千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598664/
前スレの新築マンション情報や最近のできごとの記載が古くなっていたので新スレを作成しました。
現在購入可能な新築マンションは下記1物件です。
(サングランデ印西牧の原ドアシティ、レーベン千葉ニュータウン中央 は完売。)
■ガーデンゲート千葉ニュータウン中央
公式URL:http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/cnt468/
売主:名鉄不動産株式会社、大栄不動産株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
― 最近のできごと -
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - 成田スカイアクセス線開通。中央、日医大駅に停車。
※ 2013年7月26日 - コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 2014年7月15日 - 北千葉道路(千葉ニュータウン地区内)掘割部の全面供用。
※ 2016年4月20日 - 国交省の交通政策審議会が「都心直結線」が意義のある計画と評価。
※ 2017年2月19日 - 北千葉道路、印西市若萩〜成田市北須賀(4.2km)暫定2車線開通。
それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2017-07-01 13:46:00
CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39
29701:
匿名さん
[2024-02-04 09:38:30]
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29702:
マンション検討中さん
[2024-02-04 09:44:18]
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29703:
通りがかりさん
[2024-02-04 09:46:32]
>>29699 検討板ユーザーさん
投稿した本人です。 親戚、友人、知人に梨農家が10軒ほどいますが、新興住宅地が近接してしまった梨農家は、共存が難しいと嘆いていますよ。 梨畑の農薬散布を見たことがないの? |
29704:
名無しさん
[2024-02-04 09:51:20]
無秩序立地のDC乱立の街がそれほどよいの?
流山のほうが素晴らしい街だし資産性も上 これに主観が入っていると決めつけるなら、あなたはリサーチ不足 |
29705:
マンション住民さん
[2024-02-04 09:51:59]
>>29694
市長は造園屋です |
29706:
マンション検討中さん
[2024-02-04 09:52:25]
>>29703 さん
薬害があったら農家さんも健康被害あるよね それいったら農業が多い千葉県は人との共存は無理だし そもそも高温多湿なうえに、ちょっと虫食ってるだけで売れない日本は農薬大国なんだからキリがないよね。 梨農園も大変だな。 |
29707:
マンション検討中さん
[2024-02-04 09:54:04]
移住してきた人ってその土地を見下してなんくせ付ける人が自分の周りには多い。
実家に帰ればいいのに。 |
29708:
通りがかりさん
[2024-02-04 09:55:12]
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29709:
マンコミュファンさん
[2024-02-04 10:01:40]
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29710:
マンコミュファンさん
[2024-02-04 10:07:32]
印西の最大のポテンシャルは、開発可能な土地がまだまだたくさんあることですね。
あらゆる可能性に対応できる。 逆に言うと、開発可能な土地が少ない自治体は、あらゆる可能性に対応できない。 |
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29711:
名無しさん
[2024-02-04 10:19:01]
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29712:
マンション検討中さん
[2024-02-04 10:28:41]
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29713:
匿名さん
[2024-02-04 10:38:11]
書き込みから市長は地主、造園業の高卒ですか。
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29714:
口コミ知りたいさん
[2024-02-04 11:04:38]
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29715:
名無しさん
[2024-02-04 13:32:36]
>>29702 マンション検討中さん
そんな自分は中卒就農、その後農業関連事業を起業し現在に至る普通の社会人ですが? なぜ高尚な経歴だと思ったの? もしかして君は、若い教師に対して「子供もいないくせに偉そうなこと言うな!」などと発言する人? |
29716:
マンション比較中さん
[2024-02-04 14:23:02]
需要がDCしかないのです。
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29717:
マンコミュファンさん
[2024-02-04 14:58:10]
駅前がやばい
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29718:
マンション検討中さん
[2024-02-04 15:03:14]
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29719:
マンコミュファンさん
[2024-02-04 15:09:36]
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29720:
名無しさん
[2024-02-04 15:35:26]
造園屋は前市長でしょ
あ、前々市長も造園土木屋だったな。 |
29721:
匿名さん
[2024-02-04 18:29:01]
dcの発する電磁波による健康被害は
そのうち出てくるだろうがもう後の祭りだろうね |
29722:
口コミ知りたいさん
[2024-02-04 18:58:37]
建物の外に出てる電磁波を気にするならスマホの電磁波を気にしたほうがいいよww
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29723:
マンション掲示板さん
[2024-02-04 19:11:15]
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29724:
マンション掲示板さん
[2024-02-04 19:49:13]
毎年、仕事の関係で印西市を含むいくつかの公共団体と打合せや協議をするんだが、職員能力って意外と差が大きいように感じる。
印西市は印旛郡栄町より多少マシな程度で、県北西地域では最低ランクだと思う。 印西市の将来性を見抜ける優秀な人材が職員採用試験を受験してもらえればと切に願う。 |
29725:
マンション比較中さん
[2024-02-04 19:57:02]
公共団体のレベルは住民に比例しますから。
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29726:
匿名さん
[2024-02-04 20:59:50]
住民レベルの低さはこのスレ見れば歴然だよね。
首都圏随一じゃないの |
29727:
検討板ユーザーさん
[2024-02-04 22:04:07]
認知度低いこんな印西市のスレを覗きに来て嫌み書いてる奴ってww
どの辺の住民なのかね |
29728:
eマンションさん
[2024-02-04 22:07:33]
>>29726 匿名さん
もしかして、リアルで千葉ニュータウンの住民にイジメられたのか?(笑) つか、そうしたレスはせっかくだからもっと影響力のあるところで書いてくれると嬉しいです。 もう流入人口はいらないのでネガキャン大歓迎なんですよね。 |
29729:
口コミ知りたいさん
[2024-02-05 01:47:08]
結局はアンチが頭の悪さと頭のおかしさを晒してるだけ
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29730:
口コミ知りたいさん
[2024-02-05 05:07:52]
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29731:
マンション検討中さん
[2024-02-05 07:24:40]
>>29730 口コミ知りたいさん
千葉県企業庁とURに市機能の大部分を開発してもらった印西が立派ねぇ。話題のDCなんかも印西は一切誘致活動しておらず、いつのまにかあれよあれよと。 そんな経緯から、印西の職員って計画作りや事業企画が経験不足だし、ノウハウの蓄積が皆無な感じですね。これは行政組織として致命的です。 上で話題のあった新しいクリーンセンターの事業関係も印西市は広域の組合に丸投げだしね。 ただ、ここ10年位で窓口応対が劇的に良くなったかも。窓口業務のアルバイト職員が増えたからかな。 |
29732:
eマンションさん
[2024-02-05 08:23:53]
現実を見れば人口増えて財政も良くなって住民満足度も高い街が出来上がってる。
全員完璧に満足させる開発なんて無理だし、どうしても合わなくて耐えられないなら流山にでも引き取ってもらいましょう。これ以上相手にするだけ無駄。 |
29733:
匿名さん
[2024-02-05 08:28:00]
首都圏最安値エリアの分際で上から目線、失笑
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29734:
匿名さん
[2024-02-05 08:29:57]
印西なんて東京に住めなかった落ちこぼれの
強制収容所みたいなもんだろ 千葉のアウシュヴィッツって呼ばれてるの知らねぇのかよ。お幸せなことで |
29735:
匿名さん
[2024-02-05 08:38:29]
23区無理
23区外無理 神奈川無理 埼玉無理 千葉県臨海エリア無理 tx沿線無理 常磐線沿線無理 そういうひとが泣きながら最後に行き着くのが印西w |
29736:
eマンションさん
[2024-02-05 08:43:02]
アンチさん印西サゲするために頑張って市民のふりして開発失敗の宣伝してたのに
賛同者出ないから諦めたのね |
29737:
検討板ユーザーさん
[2024-02-05 09:01:21]
8000万前後の住宅がごろごろあるのに落ちこぼれの集まりww
賃貸暮らしのアンチさん 人生あきらめちゃダメよ、頑張ってね! |
29738:
マンコミュファンさん
[2024-02-05 09:01:49]
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29739:
匿名さん
[2024-02-05 09:19:11]
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29740:
匿名さん
[2024-02-05 09:20:40]
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29741:
匿名さん
[2024-02-05 09:23:00]
>>29735 匿名さん
でも課税所得ランキングはそれらの自治体より高いっていう矛盾。 まぁあくまで現実のデータでしかないから、世間のイメージとは異なりますね。 足立区だって千葉県の多くの自治体より所得水準高いわけで。 |
29742:
eマンションさん
[2024-02-05 09:28:33]
現状の良好財政や住民満足度の高さは、URなどの尽力の名残り。 市役所が優秀だったら、財政はより良好で住民満足度はより高かったという見方もある。 まあ、現状に満足できる人や、現状で満足したい人はこうした思考にはなりませんね。 |
29743:
マンション検討中さん
[2024-02-05 09:32:23]
>>29740 匿名さん
「流山の開発素晴らしい、印西の開発最悪」 って繰り返し主張する人が暴れてるから、だったら大好きな流山に行ってもらえばって話で 一般的な印西市民が流山にどうこうは特にないと思います |
29744:
匿名さん
[2024-02-05 09:42:31]
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29745:
デベにお勤めさん
[2024-02-05 09:52:11]
>>29744 匿名さん
流山市長云々、それに引き換え印西市長は云々ずっと出てるよ それは違う人って反論ならまだしも「そんな主張みたことない」なんて数日内の流れも見てないレベルなら、無理して話に入らんでも良いのでは 今からわざわざ振り返って参加する価値あるやり取りでもないし |
29746:
口コミ知りたいさん
[2024-02-05 10:18:23]
>>29742 eマンションさん
印西ってギリギリ首都圏通勤圏内だけど田舎、かつ移住者が多いってのが特徴だから こういう街が合ってると通勤圏内から自分で選んで来てる人が多いのだろう それが住民満足度につながっているんじゃないかね。 田舎の街でも、本当は栄えてる街が好きなのに生まれ育った地域だから住んでるような人は街自体の満足度は低いこともあるし。 金が無くて我慢して住んでる人が多けりゃ満足度は低くなるでしょう。 だからこそ、栄えてる街が好きな人に「印西は田舎、開発失敗」って言われてもピンとこない。それなら違う街、好きな街に住めば、って思う。 |
29747:
eマンションさん
[2024-02-05 10:24:35]
>>29746 口コミ知りたいさん
本当は栄えてる街が良い 東京が良いって人は 千葉の総武線あたりから北総線を見下しているのでしょうね。 東京では惨めだから、 上で書かれてる図式をわざわざ書いて自分を保ってる。 いいんじゃないですか、印西のこのきれいな街がつづけばいいですけどね。草深はきびしいな。 |
29748:
eマンションさん
[2024-02-05 10:48:09]
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29749:
マンション掲示板さん
[2024-02-05 10:52:19]
都心から遠い印西に来てそこそこ広い家買ってるからな。同じ金で、少なくとももっと都心寄りで狭めの家とかには住める。居住性を重視し、繁華街か否かの優先度は低めな人達の集団
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29750:
デベにお勤めさん
[2024-02-05 10:56:45]
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29751:
マンション比較中さん
[2024-02-05 11:18:05]
NTからDC、過去を捨てましょう
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29752:
検討板ユーザーさん
[2024-02-05 11:26:53]
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29753:
匿名さん
[2024-02-05 11:36:41]
禁止ワードかなんかなのかな?29740が「流山****」って表記されてるせいか会話が噛み合ってないのかも
これ以上引っ張っても無意味だとは思うけど |
29754:
通りがかりさん
[2024-02-05 11:58:28]
>>29750 デベにお勤めさん
このレスをもって、流山最高? 印西の開発最悪って繰り返し主張する人がいるということですね。 ちょっと意味が分かりません。 ナイーブな心をお持ちなことは、なんとなく推測できますが。 |
29755:
検討板ユーザーさん
[2024-02-05 12:08:11]
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29756:
匿名さん
[2024-02-05 12:09:13]
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29757:
マンコミュファンさん
[2024-02-05 12:10:40]
流山の開発は、全て県とUR。流山市が頑張った成果では有りません。印西と流山の差は交通利便性の差ですね。東京中心に考えれば雲泥。成田中心なら印西リード。
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29758:
評判気になるさん
[2024-02-05 12:24:35]
まあ冷静に考えれば流山はどうでも良いということでこの話はおしまい
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29759:
通りがかりさん
[2024-02-05 12:57:56]
印西は地理的に都心から遠いのに良くやってる
住みやすさを優先してるのが良いんだろうな 外部から見て退屈だろうが構わんよ |
29760:
通りがかりさん
[2024-02-05 13:05:25]
流山の駅前広場はオシャレよね
でもポテンシャルは印西よ DCも良いし成田市の衛星都市として頑張る道もあるしな 外国人なんてラーメン屋集めて宣伝するだけでガンガン集まりそう 成田が近くで土地が余ってるなんてまだまだ伸びる余地あり |
29761:
評判気になるさん
[2024-02-05 13:27:29]
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29762:
周辺住民さん
[2024-02-05 13:40:06]
北総線が止まり、久々に総武線経由で出社したら死にそうになった・・・
津田沼から移り住みましたが、印西最高です。 人が少ないってことは、居住地の選定にあたっては本当に重要な要素です。 |
29763:
eマンションさん
[2024-02-05 13:56:15]
定期的にアンチさんに煽られるのも印西の良さを再認識するために良いもんよ
単なる煽りだとしても相手してみるのも悪くない 他の街と比べるのだって印西の特色を明確化するためには有効だと思うよ |
29764:
マンション掲示板さん
[2024-02-05 14:48:18]
雪、なかなかですね
みなさんお気をつけて |
29765:
匿名さん
[2024-02-05 16:35:13]
一応新しくきた人にご忠告
今回はわからんけど一度雪積もったら464の南側は大型店舗の陰になってなかなか溶けないのでご注意です |
29766:
購入経験者さん
[2024-02-05 17:17:06]
成田方面から帰ってくるのも危ないよね
自分がチェーン巻いててもノーマルタイヤで立ち往生した人が出て詰みます |
29767:
マンション検討中さん
[2024-02-05 20:18:38]
マンションコミュニティで最高に浮いてるなこのスレ
|
29768:
マンション検討中さん
[2024-02-05 21:23:00]
>>29757 マンコミュファンさん
流山と印西はそれぞれ県とur開発なんだけど、地元行政の関わり方が全然違った歴史があるんです。 流山は、協力連携 印西は、開発自体を問題視 昭和59年以降の居住者は信じられないかもしれませんが、印西役場はある意味では開発の抵抗勢力だったんです。 昭和40年代からの広報紙を全て保管していますが、印西役場はcnt事業を監視し対策する立場を打ち出していました。 だから結局このありさま。 役場が協力的ならばもっと違った未来がありました。 ちなみに、印西は用地買収に協力せず最終的に所謂ゴネ得した地主がいまでも行政をコントロールしてますよ。 こんなこと書き出したらきりないな。 |
29769:
匿名さん
[2024-02-05 22:46:03]
おじいさんのたわごとはどうでもいい。
今は令和。 |
29770:
匿名さん
[2024-02-05 22:51:33]
いつまでも地域敵視の構図を作りたがる老人は多い。都落ちの悔しさを他人のせいにしてるだけに見える。
その点いまの若者は立派。 上手に地域と交遊してる。 茨城も印西市の外も上手に付き合っている。 |
29771:
名無しさん
[2024-02-05 23:09:08]
流山は市役所横のDC建設が市民の反対で撤回になった模様。空き地の方がまだマシだってさ。
まぁなんでも建てば良いってもんじゃないよね。 |
29772:
マンション掲示板さん
[2024-02-05 23:34:02]
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29773:
eマンションさん
[2024-02-06 00:51:51]
>>29767 マンション検討中さん
物件関連の情報スレのはずが、地域住民の雑談スレと勘違いしてる人多いからね |
29774:
検討板ユーザーさん
[2024-02-06 01:11:35]
>>29768 マンション検討中さん
すごいね、その年でネットでグチグチ、しかも今の役場の人がほぼ無関係な昭和40年代の話を持ち出してどうこういうあたり 昭和のcnt事業なんてそもそも完全な失敗だし、万が一成功してたら今酷い目にあってたような計画なんだし開発問題視してたのはある種正解では とにかく人口増やせって昭和の発想持ってたり、自分の考えすべてみたいな人いるな、と思ってたけどなんか合点がいったわ この人に限らず、印西には初期cnt計画を引きずってる高齢世代もいるんだよね。程よい田舎を求めてきた世代とは理想が違う。 |
29775:
名無しさん
[2024-02-06 02:08:01]
>>29772 マンション掲示板さん
マンションだろうが普通の工場だろうが、何かしら大きなものが建てば近隣からの反対は上がる ただ、普通は反対は通らない 周りの土地用途も加味して家は選ぶものだから 建てるために用途変更なんてしてたらそりゃ良い反対材料になるよね 後出しでなんでも建てられるなら何を信じて家を選ぶんだって話だし |
29776:
口コミ知りたいさん
[2024-02-06 06:52:04]
>>29768です。
レッテル貼り好きですね(笑) 自分は印西で生まれ育った40代です。まあ、セミリタイヤしたのでおじいちゃんみたいなものかもしれませんが。 祖父が、膨大な開発関係資料、行政資料、現地写真を残してくれたので、数年前から地域の歴史を楽しみながら学んでます。 今の役場の人がほぼ無関係な昭和40年代の話を持ち出して、、、というレスがありましたが、実は大いに関係あります。 元々ど田舎なので、能力ではなく同類を引上げる風土により人事評価に適正さや弾力性がないことから、当時の価値観や発想がそのまま継承されています。現代においても親子で公務員という世帯が極めて多い地域柄なので尚更ですね。 平成初期に東京大学卒が上級職採用試験を受けて、筆記はほぼ満点だったのに面接で落とした話を聞いたときは呆れました。優秀過ぎて怖かったとのことです。 まあ、そんなこんなで市役所職員は役人としての矜持を持ってほしいですね。市長次第か。ちな議員は空気。 |
29777:
マンション掲示板さん
[2024-02-06 08:29:01]
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29778:
評判気になるさん
[2024-02-06 08:31:00]
TX沿線で開発に反対したのが柏たなか近辺の共産党地主様。印西市長も地主様でニュータウン開発の反対勢力だったと聞く。それが今やDC誘致とか市街化調整区域の開発とか、宗旨替えは喜ばしい事てをす。
|
29779:
匿名さん
[2024-02-06 08:34:00]
新潟上がりの練馬区民2世が
もともとからある東京をかなりこばかにしてる人が知人にいるけど それ思い出した。 逆に文京区に上京した茨城出身の知人は、文京区だけでなく旧東京江戸地域にリスペクトしてる。 子どもも地域に根付いた子どもに育ってる。 何が違うんだろうか。 |
29780:
口コミ知りたいさん
[2024-02-06 08:39:27]
>>29778 評判気になるさん
いまだから賛成してても結果論の後出しじゃんけん 当時勝算のないニュータウン計画に賛同してたらただのあほじゃいかね 地元を守るためなら当然では? いましか見てないのではなく昔も知ってると言うなら ただの移住者のやっかみにしか見られない。 昔の負を掘り起こすなら、 ニュータウンなんて人も住まないし何もなかったのだから、それをいまだからオラオラ称賛してるのは恥ずかしいからやめろ。と個人的に思う。 |
29781:
匿名さん
[2024-02-06 08:40:55]
故郷を捨てられる人は
人の故郷もこばかにできるものです |
29782:
名無しさん
[2024-02-06 08:53:45]
初期の千葉ニュータウン計画ってあの人口30万人計画でしょ。賛同しなかったなら大正解
今の印西開発は適度な人口と不自由ない生活と潤沢な税収 ダメな開発には反対して真っ当な開発は進めるというなら、実に現実的な感覚を持ってるね |
29783:
匿名さん
[2024-02-06 09:08:03]
>>29782 名無しさん
ほんとそれ、 要はもともとからある既成地域や地主が憎くて仕方ない、という人が多いんでしょうね。 この掲示板でもちょこちょこ出てくる。 今の移住者はそういう人は多くない、と信じたい。 むしろ家から散歩できる山林も貸農園もなくなってきているのが嫌だな。自分は。 |
29784:
通りがかりさん
[2024-02-06 09:56:55]
>>29776 口コミ知りたいさん
おじいちゃん、平成初期って30年前なのよ |
29785:
マンション掲示板さん
[2024-02-06 10:14:34]
私は印西生まれ印西育ちの40手前ですが、どんどん良い街になってると実感しますね。
前に東洋経済で日本一住みやすい街に選ばれた時は共感する人少なかった印象ですが、近年はそこに住民満足度とかがついて来てると思います。 キャッチーな商業施設の存在で街を評価する人多いですが、日々の生活に重要なのはそれだけじゃないんだな、と。 |
29786:
マンション比較中さん
[2024-02-06 10:54:21]
重要なのはデーターセンター誘致です、同じような商業施設はいりません
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29787:
eマンションさん
[2024-02-06 11:52:00]
昔の役所が気に入らないから今の役所も駄目なはず
素敵な理論ですね。 今の役所関係なく「昔こうだったから」って言うなら今の役所が何をしようが生涯評価は変わらないでしょ そんな人のこと気にする必要なし |
29788:
匿名さん
[2024-02-06 12:24:26]
車のとおり少ないから道路にもまだまだ雪残ってるね。
スタットレスならあんくらいの道問題ない? |
29789:
名無しさん
[2024-02-06 12:37:49]
なんで千葉NTの中古は激安なんだろう?買ったら負動産?
不動産には掘り出し物はないというが、、 |
29790:
匿名さん
[2024-02-06 13:06:51]
ウチのマンションは買った時より500万くらい値上がりしてるよー
|
29791:
マンコミュファンさん
[2024-02-06 13:22:11]
激安マンションあるなら紹介してくれ
このスレって本来はそういう目的含むだろ |
29792:
マンション検討中さん
[2024-02-06 19:15:44]
>>29787 eマンションさん
良いところに気付きましたね。 このままだと、今の役所はいつまでも変わりません。 熱意と能力がある若手もいつの間にか幹部達が堅持したがる組織のしきたりに流され、いつか同じような幹部になるといった繰り返しです。また、本当に優秀な若手はそうした状況をあっという間に見抜き、早々に退職します。そして別の自治体に就職と。 こうした状況を断ち切るには、もう本当に最終人事権を握る首長次第ですね。 ちなみに印西って、昔から昇進試験が一切ないんですよね。波風をたてなければ誰でもそれなりに出世できます。 そして、誰が幹部になっても組織としては支障を来さないしきたり由来の特異な部分があるのですが、それはまた別の機会に。 印西は、役所が変われば大化けしますよ。 |
29793:
マンコミュファンさん
[2024-02-06 19:23:54]
|
29794:
マンション掲示板さん
[2024-02-06 19:27:40]
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29795:
マンション検討中さん
[2024-02-06 20:58:54]
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29796:
マンコミュファンさん
[2024-02-06 21:23:48]
自分にとって日々の生活に重要なことって、凄い便利な何かがあることではなく、凄く不満な何かがないことだな。
大きな坂がない、歩きにくい歩道がない、イライラするような渋滞がない、駐車しにくい店がないし過度な混雑もないから日用品買い物の不便がない、治安の心配がない、夜になると静かになり騒がしさがない(稀に暴走してる人いるが基本は)、家の狭苦しさがないので隣人の騒音少ない、子供を遊ばせる場所に困ることがない など。 総じて言えば、街全体がゆったりしてる割にある程度何でも揃う、利便性とゆとりのバランスが良いのだろう。他の街に訴える魅力としては弱くても、自分にとってストレスない生活は大きな魅力。 便利な何かは時折都心に行くなり柏に行くなりで足りるしね。 |
29797:
買い替え検討中さん
[2024-02-06 21:58:31]
印西は戸建て50坪制限が正解だと思うわ
面積あたりの建物数や人口が制限されてゆとりのある街に寄与してるし 狭小住宅建てられないから、地価の割には収入並み以下の人の割合が少ない |
29798:
名無しさん
[2024-02-06 22:17:05]
高花とか木刈で元々80坪ぐらいの土地を2分割して建てた建売物件が最近出てくる。
ルール違反では?と思ったけど、地区計画で規制がかかっていない地域は実は結構あるんだね。 |
29799:
職人さん
[2024-02-06 22:32:39]
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29800:
評判気になるさん
[2024-02-06 22:34:29]
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「客観的に見て」とつけて主観的な話始める人、結構いる
客観性がない話だからこそ自己擁護で冒頭につけたくなっちゃうんだろうね