千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598664/
前スレの新築マンション情報や最近のできごとの記載が古くなっていたので新スレを作成しました。
現在購入可能な新築マンションは下記1物件です。
(サングランデ印西牧の原ドアシティ、レーベン千葉ニュータウン中央 は完売。)
■ガーデンゲート千葉ニュータウン中央
公式URL:http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/cnt468/
売主:名鉄不動産株式会社、大栄不動産株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
― 最近のできごと -
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - 成田スカイアクセス線開通。中央、日医大駅に停車。
※ 2013年7月26日 - コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 2014年7月15日 - 北千葉道路(千葉ニュータウン地区内)掘割部の全面供用。
※ 2016年4月20日 - 国交省の交通政策審議会が「都心直結線」が意義のある計画と評価。
※ 2017年2月19日 - 北千葉道路、印西市若萩〜成田市北須賀(4.2km)暫定2車線開通。
それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2017-07-01 13:46:00
CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39
32551:
通りがかりさん
[2024-08-04 21:15:08]
もしかして風俗店とは性風俗店のことだと勘違いしている人がこの板には2人位いる?
|
32552:
マンコミュファンさん
[2024-08-05 00:47:25]
>>32541 さん
おかしくなって、事件を起こす前に警察へ相談、警察にも連絡しました。 |
32553:
eマンションさん
[2024-08-05 06:57:51]
>>32552 マンコミュファンさん
決めつけで犯罪者予備軍扱いしてるが、相談や連絡する先はそこじゃないでしょ。 |
32554:
名無しさん
[2024-08-05 08:43:37]
キャバクラやガールズバーできても印西には働く20代前半が圧倒的に少ない。
良いとこスナックだけど、若い子育て世代がスナック行くかね? そもそも需要が無いと思われる。 |
32555:
評判気になるさん
[2024-08-05 14:52:18]
雀荘いいね~
土日は若者や女子供を気にせずに 下らない会話しながら打つ 近隣のおっさんの社交場 |
32556:
通りがかりさん
[2024-08-05 15:00:24]
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32557:
名無しさん
[2024-08-05 16:16:16]
土日に家族サービスできない旦那はこんな自然豊かなところに住まないよ。
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32558:
eマンションさん
[2024-08-05 19:29:40]
子育てが終わった家庭もたくさんあるわけだが。
ところでCNTは風俗営業法に関係する店舗として、パチンコがあるし、24営業のゲーセンや接客が伴うスナックなんかも過去あった。どこまでが許可されるのかね?雀荘はアウト? |
32559:
名無しさん
[2024-08-05 19:33:14]
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32560:
名無しさん
[2024-08-05 20:20:56]
繁華街のスナックは昔と違って20代から30代の若い客がたくさん来るよ。単独女子も来たりするし。
再開発で最近解体された立石呑兵衛横丁の老舗スナックですらここ数年はそんな感じの客層だった。 立石と言えば、あの宇ちだですら近年は若い客や単独女子が普通に出没。若者の行動力に感心するわまじで。 |
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32561:
通りがかりさん
[2024-08-05 20:30:21]
団塊世代は自分ちの周りの風営法店舗は絶対?だったけど、開発から半世紀過ぎて団塊ジジババと価値観が変わって来てる。時代に合わせて地区計画とか変えるべき。
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32562:
名無しさん
[2024-08-05 20:36:09]
考えさせられる。市街化調整区域における地区計画の怖さと期待。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/345322 |
32563:
マンション検討中さん
[2024-08-05 21:33:07]
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32564:
検討板ユーザーさん
[2024-08-05 22:22:16]
>>32563 マンション検討中さん
キャバの帰りは車送迎かアフター後に客負担のタクシーだから交通費の影響は極めて限定的ですよ。 つか、以前真味の前にあったキャバの子は、自分の知る限り皆市外の子だったよ、八千代とか柏とか。一時、一人だけ木下東の子がいたけど。 上で話題に上がった小林牧場近くのキャバみたいな店も女の子は、柏、佐倉、茨城が多かった。 木下の某スナックはママが我孫子住みの関係なのか女の子は基本的に我孫子だったな。あ、鎌ヶ谷から来てる子が酒飲まないからよく車で送ってもらったっけ。 しかし懐かしいのう、色々しみじみ思い出す。 |
32565:
eマンションさん
[2024-08-06 08:06:05]
>>32564 検討板ユーザーさん
地元で遊んでるねぇ~。 |
32566:
マンション検討中さん
[2024-08-06 08:06:36]
そういう店が欲しいのは本当に一部だと思うしニュータウン地区の駅前にそういう店はいらない。
そういう街づくりだし、視界に入るだけで苦々しい気持ちになる。風俗店ができれば治安も悪くなる。 スナックやキャバクラに行きたかったら電車で少し行けばある。 |
32567:
匿名さん
[2024-08-06 08:18:06]
都市計画でそういう店はできない、ここで話しても無駄、欲しい人はある街に行くか引っ越し。
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32568:
マンション検討中さん
[2024-08-06 08:25:39]
普通に牧の原にもアルカサール的なの欲しい
|
32569:
マンション検討中さん
[2024-08-06 15:17:45]
>>32568 マンション検討中さん
北口の新しい駐車場あたりまだ開発の余地あるしできたら良いね。 そもそもあそこは何を作るためにあんな変わった形の駐車場にしたのかな? 舗装もしてないことから何か作るための調整として、とりあえず駐車場にしました感がある。 |
32570:
検討板ユーザーさん
[2024-08-06 16:50:31]
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32571:
評判気になるさん
[2024-08-06 16:53:45]
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32572:
検討板ユーザーさん
[2024-08-06 17:45:53]
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32573:
検討板ユーザーさん
[2024-08-06 18:08:30]
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32574:
マンコミュファンさん
[2024-08-06 19:10:15]
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32575:
評判気になるさん
[2024-08-06 20:36:53]
印西は安さ、コスパで集客できると思うんだよね~
1000ベロ屋台村とか。 家賃という固定費がとにかく安いからね。 可能性はあるのに活かしきれてない。 |
32576:
マンコミュファンさん
[2024-08-06 21:00:55]
固定費は安いのに規制は強い。
なんとかならないもんかね。 躍動感みたいなものに欠けるんだよね印西は。 |
32577:
デベにお勤めさん
[2024-08-06 22:36:22]
キモい人いるな
それは多様性じゃなくてお前の趣味押し付けなだけ 都市計画みりゃそういう街を目指してないのはわかる 多様性だというならそういうの嫌いな人がいること、少なくともそういう街が好きでもない人が多く集まってること理解しましょうね 多様性を尊重して自分のお気に入りの色がある街を選ぶ自由が誰しもにあるんだから どの街にもお前の趣味の施設がないとダメってのは多様性を認めてないことなんだわ |
32578:
マンコミュファンさん
[2024-08-06 23:05:52]
よくわからんが、多様性ってのは実現するか否かは別問題として、多様な意見を尊重することじゃないの?
因みに印西の都市計画は昔から事業者などの都合に応じて変更するのがデフォルト。 |
32579:
通りがかりさん
[2024-08-06 23:09:51]
唐突にキモいとかお前とか、もしかして乱暴なご両親だった?若しくは配偶者が乱暴とか?
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32580:
口コミ知りたいさん
[2024-08-06 23:45:27]
いや、上で出てるような店は本当なしにして欲しいわ
なしにして欲しいって意見も尊重してほしいね ま、実際できないだろうからどうでもいいが |
32581:
検討板ユーザーさん
[2024-08-06 23:54:19]
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32582:
口コミ知りたいさん
[2024-08-06 23:57:34]
|
32583:
匿名さん
[2024-08-06 23:59:32]
それで印西が多様性がなくて躍動感に欠ける街だ、って思ってくれるならそれでいいんじゃないの
そんな街だから、それが気に入らないなら他に住んだ方が良い、ってなるし だからこそ落ち着いた人が多くて住みやすい街になってるんだと思う |
32584:
匿名さん
[2024-08-07 00:01:12]
>>32582 口コミ知りたいさん
普通に今の牧の原は住みやすいよ。変な店ないし。それが気に入らない人もいるって話でしょ。 |
32585:
マンション掲示板さん
[2024-08-07 00:03:03]
|
32586:
マンション検討中さん
[2024-08-07 00:09:46]
この街はこういう街ですという特色を出すのは重要だね
それに合わない人がどう言おうが関係ない そういう街が好きな人が集まって、そういう街が好きな人が住みやすけりゃそれでよい |
32587:
匿名さん
[2024-08-07 07:37:14]
>>32577 デベにお勤めさん
お前が一番キモいけどな |
32588:
マンション検討中さん
[2024-08-07 08:13:48]
>>32580 口コミ知りたいさん
当然尊重しますよ。で、議論を尽くした最後は民主的に多数決で決着と。 因みに印西は事業者の求めに応じて、できないことをできるようにするために都市計画をコロコロ変えてきたので油断できませんよ。 |
32589:
匿名さん
[2024-08-07 08:38:53]
振り返るとこんな感じかなあ。
農村での生活 監視・強要されてる気持ち 都心での生活 あらゆる可能性に包まれている気持ち 中核地方都市での生活 楽しいに囲まれている気持ち 千葉ニューでの生活 労働者として飼育されてる気持ち 真面目な人には千葉ニューみたいな基礎生活だけの街がおすすめ。 自分は遊び人だから、どうしても上のような気持ちになってしまう。 |
32590:
マンション掲示板さん
[2024-08-07 09:38:12]
年金+貯えの範囲内での生活にも最適な場所。円高進行したら、ちとアジアのビーチに潜りに行く事を楽しみに生きてくわい。
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32591:
匿名さん
[2024-08-07 13:23:36]
多様性がなく躍動感に欠ける街
これ、端的に適当且つ分かりやすいね。 |
32592:
匿名さん
[2024-08-07 15:54:57]
屋台村みたいなイベント&コミュニティ飲食機能は、中央の某マンションに居住している若いママグループが、昔某団体に整備をお願いしてたよ。
ところで、中央ってスナック、キャバ、ラウンジ、バーなんかの需要が物凄いらしいね。アルカサールが居酒屋なんかが増えて飲み屋街になり、近くの上場企業たちを中心に客入りも十分。だけど2軒目に行く店が皆無みたい。 |
32593:
マンション掲示板さん
[2024-08-07 18:41:09]
>>32592 匿名さん
それでいいんじゃないの。 今ってさ若い人は飲みニケーションなんかしないし職場の人との飲み会自体行きたくないんだよ。 だから歓迎会とか送別会とかそういう機会にだけ参加する人も多いよ。 だから一次会のお店だけで十分。むしろ二次会のお店あると行かないと行けなくなってめんどくさい。 |
32594:
マンション検討中さん
[2024-08-07 18:47:52]
牧の原駅至近の交差点角、何か作ってると思ったら中古車販売店ガリバーとは、終わったねw
|
32595:
口コミ知りたいさん
[2024-08-07 20:30:44]
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32596:
名無しさん
[2024-08-07 20:40:14]
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32597:
名無しさん
[2024-08-07 20:46:11]
スナック、バー、キャバ等二軒目不要な人二割、あったらいいなあな人8割、そんな感じでしょう。ニーズのあるトコ、チャレンジする、これが社会の活力。二割の人がどんだけ吠えても無駄。
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32598:
口コミ知りたいさん
[2024-08-07 20:52:47]
若くても仕事終わりの飲みが好きで逆に誘ってくる若手も少数ながらいるけどな。
若手は若手同士で意外と飲んでるみたいだけど、店は上司とバッティングしないように選んでるみたい。以前、アルカサールの某居酒屋は某保険会社のお偉いさん達が常連だったから、その会社の若手達は別の居酒屋の常連という状況で、双方に縁のある俺はなかなか難しい立場でした笑 |
32599:
マンション掲示板さん
[2024-08-07 20:59:22]
|
32600:
口コミ知りたいさん
[2024-08-07 21:04:28]
中央は規制がなければスナックやキャバは確実にオープンするだろう。つまり、ニーズ自体はあるんだよね。
話は変わるけど、白井市住民って地元じゃなくてアルカサールで飲んだり宴会する人が多いんだってね。白井って飲み屋が少ないのかな。 知人の白井市職員に聞いたこともあるんだけど、職場の宴会などを含め印西の店を利用する機会が多いらしい。 |
32601:
検討板ユーザーさん
[2024-08-07 21:07:38]
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32602:
検討板ユーザーさん
[2024-08-07 21:19:27]
電算センターのおじさんと言えば、昔の特殊な金融システムの保守を請け負っていた某おじさんは、毎日若手数人を引き連れてアルカサールを飲み歩いてましたね。
よく金が続くなと思っていたんだけど、ひょんなことから情報が入り、時給換算で約5万円とのこと笑。そこから自分が抱えているスタッフの給料を払ってるんだろうけど、きっとえげつない年収。 昔はそんなおじさんがうろうろ飲み歩いていて、相当地域に金を落としてたんだよね。 |
32603:
マンション掲示板さん
[2024-08-07 21:22:03]
>>32597 名無しさん
そもそも女性はそういったものは不要。 つまりその時点で5割は不要。むしろあれは子供の教育上よくないからそういった施設は駅前には絶対に欲しくない。 男性の中で8割が必要というのはない。 ソースはうちの会社の人たちだ。ガンガン飲むのは45歳以上。特にバブル期のおじさんたち。 それより下は家族との時間を大切にしたり、趣味の時間を大切にする傾向が強いから会社の人と飲みに行くのは年に数回。 そもそもバブル世代みたいに給料上がらなかったから飲みに行く金もない世代。 今後バブル期のおじさん達が大量に辞めていくから今さら作ったって需要ないわ。 |
32604:
通りがかりさん
[2024-08-07 21:36:22]
|
32605:
匿名さん
[2024-08-07 21:46:10]
需要がないなら規制する必要がないわけで。
規制しているということは需要があるんですよ。 それに、キャバとかは消費税の関係で2年後に撤退する前提の超短期経営戦略が多いから、仮に10年後の経営環境に不安があっても平気で開店させますよ。 |
32606:
マンコミュファンさん
[2024-08-07 22:23:27]
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32607:
口コミ知りたいさん
[2024-08-07 23:58:16]
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32608:
匿名さん
[2024-08-08 00:30:17]
引越したほうがいいよ、無意味な話しだらだらとしてもできないんだから。
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32609:
通りがかりさん
[2024-08-08 02:41:50]
>>32606 マンコミュファンさん
乱暴に説明すると、事業開始後二年で撤退(倒産)すれば消費税を納付しないで済む経営方法があるんですよ。 この場合、短期間経営を繰り返す度に屋号が変わりますが、キャバとかは屋号が変わることが逆にメリットになるので、その点も含めてキャバとかはそうした経営方法を用いる経営者が多いということです。 |
32610:
名無しさん
[2024-08-08 02:44:12]
|
32611:
匿名さん
[2024-08-08 02:49:29]
|
32612:
評判気になるさん
[2024-08-08 02:59:41]
|
32613:
匿名さん
[2024-08-08 04:45:56]
>>32612 評判気になるさん
就労先として選択する人は女性の何%だと思うの? 0.1%でも多いくらい。 ほぼ誤差だわ。 居酒屋利用者とキャバクラ利用者は全くイコールじゃないから需要があるかどうかの証拠にはならないね。 私は居酒屋に行くけどキャバクラは人生で一度も行きたいとも思ったこともない。 |
32614:
マンション掲示板さん
[2024-08-08 06:47:49]
キャバクラ行くサラリーマンって、歩合オンリーで、客誤魔化してインセンティブ稼いだ、さぁ朝まで行くぞ、みたいな人種。普通はカラオケボックスか、せいぜいスナックやバーでしょ。上の人と同じでキャバクラは自分の金では行かない、あと、パチンコ競馬は金と時間の無駄。
|
32615:
マンション掲示板さん
[2024-08-08 07:03:37]
>>32613 匿名さん
参考までに。 以前、小学生の女の子がなりたい職業の上位にキャバ嬢が選ばれていただけのことはある。市場規模が教育関係より大きいのは意外ですが。 https://ccccc.biz/infomen/2806/ 需要云々ですが、居酒屋との相関関係はあるんじゃないかな。つか、一度も行きたいと思ったことがない人はそれこそ少数では? |
32616:
eマンションさん
[2024-08-08 07:05:29]
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32617:
通りがかりさん
[2024-08-08 08:00:05]
|
32618:
名無しさん
[2024-08-08 10:58:15]
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32619:
評判気になるさん
[2024-08-08 12:10:58]
キャバができてくれたら
若い女のこが増えて目の保養になるかな~と期待 花が欲しいよね~ |
32620:
eマンションさん
[2024-08-08 12:23:36]
勝浦市が涼しい旨のネット記事を最近見かけますが、印西からはちと遠い。
そんな中、銚子市も勝浦市並みに涼しいことはあまり知られてないみたい。 銚子市なら印西からのアクセスも悪くないので、海水浴とかの選択肢に入れると良いかも。 銚子市の海水浴は快適でおすすめです。特に外川あたりは最高ですよという真夏の情報提供。 |
32621:
マンション検討中さん
[2024-08-08 13:54:32]
みんなそんなにキャバクラ欲しいかね?
印西周辺で働いている人だけの需要だと思うけど。 そもそも働く若い子が周辺にいないと結局客は来ないと思うけどね。 キャバクラは送迎だからって言う人もいるけどここは田舎で一駅感覚遠いからまずは専門学校とか大学とかが周辺にできてからの話じゃない? |
32622:
eマンションさん
[2024-08-08 15:04:47]
|
32623:
匿名さん
[2024-08-08 15:19:57]
スルですよ
|
32624:
eマンションさん
[2024-08-08 15:30:16]
そもそも都内や成田方面に働きに行ってる人ならこんなところにキャバクラ欲しいなんて思わないから、地元で働いてる人でしょうね。
キャバクラができたら綺麗な子がみられるって発想がもうちょっと、理解できないな。 |
32625:
マンション検討中さん
[2024-08-08 16:55:39]
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32626:
マンション検討中さん
[2024-08-08 16:59:45]
電車で数駅、タクシー3千円のところで終電気にせずに飲みたい、キャバクラはあくまでその手段、仲間同士のコミュニケーションツールでしょ。別にキャバは欲しいとは思わんけど利用動機はよく分かる
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32627:
マンコミュファンさん
[2024-08-08 17:19:04]
|
32628:
マンション掲示板さん
[2024-08-08 19:27:34]
|
32629:
通りがかりさん
[2024-08-08 19:42:51]
東京って、たいがいどの駅でもその周辺に夜職の店(風俗営業法関係店舗)があるけど、治安悪いか?
|
32630:
マンション検討中さん
[2024-08-08 20:05:20]
|
32631:
匿名さん
[2024-08-08 20:20:31]
>>32630 マンション検討中さん
印西が治安が良いって初めて聞いた。警察発表統計とかですかね?正直、感覚的には良くはないなあと感じてました。 ところで、風俗店って性風俗店からパチンコまで幅が広すぎなんだけど、もしかしてスナックも反対みたいな感じですか? |
32632:
検討板ユーザーさん
[2024-08-08 22:32:53]
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32633:
検討板ユーザーさん
[2024-08-08 22:38:58]
駅前に風俗あると治安悪くなる?風俗なくても殺人恐喝は起こる。風俗あると治安悪化とか書いてる人は思考停止
の認知症予備軍。まぁ財政豊かな印西市なら認知症になっても手厚い支援があるだろけど |
32634:
マンション検討中さん
[2024-08-08 23:17:58]
せっかくみんな持ち家あるのに家で息抜きしたら良いじゃん。
わざわざわバーとかスナック行かなくて良くない? みんなそんなに家族関係悪いん? |
32635:
名無しさん
[2024-08-08 23:18:35]
|
32636:
通りがかりさん
[2024-08-08 23:25:30]
|
32637:
評判気になるさん
[2024-08-09 00:23:24]
っていうか想像力欠如しすぎてて逆に怖い。
ただ働いて食って寝て家族と過ごすが人生の全てっていうか それしか知らないのかもだけど 可哀想な人生だね~ |
32638:
検討板ユーザーさん
[2024-08-09 06:17:40]
人それぞれ楽しみはある。庭いじりと犬の散歩大好き、筋トレしてランニングして体鍛えるの大好き、パチ競馬大好き、性風俗大好き、歴史探求大好き、ライブ大好き、他人の楽しみは認め合おう。そういうワタシも犬散歩してる人やパチに通う人を見ると淋しいんだね…と思ってしまう、いかんいかん。
|
32639:
匿名さん
[2024-08-09 06:27:39]
家族がいて風俗にはまってるなんて最低ですよ、
|
32640:
検討板ユーザーさん
[2024-08-09 06:41:56]
最低…だけど最高??他人様の生き様にケチつけてはいけません。
|
32641:
通りがかりさん
[2024-08-09 06:48:35]
性風俗ってビジネスや利権関係の接待でも使うし最早日本の文化なのでは。
店舗数を合計すると、凄い数になるんじゃないかな。その店舗数を独身だけで支えてるとは思えないし。 |
32642:
口コミ知りたいさん
[2024-08-09 08:17:49]
>>32641 通りがかりさん
段々減ってきますよ。これからは。 若い世代は貧しいしそもそもそういったところで馬鹿騒ぎするよりも趣味の時間を親しい人と過ごすことに価値を見出す。 キャバクラいって大騒ぎが楽しいのは昔の人の感覚。 成田でもそういう店のある路地は子供には通らせたくないです。 |
32643:
名無しさん
[2024-08-09 08:27:25]
っていうか最近の
若い人は単純にお金がないから遊べないんだろうな だから遊び方も知らない。もちろん全員そうではないんだろうが一般的な傾向として。 日本の良い時代も知らんし歳とっても昇給しない。 かわいそうだな。どうしてこうなった!?日本。 |
32644:
eマンションさん
[2024-08-09 09:06:32]
|
32645:
マンコミュファンさん
[2024-08-09 09:48:55]
>>32643 名無しさん
遊べないのもありますが、そもそもの価値観が違う。 他人から評価されるよりも自分が心地よいと思うことに時間もお金も費やすのだと思いますよ。 私はお金は使わなくても豊かだと思います。 そういう人が今後増えていってキャバクラで大騒ぎするような人たちは段々年間生活になりますね。 |
32646:
匿名さん
[2024-08-09 10:30:21]
>>32645 マンコミュファンさん
時々そうやって悟った風を装って上から目線で軽蔑するような事を言ってくる 若い人おるけど。。。 その価値観ってのを培ったのが時代でしょ。 君たちはお金が無くて遊べないから自然とそういう風にならざるえなかった。 上の世代への嫉妬・やっかみと自分たちの世代への諦めのための自己暗示でしょう。そうやって気持ちに蓋をしているだけです。苦しい言い訳だと思います。 誰でもお金があれば遊びますよ。人は楽に流れる生き物です。 だって快楽を知ってしまえば圧倒的に楽しくて元に戻れないですしね。 |
32647:
検討板ユーザーさん
[2024-08-09 10:43:47]
若者でもキャバ好きなのは一定数いる。おっさん世代だとラウンジかな。千葉ニュータウン暮らしのオレはそんな店よりアルカサールの居酒屋のバイト学生と話してる方が楽しいけどね。
|
32648:
eマンションさん
[2024-08-09 11:02:46]
|
32649:
通りがかりさん
[2024-08-09 12:39:25]
風俗とかは成田や柏に任せとけば良いのでは?都内でも良いし
わざわざ地元に欲しいとは思わない 原発とか廃棄物処理、下水処理場と同じ感じ そういったモノも必要だとは思うけど近くには欲しくない ある意味でずるい考えだけどもそこは歓楽街という位置づけの街に任せたい |
32650:
マンコミュファンさん
[2024-08-09 12:44:55]
>>32642 口コミ知りたいさん
つか二極化してない? 大別すると趣味の時間を親しい人と過ごすことに価値を見出さざるを得ない貧しい若者と、現状において豊かで将来不安も感じていない若者が存在してる。で、その中間に位置する若者も多数いるよね。 銀座のコリドーや、ダンスフロアがあるほうのクラブなんかは、ニューリッチな若者が夜な夜な快楽人生を楽しんでますよ。若いのにパテックフィリップとか身につけ、話せば聡明さが滲み出るなどなかなか大したもんです。 なので今昔というより現在の置かれた状況が嗜好や感覚をつくるのかもね。 |