CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

[新スレ主]

千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598664/
前スレの新築マンション情報や最近のできごとの記載が古くなっていたので新スレを作成しました。

現在購入可能な新築マンションは下記1物件です。
（サングランデ印西牧の原ドアシティ、レーベン千葉ニュータウン中央 は完売。）

■ガーデンゲート千葉ニュータウン中央
公式URL：http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/cnt468/
売主：名鉄不動産株式会社、大栄不動産株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

― 最近のできごと －
※ 2010年3月23日 － 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 － 成田スカイアクセス線開通。中央、日医大駅に停車。
※ 2013年7月26日 － コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 2014年7月15日 － 北千葉道路（千葉ニュータウン地区内）掘割部の全面供用。
※ 2016年4月20日 － 国交省の交通政策審議会が「都心直結線」が意義のある計画と評価。
※ 2017年2月19日 － 北千葉道路、印西市若萩〜成田市北須賀（4.2km）暫定2車線開通。

それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。

[32201: 評判気になるさん]

板倉さんのことを藤代さんが超僅差で追う展開で終盤戦か。
再選挙又は次回の市長選の予備選を兼ねているような状況だから、得票数が少ないと実質的に政治生命が終わる。なので6人全員が必死だね。
クリーンセンターの整備運営契約は0.35点差という史上空前とも言える超僅差で勝負が決まったけど、今回の市長選も同じ運命かもね。

[32202: eマンションさん]

>>32201 評判気になるさん
板倉さんと藤代さんは僅差なの？
有料記事見てないから知らなかった。
でもこのアンケートってどれくらい取ってるんだろうね。
有権者が8万人くらいだっけ。サンプルサイズがどれくらいだったのかな。
400くらいはとってるのかな。

[32203: マンション掲示板さん]

>>32171　>>32172 名無しさん
一例としてこんな支援者がいる候補者に良い印象が持てないので、選択肢から消えるきっかけになりました。
さて、我が家の投票先がようやく決定、今回は投票率伸びそうですね。

[32204: 匿名さん]

ネガキャンしている現役議員さんや候補の支持者はそれが自分たちの足を引っ張りうることを考えているのか
見ていて気持ちの良いものではないですね
まあネガキャンのターゲットは人気があるからでしょうね
人気ない人は話題にされないもの

[32205: 名無しさん]

？
引用されてるレスを見ても、別に他候補のネガキャンなんてしてないな。

[32206: 通りがかりさん]

>>32205 名無しさん
32204は32203のことをネガキャンっていったんじゃないですか？
確かに堂々と名前出してしまった人も叩くきっかけにしてしまうからぼかした方がよかったかもしれないけど、32203みたいなのもみてて嫌な気持ちになりますね。

この候補者は街頭でも市民の迷惑にならないように真面目に選挙活動してるというイメージなのでたかだか掲示板のコメント一つでネガキャンするのは…。

[32207: 匿名さん]

>>32173 マンション掲示板さん
岩井さんのブログにありましたね。
熊谷知事の写真無断使用の件。
これはきちんと広まらないと熊谷知事も応援されていると勘違いされたままの方もでてきそうです。

[32208: 通りがかりさん]

>>32206 通りがかりさん
その候補者の名前を堂々と出して、又はイニシャルを使って応援するレスがこのスレでは多くなかった？そのあたりじゃないかな。

つか、ネガティブにしてもポジティブにしても断片的な情報のもと主観による断定的なレスを皆さんしているだけだから、他者からすれば嫌な気持ちってのはつきものですよ。繊細なハートの人は公式サイトだけ見ていたほうが幸せかもね。
掲示板の意見はあくまで参考、又は調べたり考えるきっかけにしか過ぎないことを見抜いている人にとってはアホらしい話でしょうが。

[32209: 匿名さん]

>>32208 通りがかりさん
過去のを少し遡ってみましたが○さんしかこういう政策は出していないという人がいていやいやNさん去年の市議会で言ってるよみたいな感じでしたよ。
消されてるのも多いからそこにもあったのかもしれないけど
今回印旛の方はがっつり選挙のプロともいえる陣営ですよね。リソースも情報も他の陣営とは桁違いの印象です。
印西市の既存候補は現職も含めていつも通りのまったりした形ですが、投票行動に影響するのか。
ニュータウン住民の動向が鍵になるのかな。
明日の開票が楽しみですね。

[32210: 通りがかりさん]

「とにもかくにも、イメージ優先＆選挙工学に長けた方や圧倒的な物量にモノを言わせる人気投票だけは絶対NOです。」

Ｔ先生がブログでこんなこと書いてましたけど。
うーん。貴方の応援する候補が一番凄くないですか。。
まぁ個人の感覚なんですかね。

[32211: 名無しさん]

>>32209 匿名さん
時間があれば、選挙の話題が本格的に出始めた6月位まで遡ることをおすすめします。

ところで、選挙の世界で有名な政治ウォッチャーが某新人候補にポストしたみたいだけど、印西も有名になったもんだね。

[32212: 検討板ユーザーさん]

今回の選挙において、某候補に連日誹謗中傷をXに投稿している輩がいる。明らかな選挙妨害。
候補者を中傷する事実無根な事柄の勝手な拡散は、候補者はもちろん、市民を愚弄した行為であり選挙の質を下げる愚かな蛮行。
選挙が終わり次第、しかるべき対応をするから覚悟しとけ。

[32213: 検討板ユーザーさん]

他人の写真を勝手に使うなんて絶対ダメです。
法律、規則、ルール、道徳、モラルを守れない人は、トップに立つ資格がありません。
喫煙でオリンピックを辞退することになった体操選手の例を挙げるまでもなく、代表となるべき人物ほど厳しい行動規範が求められるのです。
他にも色々引っかかるところがあります。
皆さんはどう思いますか？

[32214: 匿名さん]

>>32212 検討板ユーザーさん
正直これ女性だから？
他の候補者のこともいってるんですがなぜか男性には敬語に敬称付きなんですよね。このXの人。

[32215: eマンションさん]

>>32212 検討板ユーザーさん
その某候補の支援者の人？
よくわからないなけど穏やかじゃないですね。
でもそんな攻撃的な予告は選挙戦には逆効果かもよ。それこそ「こんな支援者がとりまきかぁ、、、」みたいな。それともそうした心理をついた敵陣営の戦略？
みたいなことを想像すると楽しいね。田舎の選挙は娯楽か笑

[32216: 口コミ知りたいさん]

>>32213 検討板ユーザーさん
些末なことで全肯定も全否定もできません。以上！

[32217: eマンションさん]

>>32213 検討板ユーザーさん
今日市内を車で走りましたがシルエット縦看があちこちにありました。
年齢やキャッチコピーも書かれていますがあれはルール的にはセーフなのでしょうか？
これもOKならますますお金のある人が選挙に有利な気がしてしまいます。
蓮舫さんのRのシールを想起させます。

[32218: 通りがかりさん]

>>32215 eマンションさん
私もこれ書いた人はこの候補者のネガキャンじゃないかとおもいましたよ。

[32219: 検討板ユーザーさん]

>>32215 eマンションさん
https://x.com/inzai_mirai/status/1814143557969809435?s=46&t=u8Inyd2V7t...
これがマジなんです。

[32220: 匿名さん]

早く選挙終わって落ち着いて欲しい

[32221: eマンションさん]

>>32216 口コミ知りたいさん
喫煙という些末なことで彼女は全否定され、全ての人生を賭けて臨んだオリンピック出場の夢を断たれた。
残酷だがこれが現実。
このくらい許されるだろうと世の中を甘く見た自分を恨みなさい。
とんだところに落とし穴があったね。

[32222: 通りがかりさん]

>>32221 eマンションさん

バカかお前は？

[32223: 匿名さん]

>>32217 eマンションさん

某市議の、鬼の首とったネガキャンあさましい。現職に当選してほしくないから選挙行くぜ

[32224: マンション検討中さん]

>>32221 eマンションさん
君はいったい何と戦ってるの？笑

[32225: 口コミ知りたいさん]

>>32223 匿名さん

某市議は必死なのは分かるがさすがに言い過ぎたな。完全に新人5人とその支援者達を敵に回した。現職以外は落選しても今後の政治のキーマンばかりなのを忘れてるよ。

[32226: 購入経験者さん]

>>32219 検討板ユーザーさん
？？これ当たり前では。誹謗中傷される側としては至極真っ当な対応かと。

[32227: 通りがかりさん]

仮に今、印西市が財政再建団体だったとして、それでも市長に立候補する熱量のある人に当選してもらいたいです。
そう考えると、政策を抜きにして自分は即3人に絞れました。そこから先の絞り込みは、政策が長期的視点に立っているか否かと、支援者の資質で決めました。
ちなみに、支援者に開発推進市議、開発会社、建設会社など既得権益の影響下にある人が多い候補者は、今後の最大の地域課題になるであろう市街化調整区域の開発抑制をできないと判断しました。

[32228: 検討板ユーザーさん]

>>32226 購入経験者さん
本人の主張は真っ当ですよ。
>>32212 が真っ当ではないということ。
意味分かります？

[32229: 通りがかりさん]

期日前投票が16%超えてますね。
前々回が結構盛り上がって59.31（期日前11.67）だったので今回本当に投票率70%超えてくるかもしれませんね。暑い夏になりましたね。

[32230: マンション住民さん]

最後の紙爆弾が利根新報から届いてるw

[32231: 匿名さん]

今回の市長選挙は市民の不満が多いから投票率は高くなるな。

[32232: 検討板ユーザーさん]

熱意に欠ける行政への長期的な不満
有力候補揃いの市長選
合わせて市議補選

このあたりが高い投票率となるであろう要因だと思うけど、個人的には票分散過多＆僅差で選出された市長は民意のもとにないと考えているので、選挙協力した上で再選挙になる状況（できれば一騎打ち）がベターだと思ってます。

[32233: デベにお勤めさん]

選挙前の最後の選挙活動と、支持者が負けた時にそれは民意を示してないという言い訳して批判を続けるための準備と

色々大忙しな感じになってきたね

[32234: 匿名さん]

新しい市長にはやる気のない印西市役所に活をいれてほしい。現状ただの税金泥棒の印西市公務員の腐った性根を叩き直す改革が必要だ。

[32235: 匿名さん]

そんな人が長になってチームワークで市を作っていけるとは思えないけどな

[32236: マンコミュファンさん]

>>32234 匿名さん
結局それに尽きるんだよね。公務の99%以上は職員が考えて実行するから、市長は強烈なリーダーシップと人事権の公平的確な行使が求められる。

[32237: 評判気になるさん]

>>32234 匿名さん
どうなんだろう。悪いのは人じゃなくてプロセスだと思うけど。何人か関わったことあるけどやる気がないわけじゃなくて頑張ってる人もいらしたよ。
どの候補も市役所の職員が悪いとは言ってないと思う。

[32238: マンコミュファンさん]

職員が悪いとは言えないから意識改革とかに換言するのが社会経験のある大人。

[32239: マンコミュファンさん]

因みにプロセスとシステムをごっちゃにすると話がややこしくなりますよ。

[32240: eマンションさん]

私は今の市役所の組織風土を改革してくれることを期待して若い候補に投票しました。

[32241: 通りがかりさん]

頑張ってる人もいらしたに笑った。
大多数は頑張ってないのね、正解だけど。

[32242: 評判気になるさん]

>>32241 通りがかりさん
できない理由を探す人もやっぱりいましたよ。
でもなんとかならないか親身になってくれた方も。
大多数が頑張っていないわけではないけど、民間とは意識がちょっと違うかなと思いました。

[32243: マンション掲示板さん]

>>32239 マンコミュファンさん
ごっちゃにはしてないですよ。
市役所で働く人というより、市役所の仕事のプロセスがいまいちだはと思いました。
システムまではちょっと関わったくらいじゃわからないですから。

[32244: 通りがかりさん]

民間は例外なく利益追求という分かりやすい目標や評価指標があるけど、公務員って実質的にそこが曖昧なんだよな。だから市長のリーダーシップは特別な能力が求められるんだけど、大多数の自治体では上手くいってない感じかな。

[32245: 匿名さん]

印西市職員は一律給与１５%カットすべき。

[32246: 匿名さん]

役場だけじゃなくて市議のレベルもひどいですよ。
とても現代の首都圏の自治体とは思えないような時代錯誤の認識をお持ちでいらっしゃる方々が多数。
ホントに恥を知れの世界。

[32247: マンション検討中さん]

この前千葉ニュー駅前の地域交流館できったねえクラウン乗った市議会議員のおっさんが秘書か運転手かと一緒にヤニ吸ってたけどでかい態度とってたなあ

[32248: 匿名さん]

市役所の職員の質を変えるにはまずは所在地から変えないとね。
在来地区にあるから在来地区の出来の悪い田舎のクソガキの安定の就職先に成り下がってる。
駅前の一等地の土地をデーターセンターに安値で売り払うなんて
現場に住んでいれば誰も考えないようなバカげた事を平気でやってのける。
ニュータウン地区に移転し利便性が上がればニュータウンの在住の子弟の就職先として検討されるようにもなるだろうし、それによってレベルも大幅に向上するし
現在の住民感覚から乖離してる市政に住民目線の感覚が注入される。

[32249: 通りがかりさん]

市役所職員はなぜやる気ないのか？
「やる気のない幹部が同類のやる気のない部下を引き上げるから」
「やる気のある職員はいるんだけど所謂出る杭化で埋没」
「やる気と能力が伴う若者はさっさと転職して印西を見限る」

[32250: 通りがかりさん]

投票率低いね
50%もいかなそうだね

[32251: 口コミ知りたいさん]

>>32248 匿名さん
そういう言い方は分断招きますよ。
市役所は確かに昭和の町役場の雰囲気がしますのでそこで働いていると前向きな気持ちにはなりにくいかもしれません。

[32252: 匿名さん]

>>32248 匿名さん

こういうのを侮辱、ヘイトと言うのかもね

[32253: マンション掲示板さん]

>>32250 通りがかりさん
時間ごとの投票率は前回とほぼ同じで28%ぐらいで終わりそうか
期日前が16%ぐらい
45%前後って感じか

[32254: 通りがかりさん]

うちはこれから投票だよ。昼間は暑くて無理

[32255: 匿名さん]

>>32253 マンション掲示板さん
前回7時時点見てるね
前回最終的には当日投票は30%ぐらい
今回は当日投票33%ぐらいで合計50%弱って感じ

前々回よりはるかに低い投票率だけど、酷すぎた選挙の前回よりは多少マシ
という感じかと

[32256: 口コミ知りたいさん]

>>32255 匿名さん
そのくらいで終わりそうですね。
単純に期日前投票が多かっただけかな。
前々回も結局はニュータウン民の投票率が低くて現職に勝てなかった。自分たちで納めてる税金の恩恵を受けられなくてもしかたない。
結局は印西市を変えられないのは自分たちの投票行動ですね。

[32257: eマンションさん]

投票率の高さは市民の不満の高さ
とか語ってる人はなんだったのか

[32258: 匿名さん]

正直今日は暑すぎて外に出る気が起きなかった。
投票日によりによって近年まれにみる酷暑だとは。
他の人が行ってくれる事を願う。

[32259: マンコミュファンさん]

うちはむしろ暑くてお出かけとか無理だったので選挙に行きました

[32260: マンション掲示板さん]

>>32258 匿名さん
8時までだからまだ間に合うよ。
行っておいで。

[32261: 匿名さん]

投票率低いってことは現職当選かな…新住民にはどうでもいい事かな。誰がなっても小学校の新設はやるだろならね。

[32262: 匿名さん]

この暑さは現職には神風になったね

[32263: eマンションさん]

まだ結果も出てないのに現職勝ったときのフォローばかりで笑える
現状を変えたいって強い意思の人たちは暑くても投票に行くだろうし、なんとなく現職って程度なら意思も弱いだろうから、むしろ現職への逆風では

[32264: マンション掲示板さん]

地区別の投票率も出るけど、多少ニュータウン民の投票率が低かったとしても投票数自体はニュータウン民の方が多いよ

[32265: 通りがかりさん]

予想は再選挙。
現職が25%取ってたらたいしたもんだ。
この暑さは現職を推す高齢者にとっても厳しかったはず。

[32266: 匿名さん]

>>32264 マンション掲示板さん

ニュータウンの市議さんやニュータウンで活動する県議さんが現職を応援してるし、
もはやニュータウンだ既存だの選挙じゃないよ。

[32267: マンション掲示板さん]

>>32266 匿名さん

>>32256みたいな人がいるから書いただけだよ
そもそも高齢者は現職だとか、ニュータウンはどうとか
そうあって欲しいと思う人が言ってるだけで特段根拠ないだろうしね

[32268: 名無しさん]

投票率49%でした
例年にない盛り上がりとはなんだったのか

[32269: 検討板ユーザーさん]

>>32268 名無しさん
ほんとですね。拍子抜けでした。
ただ、前回の市議会議員選挙よりは投票率高かったようですね。

[32270: 匿名さん]

結局盛り上がってはここのごく一部なんですよ。大部分は今回も無関心だし動かなかった。
結局現状に満足しちゃって問題意識がない人が多いんだと思いますよ

[32271: 評判気になるさん]

盛り上がりって単に立候補者が多く出たってだけで
ひょっとして市民、有権者が盛り上がってどうこうは元々なかったのでは

[32272: 検討板ユーザーさん]

>>32270 匿名さん
大部分ではなく約半数ですね。半数近くの人はちゃんと考えて暑い中でも選挙にいってますから

[32273: 匿名さん]

こんな酷暑の中、半数もですか。さすがにシニアは酷暑の中、選挙に行くのは難しいから、何か対策を考えないと。それより現職の応援している人は醜いな。現職に迷惑かけないように。

[32274: 匿名さん]

やっぱり現職優勢みたいだな。結局今回も変わらずか。

[32275: 口コミ知りたいさん]

>>32274 匿名さん
どこでみてますか？
私はNHK千葉のホームページでみているのですが4候補横並びなんですよ。

[32276: マンション掲示板さん]

>>32274 匿名さん

適当な事は書かない、性格かな

[32277: 匿名さん]

あれ？藤代さん当選した？

[32278: eマンションさん]

当確ですな

[32279: 口コミ知りたいさん]

>>32277 匿名さん
みたいですね。
板倉さんも一万票近くとってることに驚きました。77歳でこの乱戦でそれだけ支持あるのは本当にすごいですね。
それから中沢さんもこんなに得票されるとは。信頼が厚いのでしょうね。
野崎さんがもう少し健闘できたら再選もあったけど地盤も政党からの応援もなくよくここまで頑張りましたよね。

[32280: 匿名さん]

結果を見れば結局ほとんどの人は現市政にNOであり、反現職票を各候補で競った選挙でしたな。

[32281: 匿名さん]

現職が悪いっていうより、もう若い人にバトン渡してよ、お疲れ様でした、って感じじゃないの？バイデンもそうだけど、やっぱり若い人が街を作っていくべきだ。
藤代さんの政策理念は理想が高く若干ユートピア的な懸念もあるが…、まあ頑張って欲しいね。

[32282: マンコミュファンさん]

>>32281 匿名さん
そうですね。年齢的なところも大きいですよね。
もし彼が70歳ならまた違った結果だったと思います。
私も藤代さんのアピールの仕方は強いけど実務的なところは大丈夫なのかは気になりますね。

[32283: 検討板ユーザーさん]

任期中に80超えるおじいちゃんだからね
4選を狙う現職ってのもどちらかと言うと不利に働く要素かと
それでも最後までトップを争ってたのはさすが
若い人への世代交代としては理想かと思います

[32284: 匿名さん]

高齢現職多選だけは避けたかったから良い結果でした。青いシャツのサポーターのイメージが良かったです。最年少市長誕生にはなりませんでしたが、次がある。

[32285: 通りがかりさん]

中沢さん、野崎さん、松本さん、大崎さんも素晴らしい人物、政策、熱意でした。今回はこのような結果でしたが、引き続き印西の街づくりにお力添えをしてほしい。
板倉さんは長期に亘り本当にお疲れ様でした。板倉さんの熱い想いは新市長が受け止めると思います。板倉さんは、副市長と某市議を中心とした周辺人物の評判が足を引っ張った印象です。
藤代さんは、有権者の負託だけではなく、５候補の想いも背負い市長職に命をかけて欲しいです。

[32286: 匿名さん]

退職金満額もらっても誰も文句は言うまい。お疲れ様でした。身内の某市議が足を引っ張ったようだけど、これでいいのだ。

[32287: 通りがかりさん]

戦犯とも言える身内の某市議だけど、ブログであそこまで新人候補を貶して、これからどのように議員活動するんだろう。是々非々？その前に謝罪だな。

千葉日報の情勢調査は藤代さんに対してナイスアシストだったね。僅差で新人が追う展開だと有権者を錯覚させれば投票率が上がるからね。このスレでもその心理を狙ったレスがいくつかあったね。

藤代市長になって最も期待できることは、実は副市長が変わることだったりします。願わくば「人望があり自己顕示欲のない印西市民」から選任して欲しい。

[32288: 名無しさん]

某市議のブログで、敗軍の将は兵を語らずなんて書いてあったが、君は将じゃないからね。そこを間違えないように。だらだら書き連ねた新人達への悪口に対する謝罪を速やかに語りなさい。
というか、某新人のことを「裏表のある人物」と紹介した記事を削除したね。魚拓してるから遅いよ。

[32289: マンション掲示板さん]

>>32288 名無しさん

新市長初登庁、その日には市長派になってるだろう。最年少の方も次も盛り上げて欲しぃ

[32290: 匿名さん]

>>32288 名無しさん
古株が若い人の芽を詰むのは日本古来の伝統文化ですからねぇ

しかしあんなに批判して足引っ張らなくてもいいのにとは思います

あと、他の候補の支援者の市議さんも、当選した人に対して愚痴ぐち確証の持てない情報を流布しているのはどうなんでしょうか。
この方はザニュータウン選民意識が出ちゃってますね。
同じニュータウンでもそうでない人もいるわけで。
市民が決めたのでみんなで応援しなきゃ。

[32291: 匿名さん]

変革の年！ですね、

[32292: 匿名さん]

>>32290 匿名さん

この市議
ある別の候補がボロクソ批判されてる投稿にもいいねたくさん付けてたの、
投稿者に晒されてたな。

[32293: 名無しさん]

しかし今回の選挙は激戦な割に一部の動きを除いてクリーンな戦いでしたね。批判合戦の様相にならなくて本当に良かったです。若い新人のこれからにも期待しかない。

[32294: eマンションさん]

こてこての自民党なのにそれを隠したのが功を奏したね。
市民はまんまと騙された。

[32295: 匿名さん]

候補乱立で激戦だったわりに投票率の低さにはがっかり。
無関心、意識の低い人多いんだな～。
まずそこを変えないと政治も動かない

[32296: 名無しさん]

>>32293 名無しさん

板倉さんが初当選した時は、現職の事を地上屋とか200億無駄遣いとか誹謗中傷ビラがすざまじかったからね。

[32297: eマンションさん]

>>32283 検討板ユーザーさん
80手前でも奮闘して最後まで一定数支持されて大きい壁であった元市長
それを乗り越えて多くの候補者から選ばれた39歳
良い世代交代の闘いだったと思います

財政と人口が改善して地盤が出来たところに夢を語る若手が引き継いだってのも、手腕はまだ分からないけど期待感がありますね

その他候補者の方もお疲れ様でした

[32298: 口コミ知りたいさん]

長期政権はどうしてもしがらみができるからね。新市長は今の印西の良いところはどんどん利用して、悪いところは板倉さんのせいにしてどんどん改善して、より良い市にしていってください。

[32299: eマンションさん]

人脈、組織力、資金力、PR力に優った藤代さんが勝った印象。
政治経験がないだけにマニュフェストをどう実現するのかお手並み拝見といったところ。
あれだけの公約を実行するには、市役所職員の尻をそうとう引っ叩く必要があるが、職員はついてくるかな？
ぬるま湯体質の市役所改革を期待したい。

[32300: 名無しさん]

>>32288 名無しさん
それ、ものごとに失敗した人はその件に意見を語る資格なし、言い訳無用って話であって、選挙の将かどうかの話は関係ないよ

「猿も木から落ちる」に君は猿じゃないよ
って言うようなもん