千葉の新築分譲マンション掲示板「CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39
 

広告を掲載

新スレ主 [更新日時] 2024-11-28 01:36:28
 削除依頼 投稿する
【地域スレ】千葉ニュータウン東部の住環境| 全画像 関連スレ RSS

千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598664/
前スレの新築マンション情報や最近のできごとの記載が古くなっていたので新スレを作成しました。

現在購入可能な新築マンションは下記1物件です。
(サングランデ印西牧の原ドアシティ、レーベン千葉ニュータウン中央 は完売。)

■ガーデンゲート千葉ニュータウン中央
公式URL:http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/cnt468/
売主:名鉄不動産株式会社、大栄不動産株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

― 最近のできごと -
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - 成田スカイアクセス線開通。中央、日医大駅に停車。
※ 2013年7月26日 - コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 2014年7月15日 - 北千葉道路(千葉ニュータウン地区内)掘割部の全面供用。
※ 2016年4月20日 - 国交省の交通政策審議会が「都心直結線」が意義のある計画と評価。
※ 2017年2月19日 - 北千葉道路、印西市若萩〜成田市北須賀(4.2km)暫定2車線開通。

それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。

[スレ作成日時]2017-07-01 13:46:00

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

21851: 匿名さん 
[2020-12-24 17:46:44]
差別化になるのか分からないけど、以前、千葉ニュータウンに進出した某金融系大企業の人事責任者から聞いた話では、
パート主婦の学歴、経歴、能力がとても素晴らしく、また、その絶対数が多いことが嬉しい誤算だったとのこと。
新興住宅地を抱えている地域は似たような傾向にあるとは思うが、新興住宅地と大企業がご近所同士の地域って、なかなかないかもね。
良質な労働力の安定供給をウリにしたら面白いかもw
21852: 名無しさん 
[2020-12-24 22:37:26]
駅前にデータセンターはさすがにクソすぎでしょ
近隣住民はなすすべなし?
役所に署名とか持ってったら何か変わるかね?
21853: マンション検討中さん 
[2020-12-25 08:36:50]
日医大駅前の倉庫もヒドイけど、牧の原駅前データセンターは最後に最悪の結果が出た。
21854: 匿名さん 
[2020-12-25 11:53:22]
駅前にデータセンター
僻地で住宅のミニ開発
アンバランスwww
21855: 匿名さん 
[2020-12-25 12:03:11]
グッドマンのgreenはさすが。
ああいうのだったらいいけどね。
グッドマン、IKEA誘致しないかな。
21856: 匿名さん 
[2020-12-25 12:31:32]
>>21852 名無しさん
役所とか市長はデータセンターが最高だと思ってるから意味ないでしょ。
21857: マンション検討中さん 
[2020-12-25 12:50:46]
大和の牧の台土地購入額、50ヘクタールで50億。100平米で100万円。リスキーな投資だけど会社が潰れる程の冒険でもない。いい所に目をつけたね。
21858: 匿名さん 
[2020-12-25 21:53:39]
駅前の好立地にデータセンター作る意味ないじゃん。
牧の原発展の望み絶たれる。
市役所まじクソすぎ。
21859: 匿名さん 
[2020-12-25 21:55:58]
データセンターできてもコンビニ一軒すら増えないよ。まじどーすんの?
21860: 名無しさん 
[2020-12-26 01:01:59]
>>21858 匿名さん
国道沿いの大型立地なのにねぇ。
大和に売るからこうなる。
まぁ売ったの県だけど。
21861: 名無しさん 
[2020-12-26 01:02:32]
メリットは計画停電とかが起きた時対象外になることかな。
21862: 匿名さん 
[2020-12-26 06:43:47]
印西はまちの発展をコントロールする都市計画や地区計画が糞だからこんなことばかり。
市街化調整区域の地区計画にいたっては未だに策定してないし話にならない。
近隣自治体で策定してないのは印西くらいなもんだろ。
断言できるが、このままだと市街化調整区域の住宅開発が加速化し、倉庫問題も相まってNT住宅地の不動産価値が低下する。
そしてなんとその結果、市街化調整区域の、、、止めた。長くなる。
21863: 匿名さん 
[2020-12-26 13:22:13]
>>21862 匿名さん

そうは言うけど、船橋とか市川とか八千代とか松戸とかが都市計画良いとは思えないけどな。
日本全国そうじゃない?
21864: 匿名さん 
[2020-12-26 17:52:07]
データセンターならパチ屋の方がマシかもな。
周辺に波及効果があるという意味では
21865: 匿名さん 
[2020-12-26 18:02:26]
>>21863 匿名さん
印西は新しい街だから計画的にやろうと思えばいくらでも出来たんだけどね。白紙に線を引くみたいに。
URがある程度土台を作ってくれてたのに引き継ぎ先が無能過ぎて全て台無しに。
どうしてこうなった?
21866: 匿名さん 
[2020-12-26 18:45:59]
本当に住みたい街だったら向こうから来ます。
21867: 匿名さん 
[2020-12-26 18:51:25]
>>21865 匿名さん
半分正解で半分間違い。
そもそもNT計画を進めたのは千葉県企業庁と住宅都市整備公団(UR)だけど、台無しにした端緒も両者。

進出検討企業
 「都市計画を第二種住居から準工に変更してくれたら、この土地を買うんだけどなー」
企業庁&UR
「了解、ちょっと印西市と交渉くる」
印西市
 「オッケー。審議会へは適当に説明して変更すんべー」
進出検討企業
 「マジ!?変更してくれるの?住宅計画地に事業所造ってほんとにいーの?」
企業庁&UR&印西市
 「どーぞどーぞ」

この手法を駆使して、平成一桁年に300ha(だっけ?)もあった未分譲地を次々と処分。
おかげで当初の都市計画は見る影もないという悲劇。喜劇?

ちなみに印西の最大の問題は、市街化調整区域の地区計画を持っていないことなんだぜ。
21868: 匿名さん 
[2020-12-26 19:20:54]
千葉竜ヶ崎線鹿黒ー大森交差点、
早く4車線にしないといとやばいことになってる。
21869: 名無しさん 
[2020-12-26 22:59:19]
>>21868 匿名さん
茨城との橋を閉鎖すれば解決
21870: 匿名さん 
[2020-12-27 09:40:59]
来年から基本リモート
通勤手当廃止。
出社時のみ実費精算になりました。
うーんこれでは印西に閉じ込められるなぁ。
定期があるから自由に都内に出れてたのに。
こういうリスクは計算外だったわ。
最悪すぎだろ
21871: 匿名さん 
[2020-12-27 10:00:17]
そういえば、住宅地内の商業区画や医療区画もいつの間にか宅地に変更して分譲しちゃったよね。

つまり、理想の街を創るのではなく、土地を売りやすいように売る。
これがUR文化、URクオリティ。

21872: 匿名さん 
[2020-12-27 12:14:21]
>>21870 匿名さん
住民じゃないですね。
お疲れ様です。
21873: 匿名さん 
[2020-12-27 12:18:47]
>>21871 匿名さん

そういう愚痴を言ってる時点で、残念掴みの残念な人になっちゃうのでやめましょう。

いまの若い人はそういう価値観では引っ越してきてないし、都内にも憧れてないのでは?
田舎から来た人で都内通勤の人は船橋とか市川とか便利なところを選ぶだろうし。
21874: 匿名さん 
[2020-12-27 13:22:46]
不良在庫として土地が余りまくってたから用途変更はしゃーないよ。
何をしてでも売り捌いて少しでも現金化して回収したかったんだろう。
住民の都合なんて全く関係ないよ。
だって売買してる人はこの土地の人間じゃないし、街の行く末とかそんなことまで考慮するわけないじゃん。
21875: 匿名さん 
[2020-12-27 15:10:32]
>>21874 匿名さん
うん。URは街の行く末とかそんなことまで考慮しない代表的な公的組織。
でもユーカリが丘の山万は民間なのにそうした考慮がしっかりされている。
さて、なぜか。
21876: 匿名さん 
[2020-12-27 15:35:35]
ニュータウン計画は失敗したということです。
21877: 匿名さん 
[2020-12-27 15:52:12]
それも半分正解で半分間違いw
このスレって知識や思考が浅いレスが多いよなー
わざと?w
21878: マンション検討中さん 
[2020-12-28 19:51:34]
計画経済の千葉ニュータウン計画は余にも無理があった。データセンターでも空地よりまし。パチよりまし。ボート売場よりまし。30年もすればデータセンター跡地が大化けする。
21879: 千葉ニュー住人 
[2020-12-28 20:00:44]
このスレ、すごいアンチがいますが。。。なんで。
印西だよ。まず千葉のどこにあるか説明しないといけないような所だよw
そんな目の敵にするだけ無駄なのに。
恥ずかしくて、他の地域と張り合う気はないのに。
まあ、千葉ニュー住みやすいけど。
21880: 匿名さん 
[2020-12-28 20:14:54]
すごいアンチ?どれが?
住みながら恥ずかしがっている君がトップクラスのアンチだと考える人のほうが多数ではないかひ?
21881: マンション検討中さん 
[2020-12-29 02:43:39]
定期なくなると、柏や船橋ですら片道800円かぁ。だったらもうちょっと足して上野行った方が楽しいね。でもコロナ終息しても基本リモートが続けば、益々本数少なくなったり運賃値上げになるんだろうね。それも悲惨。
21882: 匿名さん 
[2020-12-29 12:54:34]
北千葉道路、ニュータウン方面が大渋滞だけど、何かあったの?
パトカーも何台も走ってる。
21883: 千葉ニュー住人 
[2020-12-29 19:22:47]
>>21880 匿名さん
もー、すぐ釣られるw
住んでて別に恥ずかしくないですけど。
ただ、都内がどうだとかさー、そーいうのと比較するのは、流石に恥ずかしいでしよ。
大丈夫?もしかして、千葉ニューに住みたかったとか?w

21884: 匿名さん 
[2020-12-30 13:09:13]
ぶっちゃけ、そんな奴いないでしょ。
綺麗事抜きで初めは半ば仕方なくだけど
ここに骨を埋めるからには精一杯愛したいという矜持はあったかな。
自分を騙し続けたら嘘が本当になったというか。
要するに住めば都。どこでもね。
21885: 名無しさん 
[2020-12-30 13:13:21]
北総線とか高い路線は利用者減で更に運賃上げざるえないんじゃないかと懸念。
21886: 匿名さん 
[2020-12-30 13:36:40]
これからリモートが増えてくるだろうから
電車自体利用価値が無くなってくるよ。
いつまでも北総線中心に考える癖やめた方が良いよ。
ま、そんなのわざわざ都内に通勤してる人だけだろうけど。
21887: 匿名さん 
[2020-12-30 13:48:44]
これから印西で熱いのは駅遠エリアとか印旛中央かな。
現在進行形でダイナミックに開発進んでるから。
そもそも駅近周りは古い建物ばかりが土地を占有していて開発の余地があまり無い。
群馬とか北関東だと駅近は寂れまくってるけど駅から離れたとこが栄えてる。印西も必ずそうなる。
21888: 匿名さん 
[2020-12-30 18:54:40]
それは違うな
21889: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-30 21:23:03]
>>21887 匿名さん

ニュータウン中央駅、近郊の戸神台のびっしりした分譲住宅街はほとんど築20年近いよね。
21890: マンション検討中さん 
[2020-12-31 04:19:53]
BIGHOPやモアの撤退後(15年?20年後)は大和が土地を買ってデータセンターにしちゃったりしたら嫌だね。
21891: 匿名さん 
[2020-12-31 07:49:08]
大和ハウスは10年かけて工事するらしいから
ずっとダンプやトラックが走り回ることになりそうだね
21892: 評判気になるさん 
[2020-12-31 09:32:45]
大和ハウスは流通店舗事業があるんだから、住民意見だしてみれば。
21893: 名無しさん 
[2020-12-31 14:57:48]
>>21891 匿名さん
小学校近いのに事故ないといいけど

21894: 匿名さん 
[2021-01-01 19:43:20]
署名は?
21895: マンション検討中さん 
[2021-01-02 17:52:57]
署名したら、敷地の隅っこにコンビニ位は作ってくれるかもね。
21896: 匿名さん 
[2021-01-03 10:20:37]
京成と京急の合併構想が再浮上
21897: 匿名さん 
[2021-01-03 13:24:59]
京急イラネー
21898: マンション検討中さん 
[2021-01-04 22:34:50]
神奈川のローカル私鉄の救済だね。京成はインターナショナル。
21899: 匿名さん 
[2021-01-05 09:11:49]
京急もインターナショナルだけど。
YRP野比とからへんや羽田空港。
まあ京成にオリエンタルランド、成田山新勝寺、スカイツリー入れたらインターナショナルだけど。
21900: 匿名さん 
[2021-01-05 10:45:24]
ローカル路線の北総ラインには関係ないということで。
21901: 匿名さん 
[2021-01-05 11:12:53]
>>21899 匿名さん

プラス成田空港。
なんでこんなビッグネームが並ぶのに京成は最下位なのか。
答えーもともと町が形成されていた所に敷いたから、開発ができなかった。
京成だけに。
そういう意味では京急と似てる
東急は山、小田急も山、京王も昭和後期まで山だった。
21902: 購入経験者さん 
[2021-01-06 00:13:53]
>>21898 マンション検討中さん
ローカルではないでそ。
資本金とか従業員数、売り上げも京成より上だよ。
といっても両者規模の大きさは似たり寄ったり。そこまで差はないけどね。
京成はイメージ戦略が全然ダメ。イケてない。
野暮臭さ・田舎臭さ・貧乏臭さが凄いんだよなぁ。
本社のロケーションと社屋もショボさ加減を際立たせてるんだよなぁ。

京急は臨海部の工業地帯を走る同じように小汚い路線イメージだったけど、
みなとみらいに新社屋建設して移転して少し垢抜けたかな。
21903: 匿名さん 
[2021-01-06 05:59:14]
大中小工場→マンションへ、京急沿線は昔と違う。
21904: マンション検討中さん 
[2021-01-06 07:38:21]
京急は震災が来たら壊滅する。
21905: 匿名さん 
[2021-01-06 10:54:30]
京成も壊滅しますよ。
21906: マンション検討中さん 
[2021-01-06 12:34:56]
京成の場合は損壊程度でしょうが、断崖絶壁を走る京急は線路が埋もれたり崖下に崩落するのは必至。関東大震災で横浜横須賀の被害は千葉の比じゃなかった。
21907: マンション検討中さん 
[2021-01-08 12:40:47]
来週から在宅勤務再開。電車がますます空くので家で愚妻と過ごすなら会社に行った方が気分的にも楽チン。
21908: マンション検討中さん 
[2021-01-08 20:02:30]
北側ヴェレーナの工事始まったね
21909: マンション検討中さん 
[2021-01-08 20:57:35]
北側ベレーナに住んで毎日丸亀ウドン食ったら糖尿病まっしぐらだから運動嫌いな人は買わない方がいい。
21910: 名無しさん 
[2021-01-09 11:40:38]
ベレーナって色々チープだと聞いたんだが実際どうなの?
21911: 匿名さん 
[2021-01-09 14:35:52]
実際チープです。
21912: 匿名さん 
[2021-01-09 15:03:26]
>>21902 購入経験者さん
タワマン再開発が進む京急沿線
全く何の変哲も無く時代に取り残された感すらある昭和臭のする京成沿線
この差は何なんですかね?
千葉県の後進性を示す良い例だと思う。
21913: マンション検討中さん 
[2021-01-10 18:20:55]
久々にイオンモールニュータウン行ったけど、終わってる感半端なかった。ニュータウン中央住民達は、もっと支えてあげた方がいいんじゃない?十年後は間違いなく廃棄だよ。
21914: 匿名さん 
[2021-01-10 18:42:30]
あれが廃棄になってもさ、
逆にもっといいのできんじゃね?
イオンとかもはやダサいし時代遅れだからむしろあれだけの駅前の広大な一等地をさっさと開け渡したほうが他にもっと有効活用できて良い気がするんだけど
イオンはもっと離れたところに移転でオケ
21915: 匿名さん 
[2021-01-10 18:49:41]
その前にBIGHOPは?
この辺は大型モールやっても無需要だから跡地はマンションかデータセンターでしょうかね。
21916: 名無しさん 
[2021-01-10 23:03:20]
>>21914 匿名さん
イオンなくなったらデータセンタだろうね。
21917: 匿名さん 
[2021-01-10 23:22:09]
データセンター?
んな事はないっしょ。牧の原じゃないんだから。
中央駅前は格が違う。
全千葉ニュータウン中でも最高の立地。
あそこ喉から手が出る程欲しい人はたくさんいるんじゃないのかな
21918: 名無しさん 
[2021-01-11 08:45:33]
>>21917 匿名さん
どう考えても牧の原の方が格上だと思うんだけど・・・
21919: 名無しさん 
[2021-01-11 08:46:03]
そもそも中央の方がデータセンタータウンだし
21920: 匿名さん 
[2021-01-11 09:32:40]
>>21917 匿名さん
失笑ものです
21921: 匿名さん 
[2021-01-11 09:34:21]
>>21915 匿名さん
週末のBIGHOP行ったことありますか?昔は考えられなかったけど、今は駐車場の端っこまで埋まりますよ
21922: ご近所さん 
[2021-01-11 09:42:23]
イオンなくなったらUR住宅でも作りましょう、中央の格と合う。
21923: 匿名さん 
[2021-01-11 11:14:10]
中央は北口のURのマンションのデザインや色調がおしゃれですよね、桜台も。あの並びは日本全国どこにすんでいる人にも自信持って見せられます。

牧の原は戸建てがおしゃれ。
21924: 匿名さん 
[2021-01-11 11:19:05]
>>21921 匿名さん

毎週行ってますよ(笑)。
潰れたら困るから。

船橋や柏の土日のモール行ったことありますか?
それに比べたらガラガラです。
あそこの欠点はお店によって客数が違うこと。
仁木の菓子、保護犬カフェ、Wildワン、ロピア、カルディは良いけど、他は厳しそう。ファンタジーキッズは船橋店の倍以上の広さで、客数は船橋の1/4くらいに見えます。

だから快適なんですけど、潰れないことを望みます。
21925: 名無しさん 
[2021-01-11 12:09:21]
あの儲かってるシャトレーゼがイオンから撤退したくらいだから、客来ないんだろうね。
21926: 匿名さん 
[2021-01-11 16:41:24]
ビックホップはどうせデータセンターになる運命不可避だよ。あと何年持つかね?
21927: 匿名さん 
[2021-01-11 17:04:06]
モアも同じ運命をたどる。
21928: 匿名さん 
[2021-01-11 17:44:57]
そしてデータセンター街と化す牧の原笑
21929: 匿名さん 
[2021-01-11 18:08:21]
すでにデータセンター街の千葉ニュータウン中央
21930: 匿名さん 
[2021-01-11 18:11:59]
>>21926 匿名さん
その情報はどこからですか?
あなたの妄想や想像なら自分の絵日記か便所の紙に書いてくださいね
21931: 匿名さん 
[2021-01-11 18:17:57]
>>21924 匿名さん
船橋や柏の話出すのは論点からずれてると思いますが、人口も3倍から5倍違いますしね。
それを言ったら東京の新宿や渋谷に行ったら船橋や柏はガラガラと言ってるのと同じこと。
21932: 名無しさん 
[2021-01-11 19:00:20]
牧の原を目の敵にしてる人なんなの?笑
たぶん牧の原の人たちは中央のことをなんとも思ってない。
21933: マンション検討中さん 
[2021-01-12 03:32:26]
牧の原は駅前の土地がデタセンになるのが本当にもったいないですなぁ。
21934: マンション検討中さん 
[2021-01-12 12:50:31]
中央は別格?
目糞鼻糞を嗤うというやつですな。
そういえばコロナ渦で鼻糞ほじらなくなった。
21935: 評判気になるさん 
[2021-01-12 19:05:21]
>>21934 マンション検討中さん

ほんとその通り。
っていうか同じ印西村。
滑稽です
21936: マンション検討中さん 
[2021-01-13 08:43:42]
BIG HOPの底地は定期借地のはず。
借地期間は30年だろうからあと15年で更地返還となる。そして大和が土地買ってなんとかするだろうけど、バーゲンセールにはならないからデータセンターでは採算とれない。
21937: 名無しさん 
[2021-01-13 14:35:33]
>>21936 マンション検討中さん
確か今は三井住友信託銀行が権利持ってるね。
借地かどうかはわからないけど。
21938: マンション検討中さん 
[2021-01-13 16:44:30]
建物所有者は三井信託だけど土地はURのままだと思われる。
21939: 匿名さん 
[2021-01-13 19:26:43]
さらに地主もいるのでは?
21940: マンション検討中さん 
[2021-01-13 20:08:47]
中央は近辺と比べて頭一つ抜きんでてる。
街の景観もお洒落だし買い物も便利。
21941: 名無しさん 
[2021-01-13 20:11:49]
>>21940 マンション検討中さん
もういいって 笑
21942: 名無しさん 
[2021-01-13 22:28:10]
北総線終電繰上げか。
日医大涙目。
21943: マンション検討中さん 
[2021-01-13 23:25:22]
えっ?今でも首都圏1早い終電が。 終電9時とか?
21944: 周辺住民さん 
[2021-01-14 08:50:13]
>>21925 名無しさん

あそこは接客がダメだったから、イオン以西の人は白井店に流れたと思う。白井店は駐車場隣接だし接客も普通に良くて使い勝手良いです、最近キャッシュレスに移行もしましたよ。
21945: 匿名さん 
[2021-01-14 09:26:44]
中央はイオンが撤退したらおわりだとおもう。
このコロナ禍で一昔前では考えられなかった事も起きるようになったから
中央のイオンも安泰というわけではない。
近隣住民はなるべく多く利用した方が良いだろう。
21946: マンション検討中さん 
[2021-01-14 15:24:08]
イオン撤退したら、もう1軒ベルクスとマンション。海浜幕張みたいなオシャレなマンション街になるね。益々別格になって羨ましい。
21947: ご近所さん 
[2021-01-14 16:21:59]
イオン撤退後は、グッドマンの「the Green」のような施設を誘致してほしい。
21948: 匿名さん 
[2021-01-14 20:59:17]
>>21943 マンション検討中さん
えーと
印西って首都圏に入るんでしたっけ?
まぁわざわざここから都内通ってる人はご愁傷ですねー
21949: 匿名さん 
[2021-01-14 21:16:14]
終電の繰り上げで品川22時59分が印旛日本医大行きの最終になるのか
日医大に済んでいる人は辛いね
21950: 名無しさん 
[2021-01-14 21:18:05]
>>21944 周辺住民さん
イオン店もキャッシュレス使えたよ。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる