千葉の新築分譲マンション掲示板「CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39」についてご紹介しています。
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新スレ主 [更新日時] 2024-11-28 14:27:22
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【地域スレ】千葉ニュータウン東部の住環境| 全画像 関連スレ RSS

千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598664/
前スレの新築マンション情報や最近のできごとの記載が古くなっていたので新スレを作成しました。

現在購入可能な新築マンションは下記1物件です。
(サングランデ印西牧の原ドアシティ、レーベン千葉ニュータウン中央 は完売。)

■ガーデンゲート千葉ニュータウン中央
公式URL:http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/cnt468/
売主:名鉄不動産株式会社、大栄不動産株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

― 最近のできごと -
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - 成田スカイアクセス線開通。中央、日医大駅に停車。
※ 2013年7月26日 - コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 2014年7月15日 - 北千葉道路(千葉ニュータウン地区内)掘割部の全面供用。
※ 2016年4月20日 - 国交省の交通政策審議会が「都心直結線」が意義のある計画と評価。
※ 2017年2月19日 - 北千葉道路、印西市若萩〜成田市北須賀(4.2km)暫定2車線開通。

それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。

[スレ作成日時]2017-07-01 13:46:00

 
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CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

2621: 匿名さん 
[2017-10-20 22:27:36]
>>2620 匿名さん
残念ながらそんな小洒落たものはできゃしないよ。
お得意のユーロスタイルとかいう、ハリボテのやっすいマンションと極小スーパー。
妄想はほどほどに。
2622: 匿名さん 
[2017-10-20 22:30:32]
>>2618 匿名さん
最近中央駅に**が出没してるがそれか?
この辺り随分住人の質が落ちて来ている感じがする。
2623: 匿名さん 
[2017-10-20 22:31:53]
あれ、**がNGワードなんだ。
2624: 匿名さん 
[2017-10-20 22:39:50]
岩ちゃんがね、ご自身のブログで無所属での活動などについて話されているよ。
ここへの回答だと思う。よく読んで理解してきたらよい。
2625: 匿名さん 
[2017-10-20 22:42:01]
>>2621

マンションがそうだとしても、その他の民間のコンセプトで作られているものは結構こじゃれているよ。
綺麗な街になっている。特に夜なんか綺麗
2626: 匿名さん 
[2017-10-20 23:04:10]
センティスの南側は、ヴェレーナとベルクでファイナルアンサー?
募集要項では商業・医療用で、マンションできないんじゃなかったっけ?

売れないから、条件緩和したのかな。
2627: 匿名さん 
[2017-10-20 23:08:56]
>>2626 匿名さん
最初からマンション建設可。
2628: 匿名さん 
[2017-10-20 23:20:42]
>>2624 匿名さん
まぁ、自民派の議員にしちゃ真摯に対応してるな。
せめてリベラルなままでいて欲しい。
昔は自民党の議員でもハト派リベラルの人なんて普通だったんだけどね。
最近は希望の党も含めみんな右傾化が酷すぎる。
だから受け皿としての立憲民主党が支持をうけるんだよな。
次の県議選でぐんじ さんが立憲民主党から出馬したら当選確実なんだけどな。
もう県議やる気はないかな?

2629: 匿名さん 
[2017-10-20 23:21:59]
当初の募集要項は違っていたぞ。
2630: 匿名さん 
[2017-10-20 23:28:10]
>2627
それは間違い。
B中23の募集していた用途は、事務所/研究所・研修所/店舗・サービス施設等。
建築基準法上はマンション建設可でも、URが募集していた用途は当初より集合住宅ではなかった。
2631: 匿名さん 
[2017-10-20 23:30:05]
あなたの勘違い
2632: マンション検討中さん 
[2017-10-20 23:32:07]
当初は共同住宅はダメでした。ただ今回の募集要項では共同住宅+病院商業施設などの複合施設か、商業施設単独のいずれかになっていました。ですので、マンションだけ建てるのはできない仕組みになっていました。
2633: 匿名さん 
[2017-10-20 23:40:04]
やっぱりマンション建設可じゃないか。
2634: 匿名さん 
[2017-10-20 23:40:55]
>>2632 マンション検討中さん
だれも、マンションだけなんて言ってませんよ。
2635: 匿名さん 
[2017-10-20 23:42:54]
当初というのは今回の募集当初からという意味で昔からという意味ではない。
2636: 匿名さん 
[2017-10-21 00:03:59]
>>最初からマンション建設可。
最初っていうのは、今回の募集の初めとは誰も受け取らんだろ。
2637: 匿名さん 
[2017-10-21 00:10:44]
以前からの募集は、
事務所/研究所・研修所/店舗・サービス施設等。

なかなか買い手がつかないので今回の募集要項で、
共同住宅+病院商業施設などの複合施設か、商業施設単独のいずれかに条件を緩和した。

その結果、大和地所とベルクが共同で入札した。
2638: 通りがかりさん 
[2017-10-21 00:22:11]
>>2636 匿名さん
横から失礼します。
昔の募集のことを知らない人は、当初といえば今回の募集当初と思いますよ。
2639: 匿名さん 
[2017-10-21 00:24:38]
なんだ、最初はマンション建設可じゃなかっだね。
2640: 匿名さん 
[2017-10-21 00:26:49]
>>2639 匿名さん
昔は、だろ?
今回の募集では最初から建設可。
2641: 匿名さん 
[2017-10-21 00:32:28]
>>2640

2626から読み返してみな。

2626が、売れないから条件緩和したのかなと言ってる。

そしたら2627が、最初からマンションは建設可と返してる。

ここでいう最初とは、売れる以前のことを指しているのは、中学生でもわかるけどな。
2642: 匿名さん 
[2017-10-21 00:34:21]
>>2626 匿名さん
今回の募集では300戸以下のマンション建設可と書いてたよ。
2643: 2627です 
[2017-10-21 00:36:49]
>>2641 匿名さん
最初からとは今回の募集当初からという意味で書きました。
勝手な解釈はやめて下さい。
2644: 匿名さん 
[2017-10-21 00:39:01]
>>2627 匿名さん
最初の募集では事務所/研究所・研修所/店舗・サービス施設等だったけど、
売れなかったから、
今回の募集で300戸以下のマンション建設可に条件が緩和されたらしいよ。
2645: 2627です 
[2017-10-21 00:44:03]
2626さんが、「募集要項では商業・医療用で、マンションできないんじゃなかったっけ?」
と現在形で質問されたので違いますよという趣旨で答えただけ。
仮に、「募集要項では商業・医療用で、マンションできなかったんじゃなかったっけ?」と過去形で質問されていたら、
確かに前はそうだったけど今は違いますよ。と答えたでしょう。
2646: 匿名さん 
[2017-10-21 00:50:48]
2627さんが、今回の募集では・・・という一言を付けていればよかったね。ちゃんちゃん。
2647: 匿名さん 
[2017-10-21 06:41:13]
自分は読んでて「この区画が初めて売りに出された当初」としか読めなかったけどな。かなり前から売ってたのは周知の事実なんだから「今回の」と限定でもしない限り「今回の募集のことだ」というのは無理がある。
そもそも今回とか前回とか募集に区切りはあったの?
2648: 2627です 
[2017-10-21 08:19:58]
>>2647 匿名さん
あなたがどう感じたかは自由ですが、そういうつもりで書いてません。
2649: 匿名さん 
[2017-10-21 08:23:35]
>>2646 匿名さん
質問の仕方が悪いだけじゃん。
2650: 匿名さん 
[2017-10-21 10:00:37]
基本まじめなお人柄なんだろうね。反論をご自分のブログでするのはよいと思う。みなさんは慣れちゃってスルー
なんだけど。自分たちもそういう影響を考えて情報発信はまじめに取り組まなければ。。。。と言いながら
所詮チラシの裏だけどね。あまり気にしなくてよいですよ。ロムしている市民は利口ですから。
ブログ見て判断するでしょ。ただ、千葉ニュータウンは作られた町だから、作られた過程に壮絶な葛藤があったから。
それだけはよく調べておかれたほうがよいなあ。と、おせっかいでした。
2651: 匿名さん 
[2017-10-21 10:22:37]
こんな匿名掲示板。複数を成り済ましてる人も多いし、そもそも匿名掲示板に書き込む人は素性が似ている(自分含め)。
気にして読んだら病んでいくばかりだし、これは民意ではなく便所の落書きだから、その程度で読んだ方が良いですね。

先日お笑い芸人で一躍有名になった若い男女のコンビがいたけど、いままで見向きもしなかった人たちからTwitterに総攻撃を受けているようです。
地道に努力しても身元がわからないからストレス解消のように正義を振りかざして一気に叩く。これが日本の国民性です。

2652: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-21 10:29:26]
自分を正当化する、残念な輩が多いなぁ
どんだげプライド高いの?会社じゃ偉そうにできないからかな?(笑)
2653: 匿名さん 
[2017-10-21 10:36:58]
にゃんこスターが叩かれているなんて話は初めて聞くぞ。
ソースは?
2654: 匿名さん 
[2017-10-21 10:43:57]
>>2650 匿名さん
そうじゃないと思う。
過去のいきさつなんか知ったら、一部の人から反感を買うのが怖くてなんも言えなくなる。
まさにしがらみ政治だよ。
他の土地に住むからこそおかしいことはおかしいと指摘できることもある。
今回のことは、本来なら印西市に住む市議や県議が問題意識を持って解決すべきことだった。
俺は岩ちゃんの姿勢を支持したい。
2655: 匿名さん 
[2017-10-21 10:48:51]
あまりネットで書き込みされた評判を気にするのは
得策じゃないです。
ただなんらかの思惑を持って書き込みする人間たちが
いるから、それに対してははっきり反論かな。
なぜかというと、お互いに知らないから。
自分のことをきちんと知ってもらうため。ここの
意見なんて住民の総意じゃない便所の落書きだから。
ロムさんたちも良くわかって見てるし。
わずかな人間が回して、ロムする人間多数という
構造は確かだと思う。その一人の自分ももう閉鎖で
良いかなとも思う。リモホのでる街BBSでやればという感じ。
2656: 匿名さん 
[2017-10-21 11:07:39]
>2654さん、正論なんだけどね。
成田闘争がなぜあれだけ過激化したかと言うのと同じ理由かもね。だからしがらみというより、近場の人間は
その理不尽さを考えちゃうからなにもできない。千葉ニュータウンという人工の街なんか作らなかったら良かったのかね。つくっちゃったからには、立派に育て上げるのがご恩返しかね。
2657: 匿名さん 
[2017-10-21 11:39:56]
センティス南の土地の取得費27億?300戸くらいの
マンションだったら販売価格、高くならないか?
2658: 匿名さん 
[2017-10-21 12:02:57]
今日は人出が早い。車いっぱいだし、コストコの駐車場も超満員。台風くるからかね。期日前投票はイオンでできらしいし。早目に何でもやった方がいいかな。

2659: 匿名さん 
[2017-10-21 12:40:34]
2647さんに激しく同意。
自分のコメントを否定されて必死になっている方が、約一名いらっしゃいますね(笑)
2660: 匿名さん 
[2017-10-21 13:02:36]
>2654さん、どっちにころんでもどう解決しても
恨む人数は同数だと思う。

良く説明されていた記事を書いたのは東京新聞。
2661: 匿名さん 
[2017-10-21 13:20:21]
>>2659 匿名さん
それはお前だよw
本人が否定してるだろいが。
2662: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-21 13:36:30]
みんな2627さんの説明に納得してるのに何で蒸し返すかね。
よっぽど自分が間違えたと認めたくないんだろうけどしょうもないことで板をあらすな。
2663: 匿名さん 
[2017-10-21 14:01:16]
ここを見る限り住みやすさ日本一とはとても思えない。
2664: 匿名さん 
[2017-10-21 14:06:24]
えっ?
住みよいよ。
2665: 匿名さん 
[2017-10-21 14:21:52]
うん、ほんとすみ良い。
雨だからイオンモール大満員。ラーメンでも食べて
ゆっくりイベントでも見せれば子供満足親満足
2666: 口コミ知りたいさん 
[2017-10-21 15:02:26]
>>2661 匿名さん

だろいが。




2667: 匿名さん 
[2017-10-21 15:08:59]
募集当初からとか苦し紛れの言い訳してるけど、URが募集期間の途中に条件を変更するなんてありえない。
2668: 匿名さん 
[2017-10-21 15:13:41]
結論としてはこの区画の売却当初はマンション建設不可だったが売れないので要項を変更してマンション建設可にして売り抜けた。

2627が2626の話を間違って捉えて言葉足らずの反論をしたことで混乱しただけ。
開き直るような話ではないな。
2669: 匿名さん 
[2017-10-21 16:20:05]
大人がこんなだからイジメが無くなることはないですね。
刺々しく寒々しいレスの応酬で悲しいです。
2670: 匿名さん 
[2017-10-21 16:25:10]
大丈夫。こどもは賢い。
ここの子供は穏やか
2671: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-21 16:50:03]
じゃあ大人が腐ってるのかな(笑)
2672: 匿名さん 
[2017-10-21 17:06:24]
最後の追い込みでパヨク老人登場かな。
2673: 匿名さん 
[2017-10-21 17:14:54]
>2971
そうじゃない?
2674: 2627です 
[2017-10-21 18:49:44]
>>2668 匿名さん
まだ言ってるんですか?
間違って捉えていませんよ。

2675: 匿名さん 
[2017-10-21 20:20:37]
事実が分かった今、どうでもよい話だね。
ここで過去を正して何になるのだろう。

後れ馳せながら大規模修繕問題の録画見た。
役員や修繕関係者だけでなく、マンション住民は皆見るべき内容だったと思う。
大規模修繕工事はざっくりと積立金から一世帯100万ほどの支出になるらしいが、うち1割~1.5割(世帯あたり10万~)はコンサルへのバックマージンに流れていて、しかもほとんどの工事でそれが行われていて酷い話だということと、極々少数だけどバックマージンを受け取らないコンサルも最近になってようやく出てきたという内容。
うちマンションも掲示板に大規模修繕の打ち合わせの貼紙があるのを目にするので気になる放送だった。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621531/res/2600-2607/
2676: 匿名さん 
[2017-10-21 20:27:39]
周辺の200世帯を越える大規模マンションでは、エストリオが先陣を切る形?(>>2602参照)
あそこは管理会社を変更するなど管理組合が積極的に動いている印象。
どう動くか注目だね。
2677: 匿名さん 
[2017-10-21 22:22:36]
だめな管理組合ほど設計会社や管理会社と繋がりのある施工会社に丸投げする。
設計会社のいいなりになりに施工会社に資本金等の不自然な制限をかけているときは要注意。
2678: 匿名さん 
[2017-10-21 22:28:23]
レイディアントシティのカナルとか大規模修繕どうするんだろう?
インターホン問題もあったような。
ルミエラガーデンズ(2005年築 178戸)って大規模修繕やってる?

https://smp.suumo.jp/chukomansion/chiba/sc_231/pj_88325455/?kbn=2&...
2679: 匿名さん 
[2017-10-21 23:17:13]
カナル、まだやってるの?
掃除やきれいにキープするの大変そうだよね。でも、あれはマンションの顔だしね。
2680: 匿名さん 
[2017-10-22 09:09:25]
カナルは金食い虫だね。
あんなものがあるから修繕積立金を大幅に値上げしなければならなくなった。
2681: 匿名さん 
[2017-10-22 11:37:07]
えっ?値上げしたの。
当時は共用設備が集客材料になっていた部分もあって、シアタールーム、体育館、スポーツジムにとどまらず、大浴場付きのマンションとかもあったよね。

差別化や個性という面では悪くないんだろうけど、金食い虫という事で、最近の新築分譲では見なくなった。
当然の流れだけど、ちょっとつまらない感じも・・・。

2682: 匿名さん 
[2017-10-22 11:47:43]
おい、まだ選挙行ってない奴は行けよ。
雨だからってサボるのは無しな。
印西市民と北総線問題を完全無視したスカを許してはならない。
印西市民を甘く見ると痛い目に合う事をみんなで思い知らせないとな。
2683: 名無し 
[2017-10-22 12:06:39]
ルミエラは施工がよくないように見える
爆裂っぽいのが出てたりしてだいぶ傷みが来ているのでは?


2684: 匿名さん 
[2017-10-22 12:11:05]
修繕費の事とか気にするなら初めからマンションなんてやめておけばいいのに。
なんで千葉ニュータウンくだりまで下がって来てわざわざマンションに手を出すのか理解できない。ここは元々は戸建の街。
それが色々な歴史的紆余曲折があって格安マンションとして土地利用されてしまった。
ここいらの集合住宅なんて元々の価値が激安だし減価償却と経年劣化で湯河原とかのリゾマンと同じ典型的な負動産になるよ。
なんで分からないのかな?家賃を払うのが嫌だったからとか安易な理由で安い物件に考えもなく飛びつくのは馬鹿だと思う。
2685: 匿名さん 
[2017-10-22 12:21:12]
そんなこと書き込みしていいの?
2686: 匿名さん 
[2017-10-22 12:34:24]
>>2683 名無しさん
部分的な改修で十分。
今の外壁の感じ落ち着いていて感じがいいね。
へんに塗り直さない方がいい。
2687: 匿名さん 
[2017-10-22 13:08:04]
>>2685 匿名さん
安い物件を買うのがどうこういうのは自由。
2688: 匿名さん 
[2017-10-22 13:39:03]
>>2682のことだからね。ここはみんな見ている。

>>2684

戸建てもみな同じ。原野を切り開いているから原野に戻るだけ。
戸建ての場合は原野に戻すのに何100万もの経費をかけなければならないから負動産の上乗せ
2689: 匿名さん 
[2017-10-22 14:05:59]
>>2688 匿名さん
2682に何か問題でも?
2690: 匿名さん 
[2017-10-22 14:47:44]
>>2688
そうじゃなくて田舎でマンションの選択はない、そういうこと。
2691: 匿名さん 
[2017-10-22 15:04:42]
田舎じゃないし、よしんば田舎だとしても気候の厳しい地方でマンション生活は快適。
暑さ、特に厳寒でも室内は快適。戸建ては灯油とうの消費を最大限にしなければ寒さをしのげないけど
マンションは大丈夫。戸建てで育ってマンション暮らしの長い自分は、バブル時にマンションを選択。
戸建て派の知人には戸建てより高いマンション??とき  ちがい?と思われたけど。
戸建ては自分のまわりしか見えないけど、マンションは部屋から周辺の自然を楽しめる。
日の出夕日も思う存分。バルコニーでのティタイム。
それから言っておくけど、自分は東京育ちでガーデニング、虫が苦手。
庭いじりなんて拷問。でも周辺の自然にははまっている。
休日の周辺ドライブ」も最高。
2692: 匿名さん 
[2017-10-22 15:49:21]
バルコニーでティタイムに蛍族、狭い庭でのバーベキュー
隣に来てもらいたくない。
2693: 匿名さん 
[2017-10-22 16:09:53]
色々見栄はってるけど貧乏人が多いという事じゃないの。
あと1000万上乗せすれば戸建に手が届くのに。
できなかった。眺望を望むなら豊洲とか武蔵小杉のタワマンで良いのにね。
2694: 匿名さん 
[2017-10-22 16:39:57]
うちを含め親の土地を継ぐまでの繋ぎとして買ってる人を何人か知ってる。
うちみたいに夫婦で長男長女だと土地持っちゃうと色々とさらに面倒なことになる。
そういう場合普通は都市部の賃貸なんだろうけど、せせこましいのは無理だからうちは郊外のマンション。
分譲なら内装も好きにできるしね。
快適に暮らせているし、経済的な余裕ができるのは大きい。

ここの書き込みでうちのマンションも大規模修繕の時期だと気付いた。
役員でもやってない限りどうしても他人任せになっちゃうな。
良くないとは自覚あるけど。
2695: 匿名さん 
[2017-10-22 16:50:09]
>>2693、2691をよく読みナ。戸建てと同じ価格と書かれているだろ?
それも駅遠戸建てでなく、すぐ自分のマンションの近く。

今は駅から離れて、ミニ戸なら中央のマンションの購入価格とあまりかわらずに買えるよ。
2696: 匿名さん 
[2017-10-22 18:38:32]
ググってみると日医大若萩ということは結構駅近で2980万。牧の原なら駅遠で2380万から2850万でありますね。
そして偶然見つけたんですけれど滝野にヨーロッパの街並みを再現した戸建て街ができるらしい。
ちょうどフォレストモール付近。
フォレストモールができることで町がいろいろ冒険始めるみたいですね。
2697: 匿名さん 
[2017-10-22 18:41:50]
>>2696 匿名さん
そんな空き地あった?
2698: 匿名さん 
[2017-10-22 18:44:49]
建物ってのは大きいほど痛みやすいんだよ。
マンションは経年数が経てば経つほど老朽化して維持費が高くなる。
ローンを払い終えて年金暮らしになっても今度は管理費が高くなるカラクリ。
その頃に売ろうと思っても、よっぽどの立地でなければ、
商品価値がなく修繕費ばかりかかるような物件は需要がない。
あー無間地獄ですねぇ。
そういう意味では正に負動産だな。

戸建なら丁寧に使って、数年一度メンテナンスすれば半世紀は余裕で持つ。
上物は建て直す事も可能だし更地にして転売も可能だわな。
2699: 匿名さん 
[2017-10-22 19:04:01]
親の土地を引き継ぐワイ、高みの見物。
2700: 匿名さん 
[2017-10-22 19:17:21]
甘いねぇ。世間知らないね
2701: 匿名さん 
[2017-10-22 20:48:03]
2700は2698にね。
2702: 匿名さん 
[2017-10-22 20:49:37]
しらすかさん
よかっですね( ´ ▽ ` )ノ
2703: 匿名さん 
[2017-10-22 20:54:23]
白須賀かよ。。印西市民は甘すぎるわ。
2704: 匿名さん 
[2017-10-22 21:27:47]
良かった。良かった。
2705: 匿名さん 
[2017-10-22 21:34:14]
ま、こんな掲示板でのネガキャンは意味がないということですな。
ネガキャン自体が今の時代、逆効果なんだろうし。
2706: 匿名さん 
[2017-10-22 21:36:59]
当選は当然。
批判票がどのくらいかに注目したい。
2707: 匿名さん 
[2017-10-22 21:39:47]
人は 北総線問題 のみにて生くるものに非ず
2708: 匿名さん 
[2017-10-22 21:42:10]
ネガキャンは逆作用。
2709: 匿名さん 
[2017-10-22 21:44:39]
>2705さん、今の人たちはネット慣れしているから見抜くんだと思います。
特に若い人、年配の人も千葉ニュータウン住民は昔からネット慣れしているから
2710: 匿名さん 
[2017-10-22 21:54:44]
北総線問題は国政で語る問題ではない。
白須賀氏が明言を避けたのは賢明だった。
2711: 匿名さん 
[2017-10-22 21:57:29]
ネガキャンや「日本中のハゲを敵に回した」方の落選は納得します。
2712: 匿名さん 
[2017-10-22 22:21:13]
>>2697さん
インターデコハウス印西牧の原ヨーロッパの街並みでぐぐると現地写真あります。56戸ということです。
2713: 匿名さん 
[2017-10-22 22:39:52]
>>2712
滝野小学校の向い側の空き地のとこですね
只今工事真っ最中です
2714: 匿名さん 
[2017-10-22 22:42:29]
迷惑施設の真ん前ですか。
2715: 匿名さん 
[2017-10-22 22:49:31]
いいんじゃないですか。オシャレな感じ
2716: 匿名さん 
[2017-10-22 22:56:41]
スカ議員は前回94000票で当選だったが今回は?
2717: 匿名さん 
[2017-10-22 22:58:14]
ごめん96000票だった。
2718: 匿名さん 
[2017-10-22 22:58:49]
今回は時期がね。北朝鮮の問題があったから
タカ派に追い風が吹いた。
2719: 匿名さん 
[2017-10-22 23:18:38]
野党が1本化できてたら勝てたのに。
緑のたぬきがぶち壊した。
2720: 匿名さん 
[2017-10-22 23:48:13]
ほんとだよ。一時は政権奪取できる勢いだったのに。
"選別"で自壊した。こいつは本当に何がしたいんだろう。
かき回すだけまわして周囲を混乱させるだけ。

細かい事にこだわらずに自民打倒の大義を取るべきだったな。
所詮女か・・・

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