千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598664/
前スレの新築マンション情報や最近のできごとの記載が古くなっていたので新スレを作成しました。
現在購入可能な新築マンションは下記1物件です。
(サングランデ印西牧の原ドアシティ、レーベン千葉ニュータウン中央 は完売。)
■ガーデンゲート千葉ニュータウン中央
公式URL:http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/cnt468/
売主:名鉄不動産株式会社、大栄不動産株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
― 最近のできごと -
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - 成田スカイアクセス線開通。中央、日医大駅に停車。
※ 2013年7月26日 - コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 2014年7月15日 - 北千葉道路(千葉ニュータウン地区内)掘割部の全面供用。
※ 2016年4月20日 - 国交省の交通政策審議会が「都心直結線」が意義のある計画と評価。
※ 2017年2月19日 - 北千葉道路、印西市若萩〜成田市北須賀(4.2km)暫定2車線開通。
それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2017-07-01 13:46:00
CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39
31623:
マンコミュファンさん
[2024-06-18 01:39:50]
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31624:
匿名さん
[2024-06-18 02:26:47]
大きい通りと駅前通ってMoreに行くよりそこらの生活道路の方がよっぽど危ない
心配なら常に親同伴で動いときな |
31625:
評判気になるさん
[2024-06-18 03:51:05]
民間では難しい高度なインフラ整備により構築された千葉ニュータウンに住んでいるメリットを活かせない親御さんもいるんですね。
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31626:
eマンションさん
[2024-06-18 04:17:47]
>>31608 匿名さん
最早政党に所属しているだけでアレな時代なので、個人の資質を知ることのほうが大切なような気がします。 それと、候補者の顔を見たときに善人と感じれば、貴方にとって最適な候補者である可能性が高いです。昔大先輩に教えていただいたことなんですが、人間の持つ感覚って侮れないもんですよ。 自分の場合、ある候補者が笑顔なのに目が笑っていないのが気味悪く、政党とか資質の前に却下となりました。 |
31627:
検討板ユーザーさん
[2024-06-18 07:46:41]
>>31589 通りがかりさん
首都圏ギリギリのニュータウンにしか住めない残念な三流サラリーマンのまさにそれ。ご自分の事ですか? |
31628:
通りがかりさん
[2024-06-18 08:26:52]
印西も川崎市みたいに放課後無料で小学校が児童を預かってくれれば学童問題は解決すると思うんだけどな。
まずはクラス数の少ない小学校から試験的にやったら、その地域人気出てまた移住者も増えるかもしれないし。 |
31629:
匿名さん
[2024-06-18 08:52:47]
>>31598 eマンションさん
公立の学童は6000円 私立で月一万程度ならみんな気にせず払うでしょ 家に1人でいればとか、昔の人の感覚なんでしょうね。 昔はよかったですよね。子供も外で遊んでましたから。 |
31630:
eマンションさん
[2024-06-18 09:10:53]
昭和40年代以前は高校の選択肢が少なくて印旛高校から東大を含む国立や難関私立へ進学するような生徒が、少数ではあるものの普通にいたらしいね。
一時は荒れ果てたみたいだけど、印旛明誠になってから盛り返しているみたいで何より。 印西市内にもう一校あるとあるとありがたいんだけど、県立はたしか政策的に無理なんだよね。私学誘致に積極的な市長候補者っているのかな? |
31631:
マンション検討中さん
[2024-06-18 09:51:39]
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31632:
口コミ知りたいさん
[2024-06-18 10:30:48]
>>31630 eマンションさん
昔は名門校だったらしいです。 でも最近は立地に押されてますね。 幕張総合とか柏の葉とか、どんどん人気になってるし、印旛が名門だった頃は木下が広域で人を集めてた時代だった。 |
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31633:
eマンションさん
[2024-06-18 11:26:45]
北総線の学割が安くなったのは多少はプラス効果
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31634:
マンション検討中さん
[2024-06-18 11:57:50]
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31635:
マンション検討中さん
[2024-06-18 12:08:22]
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31636:
匿名さん
[2024-06-18 12:13:42]
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31637:
通りがかりさん
[2024-06-18 12:18:41]
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31638:
マンション検討中さん
[2024-06-18 12:46:50]
草深の戸建て付近で横断歩道ないとこを車来てるか確認して渡ってる低学年の小学生見た時は危険やろうなって思ったけどね。あの付近で信号作るのも土日は混むだろうしどうなんだろ
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31639:
匿名さん
[2024-06-18 12:51:08]
>>31638 マンション検討中さん
原小の公園側の方は押すボタン式にしてるね |
31640:
eマンションさん
[2024-06-18 13:50:52]
都内の戸建住宅街とか危なくて一生外出できないね。もちろん冗談ですが。
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31641:
口コミ知りたいさん
[2024-06-18 14:05:28]
>>31637 通りがかりさん
私は駅前通ってモアまで行く間も安全だとは思いませんよ。 自転車乗っていると子供は視野が狭いです。 車に乗っていても危ないと思う車に出会うこともあります。特に高齢の男性に多いですね。自分本位な運転。 駅前は人通りが多い時間帯もありますし。 学童整備といって自転車で通えますなんて言ってる自治体あったらね。子育て世帯には選ばれないですよ。 |
31642:
マンション検討中さん
[2024-06-18 14:50:07]
西の原中の良くない掲示板を見かけるけど実際のとこどうなんだろ?
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31643:
口コミ知りたいさん
[2024-06-18 15:54:37]
一人じゃ信号も渡れない4年生か
ま、教育方針なんて色々だね |
31644:
eマンションさん
[2024-06-18 15:58:46]
子育て世帯に選ばれ続け人口が右肩上がりの印西市。全国トップクラスの人口増加率を達成し続ける理由って何だろね?
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31645:
口コミ知りたいさん
[2024-06-18 16:44:34]
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31646:
評判気になるさん
[2024-06-18 18:04:40]
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31647:
口コミ知りたいさん
[2024-06-18 19:17:13]
>>31646 評判気になるさん
守谷が絶妙かな。どっち方面も享受できる、高速近い。 アドレスが弱いけど印西も同じ。 つくば、きれいな町ですな。 千葉は道が狭くてぐちゃぐちゃだから余計に。四街道とか酒々井とかでも道狭くて混んでるし。 |
31648:
ご近所さん
[2024-06-18 20:33:27]
NT生活の神髄はヒッキーです。
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31649:
口コミ知りたいさん
[2024-06-18 20:41:40]
もう少し文化的な施設もあるといいですよね。
そろそろもう少し洗練されてたいいと思う。 |
31650:
匿名さん
[2024-06-18 22:49:32]
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31651:
匿名さん
[2024-06-18 23:11:54]
ですが、現職市長の場合は何期も務めていたはず。市議や県議が任期途中で鞍替えするのはアリとしても、初当選から1年ほどで投げ出してしまうことは、批判の対象となってもおかしくないと思う。
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31652:
検討板ユーザーさん
[2024-06-18 23:27:44]
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31653:
マンコミュファンさん
[2024-06-18 23:31:36]
>>31651 匿名さん
2007年に初当選?その後2011年に再選されて、2012年に市長選みたいですよ。選挙ドットコムにはそれしかデータがないけどそれ以前にでてなければ5年ほど市議をやって市長。 ぶっちゃけ市議でもこんな自分の地元の瑣末なことだけに質問時間費やしてるのかーって人もいます。 その人の1年と広い視野で精力的に活動してる市議の1年は同じではない気がします。 だから別に1年市議やって成果出せてるなら鞍替えでもいいんじゃないかと思いますけど。 感じ方は人それぞれですね。 |
31654:
マンコミュファンさん
[2024-06-18 23:38:04]
>>31652 検討板ユーザーさん
そう感じる人もいていいと思いますよ。 人それぞれですからね。 でも… 市議が市長選にでるなんてけしからん。→現市長もそうらしい それなら1年なんて短期間なんてけしからん。軽蔑する! と…足を引っ張りたいのかな?って感じます。 相手の足の引っ張り合いではなくて、どういった政策を持ってるのか、それを実現できるスキルのある人物かで勝負するのがいいと私は思いますよ。 |
31655:
マンション検討中さん
[2024-06-18 23:39:06]
選挙の話題ばかり
ポジティブなものは特に何も感じないけど、ネガティブなのは見ていて嫌な気分になる。 |
31656:
名無しさん
[2024-06-18 23:54:52]
>>31654 マンコミュファンさん
複数人のレスを1人に集約しないでください。 自分は、議員としてであれば能力があると見込んで投票したので鞍替えは裏切られた気分なんですよ。さんざんお願いしてきたくせに。 ところで現市長は町議時代を含め議員を10期位やってましたね。 |
31657:
名無しさん
[2024-06-19 00:07:12]
ところで、市議が市長選に立候補するのは良いですよもちろん。ただ、その場合、市議に立候補するときに、、、以下レス済
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31658:
eマンションさん
[2024-06-19 06:45:31]
>>31655 マンション検討中さん
わざわざロングパスまでして話を蒸し返す人がいるからこんなことの繰り返しですね。 ところで、貴方のレスもネガティブの極みなので嫌な気分になる人がいるかもしれませんね。 |
31659:
通りがかりさん
[2024-06-19 08:19:30]
ネガティブでもなんでも的を射てるならいいと思うけどな
議員が立候補することの意味合いなんて考えたことなかった それをどう受け取るかは人それぞれで良いけど、色んな意見があるんだなと思ったわ 楽しく話すための雑談スレではないのでポジティブな話は良くてネガティブな話はダメというわけでもない |
31660:
通りがかりさん
[2024-06-19 08:28:48]
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31661:
マンション検討中さん
[2024-06-19 08:34:10]
>>31654 マンコミュファンさん
> どういった政策を持ってるのか、それを実現できるスキルのある人物か これを測る上で過去の政治活動について振り返るのは妥当じゃない? 市議として当選したのに公約、有権者との約束を短期間で投げ出したのか 短い期間で公約実現して次のステップに進んだのか 政策を実現するスキルとやらが問われるね |
31662:
マンション掲示板さん
[2024-06-19 08:39:18]
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31663:
販売関係者さん
[2024-06-19 08:52:13]
現市長が市議から市長選に出る時どうだったか、それは当時の印西市民が判断を下すことだから今掘り返してもしょうがないかと
振り返って問題として上げたいならどうぞだけど、当時の公約とか政治の状況、わかる人いるんかな 政治家としての手腕、政策実現力を測る上で、確認できる範囲での活動状況を見るのは普通かと思います。 現市長の手腕はここ何期かの市長としての公約と政策を見ればわかる 議員は議員としての公約とその実施状況を見ればわかる |
31664:
口コミ知りたいさん
[2024-06-19 08:59:49]
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31665:
ご近所さん
[2024-06-19 09:06:29]
>>31664 口コミ知りたいさん
市長選出る予定なら、公言しなくても市長選までに達成できる公約のみを掲げて市議選に挑めばいいんじゃない? あれもやりますこれもやります言って やらないで辞めてくのは、そういう政治家なんだなと思うよ |
31666:
口コミ知りたいさん
[2024-06-19 09:17:25]
市長なんて誰がなってもたいして変わらないでしょ。騒ぎ過ぎにも程がある。
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31667:
購入経験者さん
[2024-06-19 09:42:23]
>>31666 口コミ知りたいさん
それは無関心にも程がある、市長の影響は大きいよ 目立つところで言えば、板倉市長でなければこんなにDCが印西に急速広まることはなかった、良し悪しはさておき 代わりに商業施設があったかもしれないし、ガラガラの空き地だったかもしれない 経済状況変われば取るべき市の政策も変わっている 新クリーンセンターの開発なんかも違う形になっていただろうね 大きな部分からして変わるんだから、細かい部分も相応に変わってくよ |
31668:
匿名さん
[2024-06-19 09:49:30]
>>31665 ご近所さん
大丈夫ですよ、1年鞍替え候補はもはや泡沫扱いなので。と言って、自民系3新人候補もなー |
31669:
検討板ユーザーさん
[2024-06-19 10:32:40]
>>31668 匿名さん
他の人は知らないけど、私は別に議員が市長選に出ること自体は反対してるわけでもないからな 単に公約は大事だと言ってるだけで 実際に実績確認してみたら、多くの公約を達成した上で市長選に臨んでいてプラス評価かもしれないよ |
31670:
マンション掲示板さん
[2024-06-19 11:19:58]
今から全員細かく調べるまではしなくても
興味もった候補者出てきたら投票の前に過去の実績調べてみるといいね |
31671:
名無しさん
[2024-06-19 12:26:24]
>>31660 通りがかりさん
自分も見たことないんですよ。でも、皆そうだからそれで良しにはならないですね。 市長を目指している、又は市長を目指す可能性があるなら、その旨を議員選挙出馬時に表明してほしいです。 極一部の後援会幹部だけには表明しているかもしれませんが、きちんと広く表明してほしいです。 なお、表明した場合、議員としての資質はなさそうだが、市長としては期待出来ると評価した場合、応援(投票)してみようといったことだってあり得ます。 |
31672:
評判気になるさん
[2024-06-19 12:31:09]
>>31667 購入経験者さん
板倉市長でなければこんなにDCが印西に急速広まることはなかった…ホントに? 印西市は誘致なんか一切していないようですよ。 https://www.jiji.com/sp/v8?id=202311keizaihyakuk131 |
31673:
口コミ知りたいさん
[2024-06-19 12:51:23]
>>31672 評判気になるさん
DCには莫大な電力供給が必要なんですよ 印西は市単体の消費電力が小さな県にも匹敵するほど 市長がDC反対派だったらまずインフラ設備の強化が進まない 市長が強固な推進派で、東京電力にもかけあって増強を急ピッチで進めて、今がある |
31674:
マンション検討中さん
[2024-06-19 13:00:50]
自民党色が強い順に
松本さん、自民党 中澤さん、自民党 藤代さん、父親が自民党 野崎さん、自民党の滝田県議に支援を求めている。 板倉さん、自民党の岩井県議に支援してもらっている。 大崎さん、立憲民主党系無所属 と言うことで消去法では大崎さんになるんだよねぇ。 |
31675:
名無しさん
[2024-06-19 13:14:55]
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31676:
評判気になるさん
[2024-06-19 13:16:54]
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31677:
デベにお勤めさん
[2024-06-19 13:34:05]
>>31676 評判気になるさん
私も考えたことなかったけど、言われてみれば正直そのとおりだな、と思った |
31678:
匿名さん
[2024-06-19 14:04:36]
だんだん選挙活動が露骨になってきたね
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31679:
名無しさん
[2024-06-19 16:56:35]
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31680:
販売関係者さん
[2024-06-19 17:10:43]
誰も板倉市長が誘致したなんて言ってないが
まあ日本語が残念な人がいるのは知ってるけど |
31681:
匿名さん
[2024-06-19 18:12:16]
>>31673 口コミ知りたいさん
成る程そういう背景があるんですね。 確かに市長は強固な推進派なので、事業者が進出しやすい環境づくりに尽力した(している)ということですか。 なら、市職員もその点を取材時にPRすべきところ誘致していない体で回答するのはよろしくないですね。 まあ、PRしたものの記事ではカットされたという可能性もありますが。 |
31682:
評判気になるさん
[2024-06-19 18:37:27]
>>31676 評判気になるさん
私も皆さんの発想に驚くことが多々あります。最近の話題では学童のこととか。 発想というものは多様な価値観に立脚するアウトプットなので、それが普通だし健全かもしれませんね。 極端に言うと無関心も立派なアウトプットなのかもしれません。 |
31683:
検討板ユーザーさん
[2024-06-19 18:45:08]
信号渡れない小4には確かにびっくりした
|
31684:
匿名さん
[2024-06-19 19:03:59]
>> 31681 匿名さん
「強固」かどうかは別として、現職市長がDCを推し進めてきたのは間違いないでしょうね。 平成の後半の時期に、すでに市内に進出していたColtデータセンターサービス社からの打診を受け、市として、東電に電力供給の拡大を要請したり、変電所設置用地の調整にもあたってたりしてわけで、どこだかのネット記事を引っ張り出して、「印西市は誘致なんか一切していない」というのは的外れです。 印西市長はDC推進派で、そうした取り組みを行ってきた。これは前提事実として、その実績を是とするか、否とするかでしょ。 |
31685:
マンション検討中さん
[2024-06-19 19:17:13]
>>31684 匿名さん
ちなみになんですが、「平成の後半の時期に、すでに市内に進出していたColtデータセンターサービス社からの打診を受け、市として、東電に電力供給の拡大を要請したり、変電所設置用地の調整にもあたってたり」というレスをした情報源は何ですか? ちょっと気になったもので。 |
31686:
通りがかりさん
[2024-06-19 19:29:53]
誘致と調整は違うからね
誘致しなくても需要があったのは確かなのでしょう 民間の需要を実現するように調整したのが行政 |
31687:
マンション検討中さん
[2024-06-19 19:41:15]
https://www.jt-tsushin.jp/articles/interview/jt49_inzai_itakura
ここでは誘致という言葉使ってるね 言葉の定義の問題やね 企業に声かけて来てもらうのみを誘致というか 「こういう状態になれば来れる」という企業からの要望を受けて、条件を整えて来てもらうのを誘致と言うか 私は誘致と言っても差し支えないと思いますが |
31688:
評判気になるさん
[2024-06-19 20:17:57]
現市長の業績、オリンピックのボート会場として印旛沼どうよと、IOC本部と直談判した事。印度じゃなくて印西よ、で一世風靡した事。他にも色々あるだろうけど、基本は自己顕示欲旺盛な方に違いない。
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31689:
eマンションさん
[2024-06-19 20:46:43]
北総線に株主訴訟して権利なしみたいに言われたりな
根っから活動的なんだろう、良くも悪くも だから今の市長見てきた経験だと「市長なんて誰がなっても大して変わらない」とは到底思えない DCだって印西市だけで山梨県の2倍近い電力消費になる見込みだからな 対応するのが当たり障りない市長だったら「DCとか初めて聞く怪しい施設だしそんなに電力必要なのか、作れても1個か2個だな」で終わるかもしれん 東電に直談判しに行って急ぎで対応してもらったって聞いても、 盛ってるんじゃなくて本気でやったんだろうな、この市長なら、って思うわ |
31690:
検討板ユーザーさん
[2024-06-19 21:31:43]
|
31691:
通りがかりさん
[2024-06-19 21:41:34]
>>31684 匿名さん レスが流れてしまうので、もう一度書きますね。 「平成の後半の時期に、すでに市内に進出していたColtデータセンターサービス社からの打診を受け、市として、東電に電力供給の拡大を要請したり、変電所設置用地の調整にもあたってたり」というレスをした情報源は何ですか? |
31692:
坪単価比較中さん
[2024-06-19 21:41:51]
>>31690 検討板ユーザーさん
「誰も〇〇なんて言ってない」ってのは 世界中でそんなこと言ったこと人は一人もいないって話でなく 今の会話の流れでそんな話をしてる人はいない、ってことを言うんですよ 揚げ足取りしあってもしょうがないんで、これで納得しないならそれでもいいですが |
31693:
職人さん
[2024-06-19 21:48:19]
>>31691 通りがかりさん
>>31684 匿名さん 本人ではないけど https://e-kensin.net/news/148849.html とか? 当時から色々動いてるのは有名だったから、まず動いてる事実を自然と知っていて 記事を探すのは情報源というよりは後付けみたいなもんだ |
31694:
マンション掲示板さん
[2024-06-19 22:13:02]
|
31695:
職人さん
[2024-06-19 22:23:04]
|
31696:
マンション検討中さん
[2024-06-19 22:25:33]
|
31697:
匿名さん
[2024-06-19 22:53:59]
コミュニティでも正しく伝えよう。
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31698:
口コミ知りたいさん
[2024-06-19 23:17:13]
やっぱり新しい人増えたんだなと実感する
DC作るために電力だの騒いでたのってまだ7、8年前なんだけどね 令和になってから入居した人多いからね |
31699:
eマンションさん
[2024-06-19 23:41:34]
最近越してきた人ほど掲示板に来るんだろう
新鮮な目線が入るのは良いことです |
31700:
マンション検討中さん
[2024-06-20 01:13:31]
|
31701:
マンション掲示板さん
[2024-06-20 06:38:36]
|
31702:
マンション掲示板さん
[2024-06-20 08:55:42]
>>31701 マンション掲示板さん
気持ちワル |
31703:
口コミ知りたいさん
[2024-06-20 11:52:28]
>>31701 マンション掲示板さん
掲示板なんで書き込みした人がまだみてるかなんてわからないですよ。 ネットに慣れてない人多いですよね。 相手の言ってることが間違ってる、納得いかないなら自分で正しいソースでも貼っておいたらいいですよ。 |
31704:
評判気になるさん
[2024-06-20 12:21:11]
ソースがなくて情報怪しいから情報元聞くのはごもっともだけど
ソース出てるのに本人以外答えるなという人は初めて見た |
31705:
マンション検討中さん
[2024-06-20 17:02:53]
|
31706:
eマンションさん
[2024-06-20 20:44:06]
デマ書く人多いからソース求めるのはわかる
>>31693で概ね正しいこと分かってるのに何やってんだかって感じ |
31707:
マンション掲示板さん
[2024-06-20 21:49:22]
|
31708:
口コミ知りたいさん
[2024-06-20 21:57:16]
|
31709:
匿名さん
[2024-06-20 23:13:44]
印西市役所が個人情報流出
何やってンだか~ |
31710:
評判気になるさん
[2024-06-21 00:13:32]
|
31711:
eマンションさん
[2024-06-21 00:21:06]
|
31712:
マンション検討中さん
[2024-06-21 01:45:29]
>>31707 マンション掲示板さん
市職員が言ってるのは「こちらからアプローチはしてない」。それを「誘致してない」と表現したのは市職員でなくて記事書いた人。 市長が言ってるのは条件が揃えば来れると言う話を受けたので条件を整えて企業を呼び込んだということ。 解釈が違うのは同じ小さな組織に属している人ではなく、違う組織の無関係の人。市職員と市長が言ってることに矛盾はない。記事の見出しに惑わされてる人が愚かなだけでなんの不思議もない話ですねえ。 |
31713:
通りがかりさん
[2024-06-21 07:33:05]
>>31709 匿名さん
国や企業が何万件流出してるのに比べたら1件くらいで叩かれるのも時代ですよね。 叩いてる人は人生で一度もミスしたことがない人なのかもしれませんね。 他人のミスが絶対的に許せないそんな人いますね。 |
31714:
匿名さん
[2024-06-21 07:59:41]
たとえ一件でも民間なら大問題。
一件くらい しゃーないしゃなーいで済んでしまうのが田舎の役所 |
31715:
マンコミュファンさん
[2024-06-21 08:35:33]
|
31716:
検討板ユーザーさん
[2024-06-21 08:48:41]
|
31717:
匿名さん
[2024-06-21 10:26:10]
>>31714 匿名さん
そんなに完璧を求められて育ってきたのがかわいそう。 人はミスする生き物だってこと。 反省や改善は当然として、 寄ってたかって、掲示板などに書くのは人格を疑う。 あなたのことではなくてね。世間のこと。 |
31718:
検討板ユーザーさん
[2024-06-21 12:41:50]
>>31717 匿名さん
個人情報にもレベルがあると思うけど今回は絶対に外部にもらしたらいけない性質のもの。 だから、これから再発しないように対策講じるのは当然のこととして批判は甘んじて受けないとだめだと思うよ。 |
31719:
eマンションさん
[2024-06-21 12:55:07]
まあ一件だから良いよとはならんわな
一件でも駄目だからチェック体制の改善をしよう、ぐらいの話にしかならんとは思うが |
31720:
匿名さん
[2024-06-21 13:39:16]
だからって匿名掲示板やヤフコメに書く人間性と民度
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31721:
検討板ユーザーさん
[2024-06-21 15:16:13]
>>31719 eマンションさん
良いよ、とは書いてないのでは。 当事者じゃないのにいちいち苛立って叩いてる人は日常に不満ばかりか、育ちが乏しい人なんでしょうね。 そんなミス世の中にごまんとあるんだから、毎回イライラして正義振りかざしてる人引く。 |
31722:
匿名さん
[2024-06-21 15:43:33]
市役所職員が印象操作しようとしている!
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464は駅前通れば安全ですよ
駅から行けば駐車場通る必要もありません