CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

[新スレ主]

千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598664/
前スレの新築マンション情報や最近のできごとの記載が古くなっていたので新スレを作成しました。

現在購入可能な新築マンションは下記1物件です。
（サングランデ印西牧の原ドアシティ、レーベン千葉ニュータウン中央 は完売。）

■ガーデンゲート千葉ニュータウン中央
公式URL：http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/cnt468/
売主：名鉄不動産株式会社、大栄不動産株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

― 最近のできごと －
※ 2010年3月23日 － 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 － 成田スカイアクセス線開通。中央、日医大駅に停車。
※ 2013年7月26日 － コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 2014年7月15日 － 北千葉道路（千葉ニュータウン地区内）掘割部の全面供用。
※ 2016年4月20日 － 国交省の交通政策審議会が「都心直結線」が意義のある計画と評価。
※ 2017年2月19日 － 北千葉道路、印西市若萩〜成田市北須賀（4.2km）暫定2車線開通。

それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。

[32881: 評判気になるさん]

悪口を諌めるのが不思議ってのも一般人からすると不思議な感じするが、人の悪口が楽しみでそれが日常って人はいるからね。

[32882: マンション検討中さん]

まあ市役所がどうこう言い出した元である年齢ピラミッドの話は
8年前の状況変わる前の話しか出てこない、で終わりなんでしょ

あとは根拠なく人を批判するのが良いかどうかっていうしょうもない揉め事か
もはや人間性の話だからどんだけスレ伸ばしても平行線だろうし、あとは好きにしていいよ
ありがとうございました

[32883: 名無しさん]

新築マンションの修繕積立金平米250円で設定されてないと買っちゃダメよ。高めの設定で先憂後楽。

[32884: 口コミ知りたいさん]

>>32855 マンション掲示板さん
私はデータ分析の専門家の警鐘は傾聴すべきと考えていて、楽観的な予測が怖いだけです。8年前の話ではありますが、その時点でも若者人口割合は相対的に高く財政も盤石で各種ランキングの上位常連みたいな状況でしたし、行政の総合計画は骨子が10年単位なので、まちづくりにおいて8年はそう昔の話ではないんですよ。
ちなみに貴方のおっしゃる問題ないというデータは、ちょっと探してみたのですがどうやらなさそうです。
エビデンスに基づく話としては上でも書きましたが、NTのインフラ更新などで将来莫大な事業費を要すことですね。
むこう30年間で毎年約81億円（総額約2500億円）を要すシナリオが公式で示されていますよ。これはDC20棟以上の固定資産が吹き飛ぶ額です。
実際はこのシナリオはトリックがあり甘々なんだけどね。
ついでに言うと印西市は犯罪発生率や交通事故発生件数なども良くはありません。繁華街を抱える市川、船橋、松戸、柏、習志野、我孫子よりも公式によると悪いんです。
印西市はなんだかイメージ先行型のような気がします。
私は印西市に住み印西市を応援している立場ですが、行政関係者に聞けば聞くほど楽観的（というか無責任）としか思えなくなったので、新市長には大いに期待しています。

[32885: マンション検討中さん]

その専門家は2004年には首都圏近郊の高齢化問題が深刻で大規模な人口流入はあり得ないとして公演してたのに、その12年後には大量流入で危ないとか言ってたの？笑える。12年後に真逆なことを言う人の8年前の話ねー
単に平成初期の集団が一気に老人人口になるって話でしょ

コロナみたいなのがあって東京が転出超過になったり印西が人口増加全国1位とかになるのが8年前にわかってならそりゃ凄いっすな
そうだとしたら、どういう未来予想図で問題になるって語ってたのか教えてほしいね

印西は近年のデータに基づいて自立持続可能性自治体に選ばれてるよ
これは今の年齢割合みてるのでなく、将来どうなってくかをシミュレーションしてる
少なくとも周囲の街より年齢割合が優れていると言うこと

経費に関しては総額だけ見せても無意味
じゃあ何もしませんでゼロにできるもんでもないでしょう、必須なものも発展に必要なものと実際無駄なものあるでしょう
それと予算や財政健全度との兼ね合いね

どれがなぜ無駄なのかも示せず総額が多いから問題でしょでは相手にされない。
他市町村と比べても問題ないと説明されるのも納得

[32886: eマンションさん]

インフラって潤沢な予算を回して欲しい部分だけどな

[32887: eマンションさん]

>>32885 マンション検討中さん

もうライフは0だから許してやりなよ…
最後の悪あがきなんだからさ。
他から見てても貴方が正しいからもう収めてあげな。
引っ込みがつかなくなってるんだと思うから。
逆に感じ取ってあげよ。大人なんだから。

[32888: 名無しさん]

>>32885 マンション検討中さん

自立持続可能性自治体などという耳障りの良い評価を真に受けるから行政は慢心≒楽観的になると考えています。
インフラ更新の多くは公共施設なんだけれども、印西市の公共施設の延床面積は驚愕ですよ。一例としては人口が約２倍の流山市並みの面積です。印西市に居住する現世代はそれだけ恵まれた環境を享受しているわけですが、そのツケみたいなものは足元まで近づいています。当該面積に伴う運営管理経費も莫大ですしね。
個人的には何事も最悪ケースで考えて欲しいと思っています。その結果として多くの公共施設は延命化によらず廃止を進めるべきでしょう。
社会全体の高齢化と義務的経費の増加が避けられない中、印西市も危機感を持って欲しいところです。

[32889: 検討板ユーザーさん]

>>32887 eマンションさん
確かに、この先は同じ話を言い方変えて繰り返して最後に言ったもん勝ち、みたいな流れですね

これ以上は何を言われたとしてもここまでにしておきます

[32890: 匿名さん]

>>32884 口コミ知りたいさん

なんか、暇人なんだね。クソ掲示板なんだから読んで欲しけりゃ要約しなよ。ゴメン。クソ掲示板だから便所の落書き。誰も見ない読まない、でした…

[32891: eマンションさん]

むしろDCでインフラ費用の大部分が賄えちゃうって凄いね

[32892: 名無しさん]

>>32890 匿名さん
暇人に付き合ってくれてありがたいんですが、私はこのスレッドを閲覧している住民の方々に読んで欲しくてレスしているわけではないんですよ。そこんとこヨロシク！

[32893: 匿名さん]

>>32892 名無しさん

大丈夫。誰も読んでない便所の落書き。便所なら清掃の方が消すけど、掲示板は…消さなくても誰も見ないから、便所よりは手間いらす。メデタシ。

[32894: マンション検討中さん]

何かの指標が悪い→行政が悪い
何かの指標が良い→行政は慢心、楽観的

無敵だね

[32895: 口コミ知りたいさん]

>>32891 eマンションさん
凄いんですよ。でもDCの税収は現インフラの延命化や更新で消えるということです。
多くの住民は現状を維持したまま、現状以上の公共サービスが上乗せされると考えているようですが、それは幻想です。
極端に二択しますが、現状を維持し続けるか、現状の何かを諦めて新たな事業を展開するしかありません。

[32896: 名無しさん]

>>32894 マンション検討中さん
経営の基本ですね。

[32897: マンション検討中さん]

実際インフラ維持管理は多くの街で課題になってる。費用がなく老朽化した施設が修繕できず廃止やむなしだったり。一般的な税収から絞りだしてインフラ維持費用を捻出しないといけないから。
それを印西はDC分で賄えてしまう。インフラ費用出しても他の税収は大半残る

[32898: マンション検討中さん]

>>32896 名無しさん
「良い業績が出た、よくやったけど今後も慢心しないように更に頑張ろう」
という経営者はわかるけど
「良い業績が出た、慢心してる楽観的」
と文句を言う経営は基本でないと思う

[32899: 匿名さん]

>>32888 名無しさん

判例とかって読むのシンドいけど、読む気もしない文章はもっとシンドイ。、

[32900: マンション掲示板さん]

>>32897 マンション検討中さん
他の税収で何ができるかですね。
上で書いたように現状の上乗せは困難だと思います。
でも、多くの住民が現状の上乗せを期待していることが恐怖でしかありません。市長は執行部の長としてあらゆる情報が入るので現実的な判断を下す蓋然性が高いとは思いますが、議員は前記する住民の代弁者で終始することでしょう。
情報公開などという求めが当たり前の世の中になりましたが、印西市の場合、バラ色の歳入だけではなく、漆黒の歳出も広く説明すべきだと思います。

[32901: 口コミ知りたいさん]

対応した役所職員も苦労しただろうな

[32902: マンコミュファンさん]

>>32898 マンション検討中さん

そう？

[32903: 匿名さん]

印西市の公共施設はそもそも合併前のものがほとんどだから重複していたり基準が曖昧だったりしているのだろうね。
新しい市長は分散型を提言してるからその辺りはより予算をかけていく方向じゃないの？
本来は棚卸して不要なところは削っていくべきだと思うけど、みんなが食いついた素敵なデザインの市長の公約の絵をみると増やしていく感じだったね。
私は32900さんではないけど、市役所は楽観的というか町役場的な感覚を抜け切れてないと思うな。3万人くらいの自治体収めるなら十分だったのかも。
頑張っているのだけどね。

[32904: 匿名さん]

>>32884 口コミ知りたいさん
「ついでに言うと印西市は犯罪発生率や交通事故発生件数なども良くはありません。繁華街を抱える市川、船橋、松戸、柏、習志野、我孫子よりも公式によると悪いんです。」

こちらが客観的なデータですがいかがお考えですか？

千葉県の千人当たり刑法犯認知件数（順位）
https://house.ocn.ne.jp/toshi/keihouhan/12/

千葉県の千人当たり交通事故件数（順位）
https://house.ocn.ne.jp/toshi/jiko/12/

千葉県の財政健全度ランキング（総合順位）
https://house.ocn.ne.jp/toshi/zaiken_soujun/12/

印西市、悪くないと思います。
https://house.ocn.ne.jp/toshi/detail/12231/

[32905: マンコミュファンさん]

印西は面積や距離あるから役所支所や同種の公共施設が増える

例えば中央に図書館があるからって他なかったら印旛の人が本に触れる機会減るわな
もちろん財政に問題があるなら多少割食う人が出ても削るんだろうけど、財政が健全にも関わらず撤廃して住民サービスに差が出るのは望ましくない

それでも少しずつ撤廃してくためには、やはり地理的中心の牧の原に軸となる公共施設を作って、あとは最低限のサブみたいな支所にする方向だったんだろうな

上では公共施設が人口が約２倍の流山市並みの面積と言う話もあるが、見方や立場を変えれば市の面積が1/4程度の流山程度にしか公共施設がない、だからね

[32906: 匿名さん]

立派すぎる片側二車線の市道がそこかしこにあるけど、ビンボー自治体になったら一車線何かに転用するとか。あと、景観に配慮しすぎた公共施設も維持費に苦しむ。

[32907: 検討板ユーザーさん]

>>32905 マンコミュファンさん
距離なんて狭い市内なんでたかが知れてるでしょ。
だいたい車社会なんだし、地理的中心とか
関係ないのよ。

[32908: マンコミュファンさん]

>>32907 検討板ユーザーさん

そんなわけない。

[32909: 職人さん]

>>32907 検討板ユーザーさん
車だとしても印旛から中央まで図書館に本借りに行くのは心理的ハードル高いでしょう
ましてや小学生とか中学生も使うのに

[32910: 買い替え検討中さん]

運動公園や公営ジムみたいなのも多くの人がアクセスしやすいといいね。本みたいな文化要素や市民の健康ってお金には代え難いもの。長い目で見ると自治体としてもプラス要素大きいのでは。

[32911: 買い替え検討中さん]

>>32904 匿名さん
犯罪って言っても色々よね
繁華街で凶悪犯や粗暴犯が多いと治安が悪く感じる
一方で窃盗犯なんかは裕福度がある程度あって人口密度低い（人目が少ない）ところがリスク高まるね

刑法犯認知件数は窃盗犯の件数に依存するところが大きい

[32912: 通りがかりさん]

>>32909 職人さん
印旛を選ぶ人ってそういうの折り込み済みでしょ。
選択、居住の自由があるのに
お金ケチって？わざわざ印旛に住んだ人、住み続けてる人の自己責任。
市内の端から端まで公共サービスを行政の手によって行き渡らせるなんてコストが多大過ぎて税金の無駄でしかない。
現実的ではないね

[32913: 職人さん]

>>32912 通りがかりさん
元々当該インフラが存在しているところに住んでいる人たちのだけどな
現行運営されていて財政的にも健全なところ、維持は現実的ではないというのも面白いね

その理論でいくと、そういうインフラがある印西にわざわざ住み続けてる貴方の自己責任かと
選択、居住の自由を用いて人口対公共施設比が低い流山に行くのも良いかもね
新市長はどちらかというと分散型志向だし

[32914: 周辺住民さん]

>>32911 買い替え検討中さん
牧の原北口地域で高級車の盗難とか聞く。組織的な盗難グループにとっては狙いやすい街だろうね。

[32915: デベにお勤めさん]

印旛の人たちは市の運営方針どおりに生活してんでしょ。
>>32921「俺の考えは市の考えと違う。俺はこうあるべきだと思ってる。印旛の人たちはそうなるのは折り込み済みでしょ」って思考回路はなかなか凄い。

[32916: 評判気になるさん]

逆に印旛にだけ図書館とかの公共施設残して他の地域のアクセス悪くしてもええんやで。車社会だからどこでも一緒らしいし。で、コスト削減して住民サービスの上乗せとやらに使う。ちょっと俺には意味わからんけど。

[32917: 匿名さん]

牧の原民だけど、中央も大森も行くのめんどくさいから、予約してそうふけ会館に取り寄せしてる。これ超便利。

[32918: マンコミュファンさん]

>>32912 通りがかりさん

でた、「いまだけ」調子が良いエリアから見たら税金の無駄

こういう人が増えたね

1人死のうが、たった1人でしょ、とか言えるタイプに思える

[32919: マンコミュファンさん]

牧の原地区は滝野とそうふけの2か所あるのに、公共施設が足りてないんだって
どっちか潰して1か所大きいのつくったらいいのかね
どっちみちすごい金かかるけど

[32920: 評判気になるさん]

>>32912 通りがかりさん

印西の成り立ちも無知だし
ここ5年くらいしか見えてない思考で草

[32921: 評判気になるさん]

今後の印西を考えると印旛地区の発展が望まれるよね。利益が出ないけど必要なものを提供するのが公共施設の役割の一つだし、コストだけみて撤廃は短絡的にすぎると思うよ。

[32922: 名無しさん]

>>32913 職人さん
ほんとそれ。

しかも印西はニュータウンだけに人が住んでると思ってる人もいるんだな。

居住地の自由があるんなら公共施設が満たされてない地区は織り込み済みで住んだんでしょって、
自分にブーメランも理解できなそうですね。

[32923: 匿名さん]

市街化調整区域の住宅を何とかしないとだよ

[32924: 通りがかりさん]

>>32904 匿名さん
千葉県総合企画部統計課が公表している最新データです。
犯罪や交通事故は、市町村編の「９安全」をご覧ください。
https://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/shihyou/shihyou2023/ind...

質問に対する回答ですが、
印西市、イメージより良くないと思います。

[32925: 口コミ知りたいさん]

>>32905 マンコミュファンさん
更に見方を変えれば、公共施設のライフサイクルコストは、土地の面積が負担するのではなく人口が負担する、だからね

[32926: 評判気になるさん]

>>32912 通りがかりさん
そのとおりで、市内の端から端まで箱物による公共サービスを行政の手によって行き渡らせるのはキッパリ諦めて、ソフトによる公共サービスを充実させて欲しいです。
一例を挙げると、健康貯金運動マイレージサービスみたいなもの笑
自分にとってはまだまだ先に当事者となることですが、想像するとなんか魅力的

[32927: マンコミュファンさん]

話をまとめると
今は財政はDCもあって問題にはなってないけど上乗せサービスして欲しい。印旛とかは不便になっても気にしないだろうからそこは諦めて浮いたコストを上乗せサービス費用に回すべき
ってことね

[32928: 検討板ユーザーさん]

>>32925 口コミ知りたいさん
それ見方を変えてるんじゃなく人口絶対理論に戻してるだけだと思う。そもそも視野狭すぎん？税収って人口だけで負担するものでなく、土地自体の価値や土地の活用による商業活動、その他盛り沢山の要素で決まるもんよ。その最たる例が土地の面積を渡すことで人口の関与ほぼなく税収を稼ぎ出すDC

[32929: 職人さん]

これまでのやり取りを踏まえて改めて>>32826を見ると
本当公務員って大変だなと思うよ

[32930: 口コミ知りたいさん]

>>32924 通りがかりさん
犯罪件数、2021年と2022年の同じデータ元でしょ
それでそんだけランキングが違うなら、もはや誤差みたいなもんでは
実態は自転車泥棒と万引き数ランキングみたいな感じでしょ、年によって差が出るもんかと

治安が悪いってのは殺人とか強盗とかが毎年のように起きたり
暴行事件が多発するようなことで根付くイメージなんだと思うわ
自転車泥棒なら良いわけではないけど、殺人と同列には扱えないよね

[32931: マンション検討中さん]

>>32929 職人さん

小学校の統廃合とか大変。新設はやりがいあるだろけどね。

[32932: 通りがかりさん]

>>32930 口コミ知りたいさん
ソースの扱い方と治安に対する考え方が根本的に異なるのでかみ合いませんね。
しかしあの船橋より印西のほうが犯罪率が悪いのは驚きます。イメージがいかにいい加減か。

[32933: 通りがかりさん]

驚くと言えば印西は結婚率がやたら低いんですよね。上の県公表値では、市川、船橋、流山、浦安などの約半分しかない。
これも何となくイメージと異なるかな。

[32934: マンション検討中さん]

>>32932 さん
今年7月時点での犯罪状況
船橋
凶悪犯　殺人4、強盗5、放火1、不同意性交等10
粗暴犯（暴行、傷害、恐喝など）計117
窃盗犯　1425

印西
凶悪犯　殺人0、強盗0、放火0、不同意性交等1
粗暴犯（暴行、傷害、恐喝など）計10
窃盗犯　333

人口を加味しても如何に船橋で凶悪犯罪が起きてるかがわかりすね
そしてその凶悪犯罪の発生状況は犯罪総数のデータに現れてこないこともよくわかる
盗難発生率0.4%と0.5%の差とかより、凶悪犯罪の方が治安の話に繋がるんですよ

一般的に言われることと異なり、自身も驚くような話で、周りからコメントも来てるなら、自分のデータの考え方が間違ってないかも疑う柔軟性を持った方が良いかと
おそらく過信がすぎて自分の考えに固執するせいで、市役所にエビデンスを提示してるつもりでも話にならないのでしょう

[32935: マンション住民さん]

不同意性交等1w

[32936: マンション検討中さん]

>>32935 マンション住民さん
被害者いるのに不謹慎だと思うが、そういう印西だとwwされちゃうようなのが船橋だと普通に10件出てるからね

[32937: eマンションさん]

まあどの考えが正しいと言うより、同じ要素考えるにしても色々な見方があると言う当たり前の話でしょう

公共施設なんかは改修を行うか、移動や破棄するかなど存続にかかる見直し資料とかもネットにありましたよ
施設稼働率や地域コミュでの位置付け役割とか踏まえて議論してますね

なので、自分の見たい資料以外は一切受け入れず、私はこうして欲しい私はこれはいらない、ではどうにもならないでしょうね

[32938: 評判気になるさん]

>>32934 マンション検討中さん
凶悪犯罪の発生状況は犯罪総数のデータに現れてこないこともよくわかる

どういう意味？


ところで、印西はイメージより良くない、イメージと異なる部分があるという話が端緒なのは理解してますよね？

[32939: 名無しさん]

>>32938 評判気になるさん
凶悪犯罪と窃盗犯（多くは万引き、置き引き、自転車泥棒）が同じ重みづけでカウントされるから
凶悪犯罪が10倍以上の発生率でも窃盗犯の数に埋もれてしまうということ

極端に例えれば、同じ人口の街で
かたや殺人が90件万引きが905件、
かたや殺人0件万引き1000件
どちらの方が住むのに安全だと思いますか。

私は後者の方が安心だと思います。前者は一般的に近づかないように言われる街になるでしょうね。
あなたは前者の街な方が良いのでしょう。それがあなたが世間のイメージ（世間の感覚、判断）がおかしいと感じる要因でしょう。そして常に自分が正しくて世間のイメージが間違ってると信じるのがあなたの強さなんでしょうね。

[32940: 匿名さん]

>>32939 名無しさん
なんだ単純なことだったのですね。特別な考察をしたのかと思いました。
質問のに対する回答ですが、その極端な例なら後者だと思います。

さて、貴方は何か勘違いしているようですが、私は印西市がイメージと異なる部分があると主張しているんです。
その裏付けとして公的データを説明しましたが、印西市は〇〇市よりも良いだ悪いだは興味ありません。
ついでに、犯罪関係は単純積上でも指標としての意味はありますよ。まあ、意味があるから行政は公表しているわけですが。

[32941: 名無しさん]

>>32940 匿名さん
極端な例だと後者になる、つまり重みづけに意味がある、内訳の確認に意味があるということですね
あとは実際の内訳の値がどの程度の差分で、どの程度の重みづけをするかで世間のイメージが成り立つわけです。極端な例から現実に近づけたとき、判断が変わるのかどうかですね。

なので、何かの値一つだけ見てイメージと違うことがあれば、
驚きです、イメージいい加減ですとか安直に考えるのではなく、データの内訳や詳細を確認して、なぜデータとの差分が生じたかを考えてみる習慣をつけた方がいいですよ。
結果、>>32934をどう捉えるかは各人の判断で構わないけどね。世間の受け取り方と貴方の受け取り方が違うのが事実なので。

[32942: 通りがかりさん]

>>32941 名無しさん
印西市の治安は良い。本当に？イメージ？
↓
県公式を見ると単位人口あたりの犯罪発生件数（刑法犯認知件数）が、市川船橋松戸柏なんかより多い
↓
なんか多くの人が語るイメージと異なるな。
↓
いやいや、犯罪の内訳が重要。印西のほうが安心。

こんなチャートになりますかね。
私はどこが安心とか地域比較の話をしているのではなく、イメージが現実と異なる話（イメージの怖さ）をしています。

ちなみになんですが、窃盗とか不法投棄の行為者は、近年某理由で凶悪化してるようで、警察職であっても防弾チョッキを着用していないときに出くわしたときは、迂闊に近付くことができないらしいです。
以前、不法投棄行為者を捕まえて警察に引き渡したことがあるのですが、そのときに聞かされましたと言うか警告されました。
後から怖くなった思い出ですが、犯罪って軽微なものであってもそれに出くわしたときに大きな被害を受けるかもという意識は必要ですね。
最後は貴方の言うとおり各人の判断＝自己責任ですが。

[32943: 匿名さん]

>>32942 通りがかりさん
もっと言えばデータは単年でなくて複数年で見るもんですね
上で言う2021年と2022年で評価が違うなら年毎の誤差ではないかという話です。軽犯罪は郊外も繁華街も大して変わらないよって結果でしょう

一方昨年同時期の凶悪犯の合計は船橋13、印西0件のようです。なので凶悪犯は連続して船橋の方が多いですね。軽犯罪は同程度凶悪犯は船橋が多い、じゃあどちらの街が安全かというね
したがって、イメージと現実が異なっているわけではない、ということですね。

言うとおり、犯罪が強盗など重犯罪に結びつくリスクがどちらが高いかという話です。なので内訳や詳細を考えるのは大事です。
自転車泥棒や万引きが多いのとどちらが命の危機につながるか、というね。

[32944: 匿名さん]

>>32940 匿名さん
横から失礼。
話の流れはわからないのですが、>>32884と>>32940は同じ人？

[32945: eマンションさん]

年齢層の話では8年前の公演の話だけ引っ張って最新の専門家の解析を無視してる

公共施設の話では人口対費用に固執して公共施設の地域での役割とカバーすべき範囲が異なること、財政的に健全であるために存続していることを無視してる

安全性の話では犯罪の総件数のみを見て安全性が決まるという決めつけを前提で世間のイメージはいい加減で自分が正しいと信じ込んでる

自分の都合の良いエビデンス以外は受け入れない、結局はそういう感じなのでしょうね

[32946: 匿名さん]

>>32945 eマンションさん
掲示板に人生かけてる貴方は、定年ジジイの星です。

[32947: マンション掲示板さん]

>>32919 マンコミュファンさん
そうふけはそこそこ大きいけど滝野はそもそも本埜村だった頃に滝野のためだけに作られた施設だから、現状の牧の原の開発地域までカバーできる規模じゃない。
どちらかというと駅前のコスモス公園あたりになにかできるといいけどね。

[32948: マンション掲示板さん]

>>32929 職人さん
勘違いされてるがこれは私が書いた物で、犯罪件数うんぬんでいろいろ語っている人とは別人です。
久々にきたらおかしな引用されていて困惑してます。

[32949: eマンションさん]

話としてこれ以上ないならそれで終わりでいいんじゃない
誰が言ったとかどうとか水掛け論だし無意味
それでも気に食わないなら上の人はこう言ってるが私はこう思う、とかでまたレスバやり直すしかないかと

[32950: 検討板ユーザーさん]

同じ人でも違う人でも上の話と>>32826みて公務員が大変だなって話には変わりないかな

「市役所の対応に自称エビデンスを出して批判してる人とコミュニケーション取ったことがあるが驚くほど話が通じなかった。
自分の経験の範囲内でしか判断できないような印象。
こちらが別のエビデンスを提示して説明してやっても自分の都合の良いエビデンス以外使わない理由を一生懸命探してたな。
>>32826がどんな人かは知らないが、どんなやりとりがあったかは想像がつく。」

[32951: 匿名さん]

公務員さんお疲れさま、こんなとこで油うってないで働けよ。

[32952: マンション検討中さん]

むしろ同じ人で特異な人だったら良かった。別人でこんなのがいっぱい来るなら余計に大変だと思う。

[32953: 匿名さん]

印西市民ってモンスター多いから
役所も大変だよな

[32954: 評判気になるさん]

>>32953 匿名さん
役所は怪獣だよ、態度がでかい、特にゴミ係。
ゴミ処理場への持ち込みは市役所しか受け付けなく
出先では申し込みできない。出先の価値なし。なら出先は潰せだよ。

[32955: 匿名さん]

コンプレックスが強いから更に弱い人に当たるんだよね。公務員も市民には逆らえないからね。まるでサンドバック代わりだよ

[32956: 口コミ知りたいさん]

>>32945 さん

>>32945 eマンションさん
そもそも物事を見るポジションが違うんですよ。
楽観的か批判的か、信じるか疑うかみたいな。

[32957: 評判気になるさん]

>>32953 匿名さん
印西市民のモンスター生息数は異常
白井市には負けるが、白井市はプロ市民の本拠地

[32958: 検討板ユーザーさん]

>>32955 匿名さん

話しが判ってないみたい、市役所には市民が逆らえない問題だよ。これ私もゴミ処理場見えるのに市役所までお伺いたてないと市役所は持ち込みゴミ捨てさせないんだろら。

[32959: 匿名さん]

公務員楽でイイな、なんて言ってる人は、公務員試験受かる程度の勉強すらしてこなかった人なんじゃないかと思う。公務員の選択肢もあったけど民間を選択した人は僻んだりしないからね。

[32960: 匿名さん]

ゴミ処理は重要な課題です。
厳格なルールと手続きを課してる自治体は立派だと思いますが。

[32961: 評判気になるさん]

>>32950 検討板ユーザーさん
内容は伏せますが、その件を関係者１０名程度に報告して、市役所の回答に納得していた人は皆無でした。
私の個人的な要望ではなく、1日程度の軽作業で何十人もの市民が長期間、救われるのにやらない理由を探しているように感じましたね。
民間なら、自社で謳っているサービスの提供ができなかったら、なんとかしようと最大限知恵を絞り、それでもどうにもできなければ顧客に誠意を持って謝罪しますがね。

と、書いても茶化されるだけでしょうから、これで終わりにしましょう。
あなたが公務員をされているようであれば、一度民間を体験されるといいと思いますよ。

[32962: 検討板ユーザーさん]

>>32960 匿名さん

市役所しかできないのが問題、ルールは大事だよ。
大丈夫ですか？、何が問題か考えないと。

[32963: マンション検討中さん]

>>32961 評判気になるさん

具体性に乏しすぎて、何にお怒りなのか伝わってきません。

[32964: マンション検討中さん]

具体的に言うと的外れなことが露呈するからね

[32965: 検討板ユーザーさん]

>>32951 匿名さん
自分の考えに合わない人→公務員関係者に違いない
ってあたり、なんの根拠もなく自分に都合の良い思い込み、願望、決めつけで考える人だということをよく表してるね

[32966: 匿名さん]

>>32962 検討板ユーザーさん

>>32958の文は何言ってるかわかりにくいですが、あなたの自宅からはゴミ処理場が見えるのに粗大ゴミを処分するにはいちいち市役所で手続きをしなければならないことが不満ですか？

ゴミの受け入れ能力（処理能力）は限界があるでしょうから日程の調整など役所での一元管理は必要でしょう。直接持ち込めないのはそんな事情じゃないでしょうか？
あなたの不満を解決するには処理能力を上げるか、オンライン集中管理にするか、どちらも設備人件費の税負担が必要ですね。
税負担と住民の利便性を天秤にかけて、ゴミ処分に関してはこの程度の負担を住民に強いているってことではないですかね？

何が問題か考えましたけど、印西市民でゴミ処理場見える人なんて少数なのにエゴな考えしかできないことだと思いますよ。
こういう考えに至るのは、句読点の使い方など文章の能力も含め、これは教育問題でしょうか。

ちなみに私は役所の人間でも公務員でもありません。

[32967: 検討板ユーザーさん]

>>32966 匿名さん

分かりやすい文章のお手本、と感服しました。他人様に読んでもらう以上、分かり易い文章は必須条件。

[32968: 名無しさん]

>>32966 匿名さん
横からすみませんが、話しの流れから市役所でしか持ち込み申請できないのが問題と読み取れますよ。

[32969: 匿名さん]

>>32968 名無しさん

>>32954の出先というのは出先機関のことですかね。
https://www.city.inzai.lg.jp/0000009046.html
「・支所、出張所など、他の公共施設では取り扱っていません。」
これが不満ということでしょうかね？
こちらでも受付ができるように改善を求め「要望を出す」ことはいいと思いますよ。

ですが「これ私もゴミ処理場見えるのに市役所までお伺いたてないと市役所は持ち込みゴミ捨てさせないんだろら。」というような、文章で意図を正しく伝えられない人は話ではもっと何を言ってるかわからないでしょう。
役所の担当者からすれば、こういう人は理性・道理のない怪獣のように見えてしまうでしょう。しかし立場上やっつけることもできないでしょうから一方的に攻撃を受けた後になんとか目一杯の言葉で追い払うしかないのかな。結果「態度がでかい」と罵られる。
役所は大変だと思います。頭が下がります。

[32970: 口コミ知りたいさん]

>>32969 匿名さん

理解するのが遅いよ、こういう人も大変。役所も理解が遅い人に苦労してますよ。

[32971: 匿名さん]

ゴミ処理場への直接持ち込みは成田や他でも可能です。印西はできないのですか？、だとしたら印西市役所だけの問題です。何かできないことあります。

[32972: 匿名さん]

すごいモンスターっぷりがよくわかる。こういう輩を丁寧に対応しなければならない役所の方に頭が下がる思い。

[32973: 評判気になるさん]

ゴミなんてゴミステーションに持ってけばいいだけ。粗大ゴミでさえ家の前に置いておけばタダで持って行ってくれる。

そうやって大半の市民が困らないように処理してるところ「私は例外的にこうしたいのでそうできるようにしてください」なんてのを当然の要求のように考えるのが凄い。

[32974: 匿名さん]

自分がこう思う事は正しい。
他の人も従うべきという考えの人多いね。
きっと他者を思いやる余裕とか無いんだろうね

[32975: 匿名さん]

>>32970 口コミ知りたいさん
「理解するのが遅いよ、」ここは「、」ではなく「。」だよ。
「？、」はおかしいよね。
小学校の先生は何度も説明して教えたはずだけどこんなことも理解できないのか？それとも十分に教育を受ける機会がなかったのか？
このような人に、自治体によって人口や設備の違いでゴミ処理の事情が異なることを説明しても納得されないでしょう。この手の輩（老人？）の相手を若い方がしなくてはならないと思うと本当に気の毒になります。

[32976: 名無しさん]

SNS見てると
他の自治体にあって印西のないのはおかしいとかほざいてる視野の狭いエゴ丸出しの輩もたまにいますね。

逆に印西しかないサービスや施設もあることは棚に置く。

[32977: 匿名さん]

そういう奴ほど最低限の納税しかしてないくせにね。
納税者気取りで権利を主張。貧乏人ほど権利を主張し何かとリターンを取ろうとする。
自助努力って言葉を知らないンだろうな。
役所はごねれば何とかしてくれるとタカをくくってるんですよ。全く図々しくて呆れる人種ですよ。
文句があるなら出ていってもらって結構なんですけどね。

[32978: 検討板ユーザーさん]

>>32977 匿名さん
同感、ワシは高齢者だけど、後期の方じゃなくて前期。だから、そこまでキツイ事言わん。前期は三無主義、しらけ世代。後期よりマシ…しまった目糞鼻糞を嗤うになってしまった…

[32979: eマンションさん]

>>32975 匿名さん

高等教育を受けてないみたいだね。

[32980: 検討板ユーザーさん]

>>32979 eマンションさん

高等教育受けてないと、こんだけの文章書けないと思うけど…あっ学士程度じゃ高等とは言わんのですな、