コモンステージ彩都 ＫＩＤＳ ＷＩＮＧＳってどうですか？

[検討者さん]

公式URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/kansai/cmnstage_saito/
所在地：大阪府箕面市彩都粟生北７丁目2番78他
交通：大阪モノレール彩都線彩都西駅より徒歩15分
大阪モノレール彩都線彩都西駅より阪急バス彩都粟生北五丁目」停留所まで9分、徒歩2分
総区画：１２９
売主：積水ハウス(株)

[21: 通りがかりさん]

>20 だからお前らがそういうの分析したところでなんの利益があるの？そこが知りたいｗｗｗｗ

もしかして普段だれにも自分の意見聞き入れても理解してももらえないこまったちゃんだからネットでどや顔したいだけか？ｗｗｗ

わけのわからん書き込みスンナｗｗ

[22: 匿名さん]

彩都で車生活前提で家を買うのはやめといたほうがいい。
高速ができて彩都東部とつながればどうなるかわかるよね。
かなりの渋滞が予想できます。
その頃になれば彩都トンネル方面が抜け道になるだろうが、ゆくゆくはその道も渋滞することになるだろう。



彩都住民は公共交通機関を使いなさい！！！！！

[23: 通りがかりさん]

>22 予想も出来ずにここに買ったやつが悪いんだから、わざわざお前が言うことでもねーだろｗｗ

[24: 名無しさん]

>>21
掲示板の存在意義の否定だね、それ。
この掲示板（マンションコミュニティ、e戸建て）は、販売センター訪れても良い事しか言わないデベと違って、ネガティブな意見ほど検討者にとっては価値があるのに。
肯定的意見、好意的意見しか書くなってｗ

[25: 通りがかりさん]

＞24　一方的に場所がどうだ、価格がどうだとマイナスイメージを与えるような書き込みしかされてないように見えるがなｗｗ

[26: 名無しさん]

>>20
確かに積水キッズウイングは、阪急ガーデンフロントと比べて何一つ優位性がないとんでもない安物ですね（笑）
それなのに安くするどころか割高って・・・

電線地中化　○ガーデンフロント　×キッズウイング
化粧擁壁　　○ガーデンフロント　×キッズウイング
駅徒歩圏　　○ガーデンフロント　×キッズウイング
カラー舗装　○ガーデンフロント　×キッズウイング
カラー歩道　○ガーデンフロント　×キッズウイング

何一つこだわりがないのに高くなるっていったい、、、

[27: 名無しさん]

無条件宅地　　○ガーデンフロント　×キッズウイング

[28: 匿名さん]

眺望もな。ここは山の上なだけでフラットだから一握りの区画を除き大半の区画からはそもそも全く眺望は得られない。
あとリスクは、東側の大きな二つの事業用地（5000坪、9000坪）の分譲先が未だ決まっていないことかな。

[29: 通りがかりさん]

コストコなんかができたらうれしいｗｗ

[30: 匿名さん]

コストコ嬉しい〜！

[31: 匿名さん]

>>20 通りがかりさん

開発許可が下りないものをどうやって売るのか聞いてみたいね〜。何にも知らないって、自分の都合の良いように解釈出来るから幸せなんだね。

[32: e戸建てファンさん]

へ～
ここより大幅に安く質は上のガーデンフロントの宅地（一部の条件付と建売用地）が完売したタイミングにどんぴしゃでここが販売に向けて動き出したのが全くの偶然でまたまの出来事なんだｗ
へ～（笑）

[33: e戸建てファンさん]

※一部の条件付と建売用地を除く

[34: 匿名さん]

ガーデンフロントと比べるなら、こっちの方がまだ良いんじゃない？
そもそも、彩都の場合、駅徒歩圏内と言えるのは、5丁目ぐらいまでで、ガーデンテラスぐらいからは、ドングリの背比べ。
ガーデンフロントの化粧擁壁を拘りって、そもそも擁壁必要な傾斜地は土地価格が安くて当たり前。

[35: e戸建てファンさん]

なに言ってるの？

傾斜地は宅地面をフラットにしようとしたら造成費用（擁壁工事）がかかるから素の状態では安いのであって、擁壁工事が行われている完成宅地は既に造成工事費用がのっかっているから安くならないんだよ。

特に南ひな段の場合は、日当たり（北側区画）や眺望の点でフラットな宅地より優位性があるのでむしろ高くなる傾向。

[36: 匿名さん]

>35

傾斜地の擁壁の宅地が高くなるのは、造成のコストが乗ってるだけ。
中古で売ろうと思ったら、価値が低いことに気付くよ。

・傾斜地にひな壇造成した宅地は、災害時に危険。
・中古で土地売る場合、擁壁撤去や再造成でコストがかかるため、安くないと売れない。

日当たり望むなら、素直にフラット宅地の南側区画を買う方が正解。

[37: 通りがかりさん]

>36 はいはい。

[38: ご近所さん]

コストコできるだけの産業用地の面積がありません。

また、今でもりくろうおじさん渋滞が発生しているのに
コストコできたら大渋滞です。道幅もありません。

今度りくろう近くに食品激安スーパー：ラ・ムーが
できることで住民ともめています。課題の一つに
渋滞が上がっています。

よってコストコはあり得ない・・・

[39: 匿名さん]

コストコどころかラ・ムーももうナイと考えたほうがいいのでは。
あそこまで小馬鹿にされて出店してくるお人好しなんていないと思いますが。
彩都にお店はもう永久に出来ることはないでしょう。
せっかくの出店話を反対運動でつぶすような街と知れ渡りました。
既存の店らもいつまで続くかねぇ・・・

[40: 匿名さん]

ラムーの出店を喜ぶ街は、そもそも所得層や年齢層が違う。後30年経って年金生活者だらけになっていたら出店は歓迎されたんだろう。
店に行った事ある人間なら、普通にそう思う。玉手の大きい版。

[41: 匿名さん]

彩都はフルローンで安い土地・家やマンション購入した庶民だらけなのに、意味不明にプライドが高い勘違い住民が多いからね。
反対運動しているのはそんな連中。

[42: 匿名さん]

ラ・ムーを呼んできたんは大地主やで。
貧乏人の訳ないやろ。

[43: 匿名さん]

高級住宅地で反対運動するならわかる。
彩都は高級でもなんでもない。庶民の町。
高級住宅地に引っ越してから反対運動してくれよ。
玉出知ってる人もおるんやな。私はまだ行ったことない。別に行きたいとも思わん。

[44: 匿名さん]

わかってないなぁ、高所得層ほどユニクロの服を着てるのに。
嘘だとおもうなら検索してみなよ。
下着や普段着としてユニクロを利用してんだよ。
プライドだけ高いやつはこういう考えしか出来ない。

[45: 匿名さん]

茨木に昔ラ・ムーあったらしいね。そういう土地柄なんかな。
別にお高くとまる必要ないんじゃないかい。
今時ディスカウントショップなんて珍しくもないやん。
豊川にジャパンあるし。

[46: 匿名さん]

>>40 匿名さん
小野原のサンディとかと同じ感じ？
出来たとしても24時間営業は絶対止めてね。今ファミマにいるようなのが夜中駐車場で騒いでうるさい。後、ゴミが散乱しそう。塾帰りの子供が心配。彩都に24時間はいらない。プライド高くないけど夜うるさいのが嫌。なないろ公園も柵作って夜は閉鎖してほしい。

[47: 匿名さん]

類農園もりくろーも、大半は彩都以外の客だから。
彩都の住民だけで店が維持できてると勘違いしないよーに。
お店がつぶれないように駐車場待ちの車も大目にみてあげて。
近くなら出直すことも出来るが、大半が彩都以外からの遠方からなんだから、駐車場待ちするのは当たり前。

[48: 匿名さん]

二十数年前の夢物語。換地希望の用紙に2万㎡以上の田畑山林を事業用地を希望されたんだと思うとすごい。10年更地で頑張って、最後はラムーかぁ。

[49: 匿名さん]

りくろーと類農園はモスバーガーみたいに小野原に移転したほうがいいかもね。
あっちだったら渋滞になるとかうるさいこと言う人もいないし、辺鄙な彩都より行きやすいから繁盛するわ。

[50: ご近所さん]

昨日、宅地横道路を通過しましたが、宅地中央部にモデルハウスとなると
思われる住宅の建設が２軒始まっていますね。

ゆくは建売として売却するでしょうけど・・・

フロントもそうでしたが実際家が建ってみないとイメージわかないですし
ね。

フロント北側第５期もこれからですので、どちらがいいか比較してみると
いいのでは？

あくまでこの２つの物件（フロント・コモン）で選ぶ場合は・・・

[51: 周辺住民さん]

コモンステージ彩都東側から長い階段を下りなないろ公園を経由して、
彩都の丘学園に行くのが通学ルートとなりそうですが、ほとんど毎日
山登りですね。

ただコモンステージ彩都の子供たちは足腰が鍛えられて、元気な子供に
成長するのでは・・・
弱い彩都の丘学園の各部活も１０年後は強くなりそうかな？

通勤通学のお父さんたち・高校以上の子供たちは、毎日がたまらんでし
ょうね。電動・原付必須だね。

バスは１時間に１～２本だし・・・（汗）

[52: 匿名さん]

ラムー側に厳しい条件を突き付けてるんで、それを飲まないと開店できない。
文句の多い住民のいる彩都に、何億もかけて店を作るなんてリスクが高い。
撤退をすすめる。

[53: ご近所さん]

彩都粟生南７丁目の積水ハウス開発のエリアも、街灯の設置が
なく夜間は道が暗いのですが、今回の彩都粟生北の開発も見に
行くと街灯がないので、自治会負担で設置しなくてはならない
ですね・・・

山の上なので、７丁目よりさらに暗いと思われ夜道少しいやですね
あの道はなないろ公園含め暴走族もよく来ますので・・・

その点フロントは阪急が初めから街灯を立ててくれているので、道も
明るくいい感じです。テラスも～

[54: 購入検討者さん]

彩都人気にあやかり、今日公式ホームページを見るとすでに宅地販売（条件なし）エリアが
成約１件申し込み２件になっていますね。

http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/1/27220/b200008/s201005/00007718/...

この高台をすでに成約された方に決めた要因を聞いてみたい。

我が家も参考にさせていただければと・・・

[55: 周辺住民さん]

彩都の丘学園も増設が進み、運動場もほぼできてきて、学校環境や周りの
自然とマッチした空間を見ると、気に入ってしまう人は多いと思います。

あそこまでの高台が気になりますが、子供が小さくまだ３０代までの親御さん
だと、老後で運転が厳しくなるまで３０年あるとすれば、十分彩都生活を満喫
できるため、３０年後どうするか考えればいいと考えるのでは？

３０年後の自分は誰もわからないし、３０年間家族と楽しく暮らせれば
高台選択もありと私は思いますよ。

子供が今幼稚園としたら彩都の丘卒業まで１０年ぐらいあるわけだし、
高校に上がると電動自転車買えば彩都西駅までは通えるでしょう。

ちょっと頑張らないといけないのは通勤のお父さんかな・・・？
いきなり急こう配が毎日の通勤で待ているので・・・（笑）

[56: ご近所さん]

本日建売の価格が公開されましたね

号地 　土地面積 　　　　　　　　　建物面積 　　　　　　　土地建物価格
A-2 170.71 m2（約51.63坪） 115.89 m2（約35.05坪）　 5548万円
A-22 171.99 m2（約52.02坪） 113.95 m2（約34.46坪） 4936万円
A-23 171.99 m2（約52.02坪） 106.00 m2（約32.06坪） 5238万円

はっきりって高い。

ガーデンフロントよりも高く、またガーデンテラスよりも高い。

これはぼったくりです。
あの標高でこの価格はしません。後で泣きますよ。
この値段の資産価値はない。
駅近のダイワハウスとセキスイハイムの宅地販売同等の価格帯設定です。
また粟生南５丁目に匹敵する価格帯です。

成約と申し込みが入っていますが、検討者を急かせるための積水の戦略で
ほんとはまだ入っていないんじゃないですか～

阪急不動産がものすごく紳士に見えてきました。

恐るべし積水ハウス

[57: 通りがかりさん]

せきずぅ～い、外すぅ～♪

[58: 匿名さん]

小野原も積水・大和が短期間にどんどん価格を上げてったのです。

[59: 匿名さん]

>>56
別に5000万前後であれば安いと思うが？
積水の良し悪しは別として、普通に注文で建てたら6000万は軽く行くし、以前発売した積和の建売よりも安い。
確かにローコストで建てた人から見たら、ありえないんだろうな。

[60: 匿名さん]

>>55 周辺住民さん

30年経てば、車どころか自転車まで自動運転の時代。買い物なんて家から一歩も出なくても全て揃う。住む場所気にする必要があるのは、ブルーカラーだよ。
彩都の子は、しっかり教育受ければ全く気にする必要はないな。
30年後心配するのは＊＊＊だけ。

[61: 匿名さん]

普通に安いと思うが、これで高いっていってる奴どんな価格でも高いって言いそうだな

高いという根拠も曖昧だし

[62: e戸建てファンさん]

より駅に近く徒歩圏だった同じ積水系のマストステージより明らかに高いし立地の悪さを反映してないボッタクリ。

[63: 匿名さん]

>>62 e戸建てファンさん

不動産に関しては、後から買った方が条件悪くなるのが一般的ですからね〜。
ただマストの木造と比べると、同じ建売でも高くなるのは当たり前。

[64: 購入検討者]

５９さん、６１さんはほんとよそ者丸出しですね。

このあたり検討している人は、ダイワの宅地、阪急のテラス、フロントの宅地
粟生南５丁目、６丁目の価格しっているので、それと比べると同等かそれより
高いので、皆理解できないと言っているんですよ。

検討もしていない単なる暇つぶしさんは、退場お願いします。

[65: 通りがかりさん]

おまえらネット掲示板初めてか？もっとケツの力抜けよ！ｗ

[67: 名無しさん]

まぁここは更に山の上の僻地な分、上物の若干の仕様差を考慮しても適正価格はこれに毛が生えたぐらいでしょうね。

マストステージ彩都ＷＧ 築後未入居物件
http://www.sekiwafudousan.com/kansai/kodate/detail/C14200159525/

土地面積 175.03㎡ 建物面積 110.31㎡

価格 4,080万円(税込)

[68: 通りがかりさん]

何なんこの２階の飛び出たダサイ家は！？

[69: ご近所さん]

６７さん

この家は、もともと４７８０万円で売りに出ていたのですが
なかなか売れず４３８０万円まで下がっていました。

積水の公式ＨＰの掲載ががなくなり、積和主体のＨＰに移って
からこの価格にさらに下がっていますね。

よって積水はコモンステージ彩都も物件を高く売ろうとして
いることは明白ですね。


追伸：ちなみにこの家、最近売却決まりましたよ・・・

[70: 周辺住民さん]

６７さんＨＰの家のように売れ残れば、価格も安くなるかと思いますが
彩都人気で、あまり周りの土地の価格とか気にせず、雰囲気と環境が気
に入り、高台は何とかなると思い、予算的に買える方は買ってしまうん
でしょう。
そしてある程度売れて、売れ残り宅地や戸建がでてきて価格が下がる感じ
でしょう。
誰も買わなければ下がると思われますが、すでに１件の成約と２件の商談
が入っていますので・・・積水の戦略かもしれませんが～

そういった方に心配してあげても仕方ないですが、茨木エリアのダイワの
宅地や彩都粟生南と比べると、かなりコモンステージの価格は驚きですね。

やはり周りと比べると設定が高い過ぎるように思います。

[71: 匿名さん]

この添付写真だね

[72: 匿名さん]

フロント大阪ガスの宅地でも下記の価格帯です。

http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html


フロントより高台で、かつ開発に何の工夫もないコモンステージ彩都の
宅地が、フロントより高いってやはり考え物だ。

[73: 匿名さん]

フロント大阪ガス宅地　　坪単価：約３４万円

コモンステージ彩都宅地　坪単価：約４６万円～５３万円

　明らかにコモンのほうが、圧倒的に高いね～

　検討者は冷静に判断を！

[74: 匿名さん]

>>73 匿名さん

建築条件付きっていうのがミソ。大ガス住設、建物ローコスト並、値段は積水並で土地代差額回収で、ガッチリ！

[75: 通りがかりさん]

せきずいはうずのえいぎょうがひっし！

[76: 匿名さん]

積水と積和って違うのでは？
同じグループの会社と言うだけで、中身は非なるもの。
然も大ガスの土地値段なんて坪34の土地は斜面地で使えないし、残りの土地なんてゴミ集積所そばか、変形地だから元々安い土地のうえに売れない土地。

こんな事すら判らないなら、絶対不動産なんて手を出さないのが身の為。

[77: 匿名さん]

>>75 通りがかりさん

ほんまやなぁ
必死さガンガン伝わってくるわ

[78: 通りがかりさん]

>76　じゃぁここは上の敷地に大規模集客施設等ができたらアポンだねぇ

[79: 匿名さん]

>>77 匿名さん

自分の無知さを隠すのに、お前も必死なのがガンガン伝わってくるわ（笑）

[80: ご近所さん]

建売販売のエリアにすでに４軒工事が進んでいますね。

またＨＰを見ると２件が成約済み。
建売の家が建っていないのにすでに成約ってありうるんですかね？
マンションならわかりますが・・・

業界素人なのでお手柔らかに・・・（苦笑）

[81: 建売住宅検討中さん]

>>79 匿名さん

(笑)(笑)(笑)

[82: e戸建てファンさん]

マジレスすると、まだ誰も住んでない分譲地で割高価格にも関わらず建売が成約しているなんてありえませんが、不動産業界なんてそんなもんでしょう（笑）

[83: ご近所さん]

すでに売れているように見せて、市場の反応を見ているんでしょうかね。

「えっ、もう成約入っているの～、検討急がなきゃ」と思わせるために・・・

[84: 匿名さん]

周りの販売価格をあまり気にしない購入可能者がある程度購入していき
彩都人気で６～７割は売れるのではないでしょうか。

完売するまで何年かかるか見ものです。
大規模開発なので在庫抱えて長く引っ張りたくないので、おそらく後半は値引きに
持っていくでしょう。

[85: 匿名さん]

坪単価50万前後のどこが高いんだ？
北急や阪急の駅近なら坪単価軽く100万超えてるよ

[86: 匿名さん]

そりゃ彩都じたいがモノレール支線の僻地だからね。
そのさらに山奥が、駅徒歩圏と変わらない価格だったらあほかってなるのは当然。

[87: 匿名さん]

>>86
モノレール支線と言うことで、彩都西は駅近の価値が殆ど無いので、駅徒歩圏とバスエリアと価値が殆ど変わらない。分譲価格も大差無いし、路線価も大差ない。

[88: ご近所さん]

８５さん

　地の利がわかっていず、ネット上での参戦みたいなので
　５０万円前後が高いと言っている理由をお伝えします。


　当初開発が進んだ茨木氏側ダイワハウス開発の宅地や
　彩都粟生５丁目、６丁目、阪急開発のガーデンテラス
　あたりの単価がそのあたりの単価でした。
　ガーデンフロントの高台でも坪３５～４５万円程度

　それと比べると徒歩不可のあの高台が、なぜ坪５０万
　円もするの？と検討している人は言っているのです。

　行ってみればわかります。宅地までの勾配を入れて徒歩圏
　内ではありません。というか毎日の彩都西駅までの通勤・
　通学となると不可でしょう。

　子供が中学までは彩都の丘学園に通学できるためまだ近い
　ですが・・・といっても学校までは急勾配な階段を上り
　下りしなくてはなりませんが・・・

　と、この値付けは明らかに高いと言っているのです。
　坪５０万円が高いとは言っていないのです。

　お分かりいただけましたか？

[89: 匿名さん]

>>88 ご近所さん
売り出し時期が違うんだから比較にならないでしょう。今彩都粟生が売り出されたとしたら坪50万じゃかえません。買うタイミングを間違えたあなたに先見の明が無いだけです。あなたが心配しなくてもその価格で完売しますよ。

[90: 通りがかりさん]

＞88　そんなもん住めば都だわｗｗ

[91: 匿名さん]

>>88 ご近所さん

フロントの安い土地にローコストを建てる住民と積水で建てれる住民と一生涯近隣付き合いをする可能性とリスクを考えたら、リスク軽減の安心料が土地の値段差。ガーデンフロントでも最低40万〜で35万なんて斜面地だから安いだけ。

[92: 通りがかりさん]

>91 せきずいのとこは地震あったら、盛り土部分丸ごと一切合財崩れるんじゃね？ｗｗｗ

[93: 価格リサーチ中さん]

>>89 匿名さん
誰も心配していませんが～

どこに心配の記載がありますか(笑)

[94: ご近所さん]

>>89 匿名さん
値付けがおかしいと言っているだけですよ

文章読解力ありますか？

[95: ご近所さん]

>>89 匿名さん
ちなみに私は彩都粟生南を坪45万で購入しています。
そういった意味では私は先見の明があったということですね。
ありがとうございます。

コモンステージを高値でつかまなくて良かったです

[96: 匿名さん]

ご近所さんに一票！

[97: 匿名さん]

>>95 ご近所さん
彩都しか買えない時点で人生の先見の明は無いようだなw

[98: 匿名さん]

>>97 匿名さん

馬鹿だな。科学の進歩に先見の明は君には無いようだな。
君もいつかきっと無人島の小さな土地を買える日がくるよ！

[99: 通りがかりさん]

＞95　俺なんてツボ20マンで買ったぞぉぉぉぉう

[100: 匿名さん]

>>98 匿名さん
意味不明
失礼ですがもしかして低学歴の方ですか？

[101: 匿名さん]

コンビニに暴走族がたむろして困ります。彩都に２４時間は必要ない。２４時間営業の店の撤退運動しようではないか！

[102: 周辺住民さん]

>>101 匿名さん
安心してください。
今度できるラ・ムーは23時まで営業で決着した模様です。

[103: 通りがかりさん]

コンビニは緊急の時、夜間開いていた方がいいですよね❗

[104: 匿名さん]

>>100 匿名さん

確かに世界的にはまだまだの学校。赤門ね。
君みたいな超高学歴には敵わないよ。勤務先も日本の会社だし。

[105: 匿名さん]

>>102 周辺住民さん
駐車場も閉鎖してくれるんですよね。うるさい奴等の溜まり場になるのと治安が心配。

[106: 通りがかりさん]

>104 ああ、あの肉うまいとこか？

[107: 検討者さん]

物件に関する記載はなく、なんだかこのスレは暇な方の
たまり場みたいですね。

フロントのスレのほうがまだまともな議論が、ここと比べると
多いような・・・

[108: 匿名さん]

新たにスーパーができるらしいから、ここも順調に売れることでしょう。めでたしめでたし。

で、いつ開店ですのん？

[109: 通りがかりさん]

スーパーまでものすげぇ上り坂が待ってるけどなｗｗ

[110: 匿名さん]

１０９さん

ほんとにＷｅｂ上の参加の方ですね。
スーパーどこにできるかわかっていないのね。
郵便局の前ですよ。

どこが「すげぇ～高台」？？？
笑ってしまいます（笑）（笑）（笑）

[111: 匿名さん]

学校交差点に交番が建つみたいですね。
敷地も確保されている様子！

夜の暴走・爆音バイクの抑止力にはちょうどいいですね～
なないろ公園の夜間のたまり場にも抑止力になりますね。

[112: 周辺住民さん]

公式ホームページ見ると建売エリアがすでに契約済み３件
申込２件となっています。

戸建まだ工事中なのにあえますかね？？？
怪しくない？？？積水さん・・・

[113: 匿名さん]

やっぱりもう一個スーパーが来ないと、この物件は売れそうもないわ。
只でさえ辺鄙なところなんだから、大型スーパーが出来てこれから便利になりますよ～とならんと。
計画地の周りバスやトラックの無断駐車が多いから、店ができればなくなるし一石二鳥や！

[114: 通りがかりさん]

>110　この場所からスーパーまでっていう意味だわ。意味わかれよｗｗ、トンチンカンさんｗ

[115: 匿名さん]

ニュータウン戸建て買えないもの同士争うなよw

[116: 通りがかりさん]

>115 ニュータウンって千里ニュータウンのことか？人口過剰で息苦しくなってきてる千里ニュータウンに価値があるのは今のうちだろｗｗｗ　ここ最近は交通インフラ無視して開発しまくってるしな。昔のような閑静な住宅地ではなくゴミゴミした治安の悪い・・・・おっと誰か来たようだ。

[117: 匿名さん]

>>116 通りがかりさん
貧民必死すぎっ 笑

[118: 通りがかりさん]

>117 つ鏡　おもえもなぁ～ｗｗｗｗ

[119: 匿名さん]

>>118 通りがかりさん
おはようございます。
馬鹿の一つ覚えさん。

[120: 通りがかりさん]

＞119 つ鏡 おまえもなぁ～ｗｗｗ