リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

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[951: マンション検討中さん]

>>945 マンション検討中さん

グレーシアにもないですよ。

[952: マンション検討中さん]

きっと1月にグレーシアより売れたとしても、なんやかんやと難癖をつけますよね。

[953: マンション検討中さん]

>>951 マンション検討中さん
嘘はつかないほうがいいのでは？
現状民泊は認めないだったはずですよ。

[954: マンション検討中さん]

>>953 マンション検討中さん
グレーシアのほうの話です。

[955: 評判気になるさん]

>>952 マンション検討中さん

杞憂な心配ですよ。
投資部屋の価値も皆さんが期待する程ではないですし、実需価値が低いのはもはや説明いらずです。

小田急で竣工前完売する人気物件は見たことがありません。
沢山の物件を供給していますが、全て竣工後まで結構な数残っていますので、ひとまずグレーシアと同じ半分を売り出し、契約率が低いのを隠しながら販売を続けると思われます。
割高な反面、現物を見れるメリットがある住友不動産スタイルが、小田急の戦略なのでしょう。
住友不動産も調子が良いみたいですし、高値で粘るのは株主にとっては良い戦略だと思います

[956: 評判気になるさん]

あと小田急と住友不動産の違いですが、小田急は販売が長期化すると我慢が出来ず値下げします。
そこを狙えば、高い投資価値を見出せる可能性はあります。

[957: マンション検討中さん]

>>955 評判気になるさん

どうしても、この物件を貶めたいみたいだね。
必死ですね。グレーシアのネット対策部隊かな？
新百合の小田急マンションは値下げなしでしたが。
相鉄について言いたいこともあるが、同じ穴のなんとかになるので、やめる。小田急も相鉄も、どちらもいい会社だよ。

もちろん、三井も住友も三菱も野村も。

[958: 名無しさん]

何で皆さんはこのマンションの価値が分からないのでしょうか？
投資も実需も関係なくマンションは立地が全てです。建物の造りや階高、内装仕様なんて評価項目にすらなりません。さらには施工会社も無意味です。販売デベは多少価値に関わりますが。
リーフィアは一番大切な立地にお金をかけて、価値につながらない無駄遣いを極力避けた非常にスマートなマンションです。一方グレーシアはどうでしょうか？立地は全然ダメで、価値につながらない無駄遣いばかりではありませんか。
冷静な目線で比較すればリーフィアのほうがずっといいマンションなのは明らかです。平均坪単価でグレーシアは220-230、リーフィアは270くらいが妥当でしょう。グロスではなく単価でみたとき、価値に比して割安な値段設定になっているのはリーフィアです。
リーフィアが割高だという人は何をもって言っているのでしょうか？立地が天と地ほど違うのに価格が同じわけがありません。
リーフィアを選んだ皆さんは正解ですから、この掲示板の悪意の在る書き込みに一喜一憂する必要はありません。
住めばそれを実感できるはずです。

[959: マンション検討中さん]

>>956 評判気になるさん

最初無理めな価格で売れるとこまで売ってしまったら、何段階かに分けて適正価格に下げて来ると思いますね。
予定価格では割高過ぎて旨味が無いし、ビナガーデンズの予算調達の関係で竣工後まで待てないと思います。

[960: マンション検討中さん]

>>957 マンション検討中さん

相鉄について言いたいこともあると書いた時点で狢ですよ。

[961: マンション検討中さん]

>>958 名無しさん

投資部屋を除けば、立地的な観点で割高だと言っています。
仕様や梁は投資に関係ないし、そもそも自分で住まないので気にしませんが、70以上の部屋ではほぼ100%投資資金を回収出来ず自ら負けに行くようなものです

[962: マンション検討中さん]

>>961 マンション検討中さん

それをいうなら、グレーシアは投資にすらならないでしょ。

まあ、そもそも、リーフィアもグレーシアも実際に住む人が多いけど。

[963: マンション検討中さん]

>>962 マンション検討中さん

そうかな？

相鉄も小田急も、いい会社だよ。

[964: 名無しさん]

>>957 マンション検討中さん
逆に投資は除いて居住用としてここまで購入者目線でないのに、それをあげると言うのは同じくリーフィアネット対策部隊と言われても同じ事かもしれません。
おそらくどちらもそんな下品な事はしないはずなので、検討者の意見だと思っていますよ。

[965: マンション検討中さん]

相場が分からない一般人に高値で売りたいのでしょう。
投資家は冷静に投資部屋以外価値が無いと判断してるけど、全住戸でリセールno1だと勘違いしてる盲目的信者が一部いる様子。

目を覚ましてくれる友人が居れば救われるとも思いますが、少なくとも永住も妥協できる人でないとリーフィアはリスク高いと思います

[966: マンション検討中さん]

>>958 名無しさん
海老名内徒歩2分差の立地差が天と地ほど違うなら、海老名と23区内マンションの立地差は地獄と天国以上の差がありそうですね。
何が言いたいかと言うと、所詮海老名ということを忘れない方がいいということです。

住んで見ればわかる、なんて全く根拠がない。立地が全てというなら、そもそも海老名を選ばない方がいい。

[967: マンション検討中さん]

相鉄も小田急も、どちらもいい会社だと思う。
グレーシアもリーフィアも、どちらもいいマンションだと思う。
さて、どうなることやら。

[968: マンション検討中さん]

今回の件で相鉄は利益度外視の居住者目線でのマンションの株が上がりそうですよね。
同じ様に小田急は利益第一の投資目線でのマンションの株が上がりそう。狭小投資部屋に限るかもしれませんが。

[969: マンション検討中さん]

>>947 マンション検討中さん

網戸は20万程と聞いたのですが、違いますか？
ただ低層階だと最初から付いているみたいですね。

>>948 マンション検討中さん

二段框は、他の方にご説明頂いた通りです。
代わりに説明ありがとうございます。

[970: マンション検討中さん]

>>968 マンション検討中さん

相鉄は、まだまだマンションの実績が乏しいからね。
小田急も相鉄よりは手がけてるけど、まあまあかなってところ。
この二つを比べても、あまり意味はない。

野村は頑張ってるよね。
三井、住友、三菱の仲間入りした感じ。

[971: マンション検討中さん]

>>968 マンション検討中さん
相鉄は単純に値付けが下手なだけでしょう。
採算度返しのデベなど存在しません。

[972: マンション検討中さん]

>>971 マンション検討中さん
値付けが下手なのは購入者にとってはありがたいですね。コスパの良い部屋があるということなので。

[973: 名無しさん]

>>966 マンション検討中さん

誰が23区の話をしているのでしょう？
今は海老名の話ですよ。
この掲示板は海老名にできるリーフィアの板ですよ。
わかりますか？

23区はあと100万坪単価上がりますから。

[974: マンション検討中さん]

>>973 名無しさん
23区は例え話でしょ。そんなのもわからないの？
同じ海老名の徒歩2分差で>>958さんがおっしゃられている坪単価40〜50万差が妥当なのか、ということ。
マンションマニアさんは30万差でもグレーシアが有利と言っているのに。
https://manmani.net/?p=8049

[975: マンション検討中さん]

マジレスすると、投資家の観点からすればリーフィアとグレーシアの立地的な価格差は坪15万程度（仕様はどうでもいいので、同じと仮定する）。
これ以上単価が離れたらグレーシアを勧めるが、グレーシアは投資用の狭小部屋が無いのが致命的。
結果坪単価にさほど旨味は無いが、狭小であることが正義と言うことで、低グロスのリーフィア投資部屋一択となる

[976: マンション検討中さん]

>>974 マンション検討中さん

マンマニは住替投資家なので、投資家目線。
どこを比較して30万差と言ってるのかは不明だが、仮に30万差があったら投資価値はグレーシアに軍配が上がるのは当たり前だろう。
ただ、グレーシアに同じ狭小投資部屋は無いので、リーフィアの投資部屋と比較してしまうとリーフィアに軍配は上がる

[977: マンション検討中さん]

975さん、976さん投資家お二人やマンマニさんからすれば、立地の差はせいぜい15万〜30万坪単価でしょうか。狭小部屋は低グロスで、良いでしょうが、それ以外の部屋はかなり高めみたいですね。同じ仕様や階高贅沢、スーゼネ、ゴム含めコストカット無しでその差分ならまだ立地分で納得出来たのでしょうが、自ら居住目的の皆が呆れや怒りを持つ程の対応だったから、ここまでの議論になっているのかと思います。もちろんそれこそグレーシアが同時期に無ければ、小田急の目論見通りに進んだのかもしれません。検討板で皆さんの意見を聞き、非常にためになると思っています。

[978: 名無しさん]

>>974 マンション検討中さん

マンマニさんは投資のプロでも実需のプロでもありませんから。

？？
あなたが海老名を所詮は海老名って言ったのでは？
海老名のマンションの掲示板で海老名をけなすとか品がなすぎます。

[979: eマンションさん]

結論、リーフィアはパークに勝ちました

[980: 検討板ユーザーさん]

>>979 eマンションさん
？いきなり何？

[981: マンコミュファンさん]

>>979 eマンションさん
グレーシアと比較してたが、
急にパークが出てきた？

[982: マンション検討中]

勝ったの？

[983: マンション掲示板さん]

>>982 マンション検討中さん

勝った勝った！

[984: マンション掲示板さん]

なんだか勝手に投資部屋なんて名付けていますが、そんな名前の部屋はありませんが。
それこそ悪質な印象操作です。
ライフスタイルが多様化する中で、いろんな方たちをターゲットにしているだけでしょう。子育て世代、DINKS、老夫婦、億ションを買える富裕層など。
企業として限られた予算の範囲で、さまざまなメニューを用意するのは、企業努力の賜物ですが。

どちらも良いマンションなのですよね。

リーフィア：駅近・海老名最高層・２４時間管理・自走式駐車場・キッズルーム

グレーシア：階高が高い・ハイサッシ・ららぽーと近い・鹿島・オプション級の設備多い

坪単価は同程度かややリーフィアが高い。

さて、この条件でどちらが価格を維持できるか。

あとは、時間が証明してくれます。

[985: eマンションさん]

残念です、グレーシアには負けたか…

[986: マンション検討中さん]

>>979 eマンションさん
何が勝ったの？
教えてください。

[987: eマンションさん]

>>984 マンション掲示板さん

キッズルームはグレーシアにもあるので比較にならないのでは？悪質な印象操作でしょうか。

[988: 検討板ユーザーさん]

>>987 eマンションさん

まあまあ、キッズルームくらいで目くじらたてなさんな^_^

[989: マンション検討中さん]

リーフィアは、リセールとか価格維持率とか、なんだかんだで投資価値で勝負したがる。
投資価値はついてはどちらの言い分も理解できるし、結局は時間がたたないとわからなそうだ。

グレーシアは、居住満足度とかグレードで勝負したがる。こちらは差が明確に出てるので、リーフィア側からの反論もほぼ無い。

物件コンセプトが違うからなかなか溝は埋められなそうだ。
結局はどちらも良いマンションなんだから、お互い貶すことなく自身の優先する所で好きな方を選べば良いと思う。

[990: 匿名さん]

>>989 マンション検討中さん
大体の人は見方でどちらも秀でてるものがあると理解していると思ってるが、
一部の人が投資性・居住性関係無くリーフィアの方が優れてるとしたいから変な議論がループしてるのでは？
（どなたかの発言で投資性要員優れてる所をすり替えて、自ら住む実需・居住性も優れてるとしたい？）
どたらもそれぞれ良いところを持った良いマンションだとは思う
希望を言えばグレーシアはもう少し周辺がごちゃごちゃしてないと良いのと
リーフィアは狭小投資部屋以外がもう少し投資に見合って初期価格安くなると良いが

[991: 匿名さん]

後、グレーシアは駐車場
リーフィアはもう少し建物・専有部的なところ。
お互いの良いところをそれぞれ補えれば、もっと良いマンションになると思う

もうすぐ1000スレ超えで、なんだかんだで活発良スレになりそうですね

[992: 匿名さん]

連投スマソ
スレ→レス間違い
お恥ずかしい

グレーシアはもうイースト情報同じになると予想してますが、
リーフィアはまだ2棟目の情報全くないので、
グレーシアは現状維持、下手すると人気で高くなりそだが
リーフィアは2棟目で価格がもう少し見合ったものになるや、仕様のところ期待できればなぁ
流石に施工や構造までは大きく変えられないと思うが

[993: マンション検討中さん]

>>990 匿名さん
同意。一部の人が盲目的にリーフィアを過信していて、しかも厄介なことに定期的に同じことを投稿する。

[994: マンション検討中さん]

価格が少し高めvs安めでも、何か板状のエビミラvsパークに似てると感じます。あっちはエビミラが半分程度残り200戸程。パークは後1戸完売間近。戸数の違いはかなりありますが、それも含めての仕様・ターゲット・価格・入居までスケジュールだと思っています。エビミラは駐車場100%で1番差を付けたいみたいですが、車手放した高齢者も意外と三井ブランド目的住んで、パークの80%でも問題無かったり。ただ、平置きと機械式の違いは大きい。あちらは駐車場と価格、後パークが三井ブランドとやはり専有部大分良さそう（下手すればリーフィアと勝負できる）、エビミラ維持費板状だが、更に安そう。を大きな目安として販売進捗。

こっちのリーフィアvsグレーシアは、駐車場、価格、専有部仕様違いに加え、駅徒歩3分と5分立地差、高さが数m高い最高層で販売進捗。
もちろん投資向け狭小部屋は除いて。
今後エビミラvsパークと同様、やはりそとみでなくなかみ重視となるか。どちらも良いので、そうはならないか。注目すべき点だと思っています。

[995: マンション検討中さん]

>>994 マンション検討中さん
パーク、エビミラと似ていると何度も繰り返している様ですが、まず似てないですし、この板にいる人は板マンに殆ど興味持ってないと思います

[996: マンション検討中さん]

リーフィアの詳細情報がまだあまり分からなかった頃の万能感やとても期待してた頃が懐かしい

[997: マンション検討中さん]

>>995 マンション検討中さん
同じ様な観点になっていそうだなと思い、
私はそう思ってしまいました。
似ているところが多い気がするのですが、
皆さんはそう思われないとの事ですね。
板マン興味は無いに同意しますが、
符号する部分があり、同じ様に
なってしまわないかを心配した次第です。

[998: 検討版ユーザーさん]

盲目的なリーフィア信者って批判がありますが、盲目的なグレーシア信者もいるんでどっちもどっちですよ。
なんでお互い相手をバカにしたり屈服させないと気が済まないんでしょうね。

エビミラvsパークと似てるって、駅距離の優劣が違いすぎ。
10分と11分は誤差レベルですが、3分と5分の差は明らかに大きい。
ついでにグレーシアはパークみたいに早期完売して、リーフィアはエビミラみたいに長期化するんじゃないか？という意見は意味不明。
エビミラは販売戸数がパークの5倍ですよ、販売戦略が全く違う。

[999: 名無しさん]

>>940 マンション検討中さん
民泊なんか、管理規定で禁止されても闇でやるのかな?

[1000: ご近所さん]

荒れてるのか盛り上がっているのか微妙なスレですね・・・。

[1001: eマンションさん]

博識のあるよほど富裕層な方々ばかり住まわれるのでしょうね。

何か住んだら、今度は掲示板を使って色々クレームを言われそうなレスばかり。

[1002: マンション検討中さん]

>>1001 eマンションさん
営業さんに聞いたところ、賃貸に出す投資家2割、転勤族のリーマン、dinksが大半を占めてる様ですよ

[1003: マンション検討中さん]

>>1002 マンション検討中さん
私は自己居住でないのが3割程だと聞きました。インカムだけでなく、キャピタル狙いも若干いるらしいのですが、予定価格通りだと結構厳しいですよね

[1004: マンション検討中さん]

私が営業さんに聞いたところ、リーフィアも9割以上、実際に住まわれる方だそうですよ。

リーフィアもグレーシアもどちらも良いマンションですね。

どちらも、新築マンションとして魅力的なレベルですよね。

リーフィアは、駅に近い再開発の一等地に自走式駐車場、24時間管理、地域最高層のランドマーク性を確保。
→駅に近く、防犯も十分なので、安心して住める。

グレーシアは、ららぽーとに近い立地に階高を十分に確保、他の物件ではオプション級の設備を標準。
→買い物が便利で、設備が充実して、グレード感を感じて住める。

その結果、どちらも海老名では高価格の坪単価。

やっぱり、どちらも良いマンションですね。

[1005: マンション検討中さん]

>>1004 マンション検討中さん

営業の方は、少なくとも2割は投資目的での検討と言っていましたよ。
何故明らかに嘘の情報を流そうとするの？
それとも、営業が検討者の属性によって違う事を言ってる？

どちらも良いマンションだとは思うけど、すぐ分かる嘘を一緒に書き込んで情報操作するようだと、全て信憑性が無くなります。
事実を語り、認め合い、検討者にとって有意義な掲示板にしましょう

[1006: マンション検討中さん]

投資物件として見られるのが嫌な人がいるみたいだけど、どのような理由でも購入検討者が増えるのは有り難いことです。
投資家に人気な部屋があるのは寧ろこの物件の強み、デメリットでは無いので大丈夫ですよ。

[1007: マンション検討中さん]

>>1006 マンション検討中さん

私が聞いたことですので、聞いたことは事実です。

海老名で投資の対象になるくらいですから、おっしゃる通りプラスの材料ですよね。勉強になります。

実需として魅力的だからこそ、投資の対象になるのだと改めて諭された気がします。

[1008: マンション検討中さん]

>>1004 マンション検討中さん

駅に近い再開発区域内の一等地なのは、どちらも一緒です。

地域最高層とランドマーク性はイコールではないので、地域最高層だけに止どめるべきでしょう。同じような高さのオフィス棟、より駅近で幅があるビナマークス、数メートル違いのツインタワーで建つグレーシアに囲まれる中、ランドマーク性に大差はありません。

あと、9割が居住用などとの情報操作はやめましょう。

その他、良い点だけ語るのも和みますが、デメリットも比較した方が、より検討者に有意義な気はします。良い点は、営業が聞かなくても話しますので、皆さんご存知でしょう。

[1009: マンション検討中さん]

>>1007 マンション検討中さん
1006です。

投資家が気にするのは利回りなので、実需として魅力だから投資対象になると言うのは全然違います。
しかしながら、海老名の駅近タワーで自走式を採用した事には競争力があり、実需にも魅力が有るのでは無いでしょうか。

いずれにしろ、どちらのタワーも海老名最高峰であると感じます。
私達は利回りだけで見ていますが、海老名縛りで自宅を選ぶとすればこの2物件のどちらかにするのは間違いないです。

[1010: 匿名さん]

>>1008 マンション検討中さん

いえ。

駅から3分と5分、ビナガーデン内と相模線の奥のホテル隣接の立地は、大きな違いです。

駅3分と5分では、不動産業界では全く別物です。

一等地と二等地、もしくは、超一等地と一等地という表現が適当でしょうか。

この二つを一等地とするのは、悪意がありますね。

[1011: マンション検討中さん]

>>1010 匿名さん
海老名でマンション用地として超一等地と言えるのは、ペデストリアンデッキで駅直結のビナフロント、ビナマークス位でしょう。
リーフィアもグレーシアも一等地ではありますが50歩100歩、この2物件の足下にも及びません。

[1012: マンション検討中さん]

なんか相変わらず実需＝投資性に結びつけたいのか…
実需もいろいろな観点あると思うが、駅近立地と平置き駐車場が使えるとの意味の実需はあるかもだが、本来マンションは住居が目的なので住居自体が実需の1番重要な要素だと思うのだが。
駐車場でマンションを選ぶのは否定はしないが、本末転倒な気も…
立地は駅3分と5分や周辺周りをクリティカルに感じる方達へはとても重要な要素とは思う。
多分グレーシアを選ぶ人はそこら辺を大きく重要視せず、許容出来るとしたと思う。

[1013: マンション検討中さん]

>>1008 マンション検討中さん

自分が気づかなかったメリットも知りたいのですが、デメリットも知った上で検討したいですよね。

個人的には、それぞれ以下のデメリットを感じます。

リーフィアは、コストダウンが激しくグレードが低いこと、郊外のタワマンなのに囲まれ感があり眺望が期待できないこと、三井住友建設であること

グレーシアは、ルートイン隣接であること、ツインタワーのお見合い方向は眺望が期待できないこと、機械式駐車場であること

双方とも、これらのデメリットを覆すだけの魅力が有るので、どちらか非常に迷っています。

[1014: 匿名さん]

>>1011 マンション検討中さん

ビナフロントとビナマークス→超一等地
リーフィア→一等地
グレーシア→ニ等地

ですね。

[1015: 匿名さん]

>>1013 マンション検討中さん

三井住友建設うんぬんはさておき、憂国の士ならば、談合で日本国民の富を搾取している鹿島の物件は買うべきではない。

[1016: マンション検討中さん]

談合は宜しく無いですね、国内トップゼネコンは談合だらけです。
ただ、家族と自分の命は守りたいですね。
傾きマンションは御免です。

[1017: マンション検討中さん]

>>1016 マンション検討中さん
自己居住用ではないので、傾こうと問題ないです。

[1018: 検討版ユーザーさん]

>>1014 匿名さん
あなたの中ではね。
個人的にはデッキ直結でもパチ屋が近くてゴミゴミしている立地より、新たに整備されためぐみ町のほうが好みです。

結局何が言いたいかというと、数値化できないものに関しては感じ方なんて人それぞれなのに、こっちの方が上だ！なんて決めつけるから荒れるんじゃないですか。
客観的な事実と自分の意見を分けて書いて欲しいものです。

[1019: 匿名さん]

>>1017 マンション検討中さん

傾きませんから、大丈夫です。

鹿島の手抜き工事も心配しましょう。

[1020: マンション検討中さん]

最初から傾くと分かって買う人はいません。
怖いですね

[1021: マンション検討中さん]

本厚木タワマンみたいにペデストリアンデッキ直結だったらよかったのに。小田急は海老名にあんまり力を入れないですよね。

[1022: 検討版ユーザーさん]

>>1020 マンション検討中さん
なんだか切り札のように傾く、傾くと書き込む人がいるけど、この人達はなんでこのスレを見てるんだろう？
グレーシアの優位性をみんなに認めてもらいたいのかな笑

[1023: マンション検討中さん]

>>1017 マンション検討中さん

傾いたら売り逃げ出来なくなるから困るんじゃないの？

[1024: マンション検討中さん]

>>1022 検討版ユーザーさん
最初は傾きマンションの三井を採用して、それだけでコストカットしてるのに、さらに仕様も低くしてコストカットしている小田急不動産に怒りを覚えてる人が投稿してたような。

[1025: マンション検討中さん]

>>1018 検討版ユーザーさん
そうですね。自分の主観をどうしても押し付けたい人がいるようです。だから盲目的なリーフィア信者と言われてしまう。
客観的事実に基づいて冷静にリーフィアを検討している人にとってはいい迷惑。

[1026: マンション検討中さん]

結構前にリーフィアが新しい材料か構造の最新の第1号で、安全性により優れていると見た気がします。

鹿島のラーメン構造は結構前からある旧来構造だと思ってます。安全性はより先進の方が良いのでは。

[1027: マンション検討中さん]

>>1026 マンション検討中さん

タワマンでラーメンって(笑)
ダブルチューブは鹿島が造りなれた工法で新工法なんかじゃありませんよ。間取り図見れば分かるでしょ？
その点はリーフィアもグレーシアも大差ありません。
リーフィアが新採用したのはコストカットしても強度が保たれる鉄骨の工法で、安全性が高まるわけではありません。

まあ、正直構造はどちらも問題ないと思いますよ。どちらも本当に良くできたマンションです。

[1028: 検討板ユーザーさん]

新しくしたのは材料で、鉄筋ですね。
新しいものが安全性が高いかどうかは、個人の考え方次第です。実績がない、という風にもとれます。

鉄筋ですと、単体での耐久性はもちろん試験クリアしてると思いますが、リーフィアの構造を適用した時にどうなるかは未知数ですね。

下記リンクの開発の背景のところをみると、そもそも普通強度の鉄筋を熱処理によって、高強度鉄筋にする技術のようです。その背景は高強度鉄筋は高価で、それを普通鉄筋でも安価に置き換えたかったようです。その為の熱処理技術です。これを考慮すると、安全性という観点ではよくわからない、というのが私見です。ただ私も100%理解しているわけではないので、間違っていたらごめんなさい。

http://www.k-neturen.co.jp/Portals/0/pdf/products/DS2017.pdf

[1029: マンション検討中さん]

傾きマンションを施行した三井住友建設が自信をもって送る、100mに31階もの階を詰め込む前人未到の新技術を初めて体験できる素晴らしいマンションですね。

[1030: マンション検討中さん]

>>1029 マンション検討中さん

新技術に予算を使いすぎて、建物が賃貸みたくなってますが実需の方は大丈夫ですか？
投資家の方は気にならないようですが

[1031: マンション検討中さん]

新技術は安全性というよりはコストカットって事ですね。

本来は高強度鉄筋を使うはずが、コストカットのために普通鉄筋を熱処理で強度上げ使う技術という事か。

安全性向上と勘違いしてましたが、ここでもコストカットなのか。しかも、初試み…
でも、国の認可は貰ってる材料だから大丈夫ですわね

[1032: eマンションさん]

投資用とか実需とかもう聞きあきた話題です。

毎回、何でも知ってる感じの説教をされる話題は本当にくだらないんですよ。

リーフィア一番で年越しさせてよ

[1033: マンション検討中さん]

なんにせよリーフィアとグレーシアは今後も含め海老名で間違いなくベスト3かあってベスト5に入る良いマンションではないかと思っています。

[1034: マンション掲示板さん]

>>1031 マンション検討中さん

鹿島は姉歯並みに柱が少ないそうですよ。それこそ最大のコストカット。

[1035: 口コミ知りたいさん]

はいはい、リーフィアが海老名ベスト3？

駅距離以外は遠い他マンション施設レベルで負けてると散々言われ放題。
でも契約者、デベさんは必死にグレーシアを囲んで、お互いいマンションですよね？ばかりです。

一部の方はプライド凄いなーって思います

[1036: マンション検討中さん]

国内トップのスーゼネ鹿島と、傾きマンションの中堅三井住友建設の比較は無理がありすぎるわ。
1万人にどっちに住みたいか聞いたら、100パーセント鹿島もありえる。

無理ポジに走るから荒らされる、駅への近さ、駐車場、僅かだが高さも、優位な点はあるんだから、そこをもっと推していこうぜ！

[1037: マンション検討中さん]

>>1029 マンション検討中さん
なるほど〜、新技術を使っているから立地の割に割高だったんですね。
巨大な梁のリビング横断や下がり天井も、耐震性を高めるための補強だと考えれば、納得できます。
グレード云々より、命の方が大事ですからね。

[1038: マンション検討中さん]

>>1034 マンション掲示板さん

>>1037 マンション検討中さん

皆さんその知識でよくマンション買えますね。もう少し勉強したほうがいいですよ。ダブチューブ工法がどういうもので、何が目的なのか。柱や梁を減らすということは残る柱や針はラーメン構造と比してどうなるのか。その梁を目立たなくするためには階高をどうする必要があるのか。考えれば誰でも分かると思うんだけど。曖昧な知識で間違った情報を書き込まないでほしい。

[1039: 通りがかりさん]

>>1035 口コミ知りたいさん

駅距離は、どんなに建物や設備にお金をつぎ込んでも覆せない、決定的な違いだ。

どちらに肩入れするつもりもないが、こるはひどい。

[1040: マンション検討中さん]

駅3分の中堅ゼネコンの低グレードマンションと
駅5分のスーパーゼネコンのハイグレードマンション

結局はこの差につきる

[1041: 匿名さん]

>>1040 マンション検討中さん
同感。もう少し加えるなら

駅3分 中堅ゼネコン 最高層低グレードマンション（投資性優秀な専用狭小投資部屋有り）
と
駅5分のスーパーゼネコンのららぽ近接ハイグレードマンション

出来れば、平置き/機械式駐車場の要素入れたいが、皆が駐車場を使う、もしくは、で選ぶわけでないし、長いので断念

投資部屋は好立地/低グレードであるからこそ入れたいが、狭小部屋以外は価格高めで投資性低いのと事で別注釈

[1042: マンション検討中さん]

>>1039 通りがかりさん

そんなあなたには、駅ペデストリアンデッキ直結、海老名で圧倒的立地No.1のビナマークスがおススメです。

鹿島施工の免震、内装も分譲仕様、リーフィアより全ての点で実需に優れています。
この部屋であれば、リーフィアの狭小投資部屋より投資価値も高いでしょう。

https://smp.suumo.jp/chukomansion/kanagawa/sc_215/pj_87641582/?kbn=5&a...

[1043: マンション検討中さん]

1040や1041

客観事実ベース

駅3分 中堅ゼネコン 最高層低グレードマンション（投資性優秀な専用狭小投資部屋有り）
と
駅5分 スーパーゼネコン ららぽ近接ハイグレードマンション

しかしながら、デベが中堅とかは言わない筈で、
もしデベロッパーが事実ベースアピールするなら

駅3分 新築分譲No.1立地/最高層 新開発区めぐみ町初 タワーマンション
と
駅5分 鹿島施工 ららぽ近接 居住専用 ハイグレードタワーマンション

かも

[1044: マンション検討中さん]

デベの都合の良いアピールポイントだけを鵜呑みにするのは危険だろう。
検討版らしく、客観的事実ベースで論じるべき

駅3分 中堅ゼネコン 最高層低グレードマンション（投資性優秀な専用狭小投資部屋有り）
と
駅5分のスーパーゼネコンのららぽ近接ハイグレードマンション

[1045: 口コミ知りたいさん]

>>1044 マンション検討中さん
でも、世の中にはマンションの中身よりも、
外見や名目を重視する方もいると思われ。

個人的には、住まいは居住性第1であるべきと思い、グレーシア一択だが。

リーフィア党ではありませんが、リーフィア党なら

駅3分 新築分譲No.1立地/最高層 新開発区めぐみ町初 タワーマンション
と
駅5分 新築分譲No.2立地/高さ 扇町開発後期狭小地内タワーマンション

などといつもの流れだと、言いたい人が出る予想。

1044さんの表示もあくまで実需ベースの観点で論じている事実で、リーフィアをグレーシア得意な土俵に引き込んでる。逆にグレーシアをリーフィア得意な土俵に引き込めば、
都合の悪いところは見ずに上記表現かな。

もちろんリーフィア党の方が1044の
（居住専用加えさせて）

駅3分 中堅ゼネコン 最高層低グレードタワーマンション（投資性優秀な専用狭小投資部屋有り）
と
駅5分 鹿島施工 ららぽ近接 居住専用 ハイグレードタワーマンション

である客観事実も、否定せず、冷静に受け止めてほしいと思うばかりだ。

いつもの様に、説得性やエビデンス乏しい議論にならない事を祈る。

[1046: マンション検討中さん]

>>1045 口コミ知りたいさん
居住専用、投資専用などと言うのは、あなたの偏見

他の方も言うように、客観的事実ベースで論じましょ

駅3分、めぐみ町、最高層、中堅ゼネコン施工の低グレードマンション（投資性優秀な専用狭小投資部屋有り）
と
駅5分、扇町、ららぽ近接、スーパーゼネコン施工のハイグレードマンション

[1047: マンション掲示板さん]

>>1046 マンション検討中さん
そうか、すみません。。
民泊禁止有無や投資勢が明らかに少なく、実需がほとんどだと予想したので、客観事実かと思い、記してた。
客観や偏見 難しい。

[1048: eマンションさん]

距離が近いのは誰でも分かります。

低層グレードマンションと言われますが、海老名以外のタワーマンションの中でも最下層に入るのですか？

まるで裸の王様みたいな印象をもってしまう。

[1049: マンション掲示板さん]

結局正規価格は坪単価いくらになるんですかね？この仕様だと駅からの距離考えても高くて平均坪240かな？それ以上なら販売厳しいかなって思います。

[1050: マンション検討中さん]

グレーシアの向かいのホテルは何階の高さかご存知の方教えてください。ここを最初から見たのですが、わからなくて。比較的安い西南の中住戸を検討しています。