般的で、太陽光など耐震の関係で付かないところも多いです。完全にタマの方が格上です。

[448: 通りがかりさん]

>>447 匿名さん

>>447 匿名さん
まぁ土地価格は格安で同じ。
上物で勝負ですね。

[449: 匿名さん]

でたな～
タマホーム営業マン。
私は素直にタマホームもみて、こちらも見て営業マンが絶賛するほどの
スペックは感じませんでした。
内装施工も雑でしたし、壁紙ひとつとってもなんか安っぽいなぁと
感じ彩都の方で家を購入しました。
これ実話です。

床下の施工も見ましたよ。床下の家を支えている支柱は、阪急・関電の方が
一番太くしっかりしていました。ちなみにダイワは非常にしょぼかった。
施工も荒かった。ダイワのあの高さと比べるとタマの方がいいかもね～
あくまでも私の所感ですのでそれはそれでいいでしょう。

[450: 匿名さん]

>>449 匿名さん
それで何処の建売買ったのですか？

[451: 匿名さん]

大手ＨＭと比べると無理があるけど、タマも使っているそのものは悪くないと思うよ。
ただ工程管理が無茶なスケジュールだから、注文はまだしも建売は5年位経つと恐ろしいかな。
昭和工務店も早いが、それを遥かに上回るスピードで完成する。

[452: 匿名さん]

>>449 匿名さん
建売買う人の知識レベルがよくわかる無知むきだしの恥ずかしいレスだな

残念だがタマの営業などではない
かつてこのエリアの建売を検討したが別の場所で建てた注文施主だ
さほど便利な場所ではないが彩都よりは便利
家は建売でもタマでもダイワでもない

タマやダイワなどのハウスメーカーの建売は使ってる物は良いが見た目は地味。特にタマとダイワはその傾向が強い。積水ならもう少し洒落てる

不動産屋の建売は使ってる物は安物。安物をいかに良く見せるかに長けてる。知識ない人はこれに騙される。

家で儲けるハウスメーカー、土地で儲ける不動産屋。餅は餅屋。

ちなみに阪急は基礎配筋200ピッチ、かぶりも少なく構造材もホワイトウッド
家の構造としてはタマの方が遥かに良い


床下の支柱ってw
あれは床束と言って床面を支えてるだけで基本的には構造に含まれず家の強度にも関係ない
金属なら細くプラスチックなら太いだけ
どちらを使うかはサビか樹脂の劣化どちらのリスクを嫌うか
数が纏まるとプラスチックの床束の方が安いから建売では好んで使われるらしいよ
ただ床束は基礎や構造材と違ってホームセンターで買ってくれば簡単に交換できるから比較観点ではどうでも良い物

タマやダイワはべた基礎
床下で見えるのは土台の木材と床下断熱材
タマなら桧土台、ダイワなら唐松かヒバ
不動産屋の建売なんてひどい物は薬剤処理したホワイトウッド土台

桧やヒバ土台なら軽くプレナーかけてるだけだから荒れたように見える
まさかと思うがそれとホワイトウッドを比較してホワイトウッドが綺麗とか言ってるなら恥ずかしい限り

で、ここは積水のスレだ
積水は構造材はイマイチだが基礎には定評がある
積水が建売にどの程度の物を使うかは知らんが、注文みたいにしっかりした基礎でべた基礎だったら盛土の多い彩都にはピッタリだと思うがな

[453: 通りがかりさん]

長っ

[454: 名無しさん]

知識の自慢？((+_+))
かつ少し降り知識、今は違っている～

[455: 匿名さん]

谷側に意見だけポツンと工事中ですね。
すでにできている建売とこの建売だけデザイン違っている。
7丁目で販売していた建売と似ているね～

駅やりくろーあたりから見えるようにアピールかな～

[456: 匿名さん]

意見だけ⇒一見だけ

[457: 匿名さん]

意見だけ⇒一見だけ⇒一軒だけ

[458: 匿名さん]

寒い日が続いていますが、あの高台は寒そうですね。

この季節、駅から歩くのも寒さと遠さで疲れ果てそうです。
駅近でも彩都は寒いのに・・・

[459: 匿名さん]

４月にはフロント左横の阪急の宅地販売が始まるみたいなので
そこを待ったほうが、値段も、高台度も、タウンの仕様（無電中等）も
よさそうですよね・・・おそらく～

[460: 匿名さん]

あんな高台に、高いお金を払って住むメリットが何かわかりません。
459さんがおっしゃる通り阪急を待った方が、積水も売れなさすぎて焦ってるので値段交渉もしやすいかも。