リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。
所在地:神奈川県海老名市めぐみ町512番11
交通:相模線「海老名」駅 徒歩4分
相鉄本線「海老名」駅 徒歩3分
小田急小田原線「海老名」駅 徒歩3分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.25m2~120.65m2
公式URL:https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主:小田急不動産株式会社 三菱地所レジデンス株式会社 小田急電鉄株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:小田急ハウジング株式会社(予定)
[スムログ 関連記事]
坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8352/
[スレ作成日時]2017-06-30 19:22:58
リーフィアタワー海老名アクロスコート
8851:
マンション検討中さん
[2020-02-05 06:23:28]
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8852:
検討板ユーザーさん
[2020-02-05 13:12:27]
No.1じゃなくなるのは流石に嫌だよ。
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8853:
マンション掲示板さん
[2020-02-05 13:22:46]
>>8852 検討板ユーザーさん
そこに拘ったとして、もしも建つ場合、買い替え出来ないなら、反対運動でも起こせば?他のNo.1になりそうなマンションは建つなって。恥ずかしいだけでしょ?ホントにはやめてね。 そこ拘らなくても良いマンションには違いない。 |
8854:
マンション検討中さん
[2020-02-05 19:12:15]
恥ずかしいから、ナンバーワンとか書かないで欲しいんですけど
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8855:
マンション検討中さん
[2020-02-05 19:42:13]
スゴイなここ。
エリア一番のマンションは嫉妬からかスゴイネガに晒されてるね(笑) |
8856:
マンション検討中さん
[2020-02-05 20:34:15]
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8857:
匿名さん
[2020-02-05 22:43:59]
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8858:
匿名さん
[2020-02-05 23:43:21]
ナンバーワンマンションなのに完売できそうにないという海老名のポテンシャルの低さ。
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8859:
マンション検討中さん
[2020-02-06 00:00:46]
海老名で4000万以上出してしまっているのは盲目。終の住まいにするならまだしも、売ろうとするならばどうしても4000万以下にしないと買い手つかないだろう。町田より都心側のマンションが高騰する中海老名以降はマンション価格は殆ど変わらなかった。それだけ買い手側の購入限界額がついては来なかった証拠。
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8860:
名無しさん
[2020-02-06 05:59:58]
>>8858 匿名さん
ナンバーワンなのは立地的な要素が高くて、価格でってわけじゃないから、売れ行き速度などの人気には繋がってないだけなのかも。 パークとかは84戸で数少ないけど販売開始から完売まで半年かからなかったらしく、価格に魅力があって、短期完売したっぽいよ。 まぁ、他の地域は価格が高くても売れ行き速度早いなら、それはやっぱり郊外の限界なのかもね。 |
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8861:
マンション検討中さん
[2020-02-06 06:01:35]
>>8859
新築時4800の73平米築5年マンションが4500で売れてる事例がありますので、 築16年の83平米味リフォームマンションも4300で駅近成約してます。先月。 日本の中古市場は新築価格に引っ張られますから、 中古が4000越えないのは、新築が安かったからというだけ。 10年くらい市場の読みが遅れてますよー |
8862:
検討板ユーザーさん
[2020-02-06 06:06:45]
完売=値付けの失敗と捉えるデベもあります。
完売しないと人気がなければ、住友不動産なんて100パー完売しません。 完売させるか否かははデベ次第です。 完売させたきゃグループ会社におろす、 値下げする、とりあえず自社で買っとく。 どうにでもできます。 |
8863:
通りがかりさん
[2020-02-06 22:33:57]
駅に面している側の部屋、デッキからだと内部や洗濯物までかなり見えてますね…
透明マンションって言われている意味がわかりました どうして途中の階からバルコニーの仕様を変えているんでしょうか? |
8864:
マンション検討中さん
[2020-02-06 22:58:15]
誰も透明マンションなんて言ってないけど
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8865:
検討板ユーザーさん
[2020-02-07 00:55:46]
中階層まで見えるな。
透明マンションは前から言われてることだよ。 |
8866:
マンション検討中さん
[2020-02-07 06:35:09]
デッキ横の地主所有地に建つかも知れない「透明ビル」と混同されているのではないかと。
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8867:
マンション検討中さん
[2020-02-07 08:22:09]
圧倒的透けーるナンバーワンという自虐ネタもあったね
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8868:
匿名さん
[2020-02-07 13:29:38]
タワマンで65~75平米で4,000万円以下は無理でしょ。何にせよ何平米で4,000万円といっているかわからないので、何を持って4,000万円が盲目なのかわからない。
地方都市の板マンだってそれ以上するので、もう少し相場を見られた方が良いかと思います。 マンション価格は都心に大規模開発のタワマンが多いので、都心の上昇率がスゴいように見えますが、マンション価格は総じて上昇しています。隣の本厚木だって上昇しています。中古のビナマークスも10年以上経過しているにもかかわらず、購入時より価格は高くなっています。 ここが少し割高であることや、ここにかぎらず今後このままマンション価格だけ上昇していけば買い手がおいつかないことには同意するが、真実と嘘を混ぜて何の根拠もなく、あたかも正論を言っているかのようなそぶりはやめられた方が良いかと。 |
8869:
評判気になるさん
[2020-02-07 21:15:44]
>>8867 マンション検討中さん
これが透けてるって都心に住んだことないかつタワマン知らないんだろうなと思う。 不憫なので、面白ーいといっておくのと、参考になるとポチさせてもらいました。 引き続き無知をさらす面白い投稿をお待ちしてます。 |
8870:
評判気になるさん
[2020-02-07 22:24:36]
透けてることに関しては否定しないのね。
ブリスはどうなるんでしょうか? アクロスと向かい合うところは隠されているといいんですけど |
8871:
マンション検討中さん
[2020-02-07 23:05:57]
恥の上塗り。
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8872:
匿名さん
[2020-02-07 23:07:11]
透けてますが何か問題あるんでしたっけ?
誰に迷惑かけてるんでしたっけ? |
8873:
匿名さん
[2020-02-07 23:14:40]
まぁ人気のダイレクトサッシはどこも透けてるよね。例外無く。
|
8874:
マンション検討中さん
[2020-02-07 23:39:41]
サービスはコンシェルジュだけで豪華な共用施設もないのになんでここ管理費だけで298円/m2もするの?何にそんなにお金かかるの。
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8875:
マンション検討中さん
[2020-02-08 00:39:31]
モモレジさんも管理費については確かに高い水準って言われてたね。
コンシェルジュみたいな人件費かかる系はやっぱり管理費すごい上がるよ。 あと費用面ではやっぱり駅前商業地域なだけあって海老名でダントツで固定資産税都市計画税が高い。 月換算で他よりも1万は高くなってたかなーと記憶してます。 税金高いよね... |
8876:
マンション比較中さん
[2020-02-08 06:02:40]
ブリスコートのモモレジさんのコメントではむしろ高くないと言ってるよ。
“管理費は293円/㎡。ディスポーザーに加え、コンシェルジュサービスや各階ゴミ置場のついた物件ということでエリア的には高めの水準ではあるものの、そういったサービスが備わった近年のタワマンの中ではむしろこなれた方と言えるでしょう。” https://mansion-madori.com/blog-entry-6538.html むしろコンシェルジュがないグレーシアの方が割高だとも。 ”管理費は250円/㎡。外廊下ですが、ディスポーザー付ですし、各階ゴミ置場もついているので違和感はありません。ただ、コンシェルジュサービスはありませんし、もう少し安く出来ていてもおかしくなかった印象はありますね。“ https://mansion-madori.com/blog-entry-5252.html |
8877:
検討板ユーザーさん
[2020-02-08 06:35:58]
透けてると見るか、
眺望良いと見るか、一長一短ですよね。 後者重視の人がここは買うべきということです。 それ以上でもそれ以下でもなく、海老名に選択肢がたくさんあるんだから論争にするまでもないかな。 |
8878:
匿名さん
[2020-02-08 11:30:24]
アクロスの場合、その眺望が確定してないんだよな。
眺望ならブリスでしょ。 |
8879:
マンション検討中さん
[2020-02-08 14:37:12]
|
8880:
匿名さん
[2020-02-08 15:08:42]
>>8873 匿名さん
それを知らない無知な輩がいってるんでしょうね。 8871でもありますが、恥の上塗りもいいとこです。 住めない買えないでネガばかりいっているのを見るといたたまれない。 ダイレクトウィンドウが嫌ならグレーシアがあるし、タワマンが嫌なら海老ミラがある。海老名が盛り上がってるのは間違いない。 馬鹿の1つ覚えで透けてる透けてるは聞きあきた。 今出てる管理費だったり、固定資産税だったり有意義な話で盛り上がってほしい。 |
8881:
ご近所さん
[2020-02-08 16:12:13]
営業さんですか?「透けてる」に関してですが、通行人から家の中が見えるってどうなの?って、自然に気になることだと思うけど。洗濯物が見えちゃうって、ちょっと嫌だな、と思わないかな。素直な感想として。。。
|
8882:
匿名さん
[2020-02-08 17:57:39]
>>8881 ご近所さん
営業ではありません。 今は都内タワマンに住んでいるので、洗濯物の外干しがNGです。 今ふと思いましたが、こことグレーシアは都内からの方も多いとききましたが、都内在住と郊外在住の方で感覚が違うのも1つ原因なのかなと。都内だと共働き夫婦が多いのも合間って外干しOKでも洗濯物の外干しをする方がかなり少ないという記事を見たことがあります。そのため洗濯乾燥機の容量が大きいものが売れると。また乱立しているので、マンション同士の被りは当たり前にあります。なのでダイレクトサッシやダイレクトウィンドウのようなデザイン重視なものが流行るのではないでしょうか。 本当に素直にアクロスですら透けてると思うのであれば、都内のタワマンを一度見学にいかれてみるのも良いかと思います。また、目線が気にならない階数や方角を買えばよいだけでは。 こちらの素直な感想としてダイレクトサッシダイレクトウィンドウを使ったマンションで透けているとは思うがこれが普通かと思います。 |
8883:
マンション検討中さん
[2020-02-08 18:04:03]
>>8879 マンション検討中さん
浄水フィルターとジム合わせても行ったとして1戸月500円ぐらいだよ。 どこと比べてるのか知らないけど、仮に300戸から月2000円改修して60万。 半額ジムに使ったとして30万のメンテナンスは一体なにに使うのか。。。 もう少し管理費について学ばれることをオススメします。 |
8884:
買い替え検討中さん
[2020-02-08 18:56:37]
いや、自分で浄水器を設置したり、外部のスポーツジムに通ったら数千円はかかるので、その分が管理費に含まれていると思えば割安と言っているんでしょう。
|
8885:
検討板ユーザーさん
[2020-02-08 20:02:15]
|
8886:
匿名さん
[2020-02-08 20:14:05]
今時の高級マンションにはスポーツジムくらい普通についてるよ。
珍しくも何ともないですけど。 |
8887:
匿名さん
[2020-02-08 20:24:05]
めぐみ町の固定資産税はそんなに高いんですか?
|
8888:
eマンションさん
[2020-02-08 20:30:50]
低いか高いかって言われたら高いです。
海老名全域は調べてないけど、海老名で一番なんじゃないかな? |
8889:
買い替え検討中さん
[2020-02-08 20:50:29]
グレーシアより年間13万円も高いって本当ですか?
|
8890:
匿名さん
[2020-02-08 21:18:18]
そんなことはない。
と思う。 |
8891:
匿名さん
[2020-02-08 22:08:37]
修繕費は現時点では見込みであり、使わなければ溜まっていく資産だけど、固定資産税は初年度からきっちり決まっていてただ国に搾取されるだけのコストだから1円でも安い方が良いね。
|
8892:
匿名さん
[2020-02-08 22:11:54]
海老名の中では高いだろうけど、グレーシアとはそんなに変わらないんじゃないか?
|
8893:
ご近所さん
[2020-02-08 22:19:51]
そうかあ。営業さんかと思いました。都会の常識は田舎者なので知らなかったですね。でも、洗濯物は太陽の光で干したいかな。北側では無理ですけど。まあ、田舎者ということでご容赦下さい。
|
8894:
マンション検討中さん
[2020-02-08 22:23:14]
同じエリアならグレーシアと近いだろうけど、そもそもエリアが違うから同じってことはないかなぁ。
今までめぐみ町区画のマンションはなかったから指定される評価額は一番って言われてる。 グレーシアはパークホームズやファインスクエアがあるから価格は明確になってるね。 |
8895:
マンション検討中さん
[2020-02-08 22:27:00]
|
8896:
匿名さん
[2020-02-08 22:38:00]
建物分は階数によっても違いますか?
|
8897:
マンション検討中さん
[2020-02-08 22:53:35]
階数でも変わるし計算式そこそこ複雑だから幾らかを明確に出してくれる人いないんじゃないかなぁ
|
8898:
マンション検討中さん
[2020-02-09 16:53:51]
北東角部屋にお住まいの方おられますか?
日中の部屋の明るさはどんな感じですか? |
8899:
検討板ユーザーさん
[2020-02-09 20:58:25]
角の上層階です。
明るさは全く気にならないです。 マンションなので、寒さも気にならないです。 床暖をつければ最低気温の日は乗り切れます。 ただ南側と比べると、やはり日光はいらないデメは感じます。 その分、電車の音が控えめだったり、眺望はいまのところは抜けてるという点がメリットです。 音は商業施設の工事始まればあまり変わらないですね南側も北東も。 |
8900:
マンション検討中さん
[2020-02-09 22:23:18]
小田急と相模線じゃ音が全然違うね。
やっぱ小田急はうるさいな。 |
8901:
匿名さん
[2020-02-09 22:33:58]
自走式駐車場にも固定資産税はかかりますか?
|
8902:
マンション検討中さん
[2020-02-09 22:57:35]
当然かかりますよ。
|
8903:
マンション検討中さん
[2020-02-09 23:06:21]
|
8904:
匿名さん
[2020-02-10 15:02:11]
>>8902 マンション検討中さん
自走式駐車場にも固定資産税がかかるというデメリットがあるんですね。知りませんでした。 |
8905:
匿名さん
[2020-02-10 19:40:38]
|
8906:
検討板ユーザーさん
[2020-02-10 19:56:44]
|
8907:
匿名さん
[2020-02-10 20:07:47]
>>8905 匿名さん
参考にしたいので比較した具体的な金額を教えて頂けると助かります。 |
8908:
匿名さん
[2020-02-10 21:53:32]
そもそも固定資産税の路線価が変わらないよ。リーフィアは199900円、グレーシアは189000円。ほとんど変わらないでしょ。後は面積の差かな。計算してみて。
|
8909:
買い替え検討中さん
[2020-02-10 22:05:11]
路線価はめぐみ町と扇町で㎡あたり2万円も違いますよ。(240,000円と220,000円)それに延べ面積(専有と共有含む)を戸数で割った値はリーフィアの方が大きいからどうしても負担割合は大きくなる。建物の評価額は試算は難しいけど、基本的に販売額と評価額は比例するのでリーフィアの方が高くなりますね。(グレードは関係なし)
|
8910:
匿名さん
[2020-02-10 22:09:10]
高いのはわかるけど土地の固定資産税で2万の差もないでしょ。
|
8911:
マンション検討中さん
[2020-02-10 22:13:18]
なんで普通の路線価持ち出してるの。まぁいいけど、その路線価でも1割しか変わらない。ちなみにグレーシアの土地の固定資産税はいくらの見込みだっけ?
|
8912:
匿名さん
[2020-02-10 22:16:37]
何の資料を見てその数値が出てきているんだ?
扇町225C めぐみ町260C で借地率は同じ70%だからあとは単純に路線価の比較すると、めぐみ町の路線価は1.15倍。 そして地価はそれぞれ一番低いところで見ると 扇町グレーシア地は98000 めぐみ町リーフィアアクロス地は136500 なので、1.39倍。 これからから仰る通り面積より固定資産税を導き出せると思うんですが、比率的にリーフィアアクロスの方が1.3-1.4倍ほど高くなりますね。 ちなみに、ブリスはまた違う値なので変わってきます。 全国地下マップ及び神奈川路線価図より。 https://www.chikamap.jp/chikamap-sp/TopPage/Index |
8913:
買い替え検討中さん
[2020-02-10 22:17:13]
路線価×延べ面積÷戸数なので1割で済まないよ。
|
8914:
匿名さん
[2020-02-10 22:25:18]
路線価比=固定資産税比ではないですね。
|
8915:
マンション検討中さん
[2020-02-10 22:38:53]
維持費については管理費と修繕積立金ばかり気にしていました。固定資産税は盲点でした。ありがとうございます。
|
8916:
マンション検討中さん
[2020-02-10 22:40:14]
|
8917:
通りがかりさん
[2020-02-10 22:57:45]
自分も固定資産税については詳しく考えていなかったので、参考になります。ありがとうございます。予想外の出費が予想されることを知っておいて良かったです。
けど、リーフィアが高いのは仕方がないと思います。海老名で一番良い土地なので。。 |
8918:
匿名さん
[2020-02-10 23:10:41]
>>8917 通りがかりさん
まぁ8912さんの理屈に従えば、グレーシアに対してリーフィアの土地の資産価値は4割増しだが、固定資産税の土地の負担はたったの1割増しでしかないってこと。 |
8919:
買い替え検討中さん
[2020-02-10 23:19:47]
固定資産税の計算には相続税路線価を使うようですよ。
土地の固定資産税の目安を計算するには相続税路線価を用いることが一般的です。相続税路線価とは、相続税や贈与税を算定する際の基準となる価格です。前面道路に価格が決まっており、国税庁のホームページで確認することができます。 https://tochikatsu-plus.jp/law-8355#1-2 計算式(相続税路線価÷0.8x0.7)を当てはめると、リーフィアの固定資産税評価額は232千円、グレーシア土地は197千円となります。 これだけだと1.18倍ですが、8913の通り、延床面積を戸数で割ると4割増しになります。 考え方が間違っていたら教えてください。 |
8920:
匿名さん
[2020-02-10 23:28:35]
だからその隣に固定資産税の路線価のってんだからそっちで計算してよ。
仮にあなたが言うように相続税の評価額で計算したとしても土地の固定資産税は2万円も変わらないでしょ。チャンチャッン。 |
8921:
マンション検討中さん
[2020-02-10 23:39:15]
逆に2万差という差の式を見てみたい。
どう見ても8919さんの式があってるようにしか見えないんだが。 |
8922:
匿名さん
[2020-02-10 23:41:55]
>>8920 匿名さん
具体的な計算式を教えて頂けるとわかりやすいです。 |
8923:
匿名さん
[2020-02-11 00:11:25]
百歩譲って4割増しでもグレーシアの土地の固定資産税はいくらなんだろうね。
グレーシアのスレに土地の固定資産税は6万ってあったが、その4割増しでも2.4万だぞ。 ただ路線価を固定資産税路線価で比較すると、2万円の差はないよ。 だってこれ相続税の話ではなく固定資産税の話だから。 |
8924:
買い替え検討中さん
[2020-02-11 00:21:17]
4割増しはあくまで㎡あたりの話でx面積にすると差はさらに大きくなります。一戸当たりの面積(専有部分以外に共有部分も含まれる)は公式データを用いて計算するとリーフィアはグレーシアより広くなります。
リーフィアアクロス:33,612㎡(延べ面積)÷304戸=111㎡ グレーシアタワーズ(イースト・ウエスト):43,843㎡÷477戸=92㎡ 延べ面積が広い理由はもちろん自走式駐車場と階数(31階 vs 25階)でしょう。 |
8925:
買い替え検討中さん
[2020-02-11 00:25:15]
すみません、間違えました。
4割増し x 2万円差 〇 |
8926:
匿名さん
[2020-02-11 00:28:44]
4割増しは面積も含んでの話しでしょ。m2は相続税路線価で見ても2割増しもないよね。固定資産税路線価だと1割もない。
|
8927:
匿名さん
[2020-02-11 00:31:33]
2.4万円差というのは実際に払う土地の固定資産税の話です。
|
8928:
検討板ユーザーさん
[2020-02-11 01:08:34]
いずれにせよ4割の税金差があるのは仕方がないかな。
それは初めから覚悟してたことだし、払えなんてことはないです。 |
8929:
匿名さん
[2020-02-11 04:47:55]
土地評価が令和元年の固定資産税路線価のリーフィア199900円、グレーシア189000円の通りだとすると、面積加味して土地の固定資産税は1.27倍、建物の固定資産税は戸あたり延床面積の差がそのままだと1.2倍。
|
8930:
匿名さん
[2020-02-11 04:55:49]
ただ8924が書いている様に建物の面積の差に自走式の駐車場の面積が含まれているからこの建造物の評価額はタワー本体のそれと比較して著しく低い。なので建物の固定資産税の差は1.2倍より少なくなる。
|
8931:
匿名さん
[2020-02-11 06:34:49]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
|
8932:
マンション検討中さん
[2020-02-11 09:25:13]
言葉でそれっぽいこと並べられても正直わからない。。
つまり今のところ、8919さんの式が正しく、それを解説してくださっているのでしょうか? できれば70平米での値を教えて貰えると助かります。 |
8933:
検討板ユーザーさん
[2020-02-11 13:01:11]
いずれにしたって、東京や横浜よりも安いんだから、
そんな気にしなくても |
8934:
マンション検討中さん
[2020-02-11 17:17:01]
読むのが面倒なので結論だけ書いてください。
|
8935:
通りがかりさん
[2020-02-11 19:30:16]
結論、海老名でお山の大将になるために顔真っ赤にして頑張る意味ある?
|
8936:
通りがかりさん
[2020-02-11 23:25:32]
|
8937:
マンション検討中さん
[2020-02-12 07:03:23]
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8938:
匿名
[2020-02-12 11:11:38]
>>8937 マンション検討中さん
同じIDで名前だけ変えて、自分で参考になるを押されて、本当にご苦労様です。 固定資産税が高いって言っても海老名はたかがしれてる。 都心のマンションを買って住んだことのないような方がいくら吠えても虚しいだけです。弱い犬ほどよく吠えると言いますし。 |
8939:
マンション検討中さん
[2020-02-12 12:10:09]
|
8940:
評判気になるさん
[2020-02-12 12:31:50]
>>8938 匿名さん
IPアドレスでバレますよね。まぁそれでもマウント取りたいんですよ。そういった方なので、ネットの中だけは威張りたいのかな。あの方の言葉を借りるなら掲示板でお山の大将になりたいんでしょう。可愛そうなので、逆に応援してあげませんか? さあ、お山の大将の次はどんなユーモアあふれる皮肉でしょうか。どんどんお待ちしております。 |
8941:
通りがかりさん
[2020-02-12 13:04:02]
もうすぐ3月だけど相鉄線のリニューアルってどうなってるの?
何も目新しいものは見えないんだけど 通勤時の改札の混雑を少しでも緩和してくれると期待してるのだが… |
8942:
匿名さん
[2020-02-13 14:41:11]
駐車場は機械式かと思えば自走式になっているんですね。
タワマンの駐車場は台数も多いだろうからてっきり機械式だと思い込んでいましたが 維持費負担の軽い自走式の採用は良い選択だと思いました。 ところで駐車場内訳のサービス車用駐車場2台とはどのようなものなのでしょう? |
8943:
評判気になるさん
[2020-02-14 17:41:37]
|
8944:
評判気になるさん
[2020-02-14 18:36:57]
|
8945:
マンション検討中さん
[2020-02-15 17:06:50]
エビミラ、プラウド完売したのにリーフィアグレーシアはまだ売れ残ってるの?それらより駅近なのに...
海老名ではタワーマンション流行らないのかな。中古で売り出したい時大変そう。 販売価格より大幅に価格落とす必要出てきそうだね。リーフィアは周辺より3割、グレーシアは2割高いんだっけ?つらそう。 |
8946:
検討板ユーザーさん
[2020-02-15 17:30:00]
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8947:
マンション検討中さん
[2020-02-15 17:39:35]
買えないってツライのね
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8948:
買い替え検討中さん
[2020-02-15 18:08:49]
>>8945 マンション検討中さん
エビミラ、プラウド完売おめでとうございます。(あ、プラウドはあと1戸ですね)海老名の新築が完売すると、同じ地域住民として嬉しいです。 リーフィアもグレーシアも一日も早く完売しようとデベさんは頑張って活動してくれていると思いますが、やはり郊外なので都心や横浜市内のようにはいかないのは仕方ないですね。(都心でも、価格が高止まりで完売には苦労しているようです) リセール価格は期待通りでなくても、気に入って買った部屋で家族が楽しく暮らせれば後悔はないと思います(^_^) |
8949:
匿名さん
[2020-02-15 19:02:26]
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8950:
マンション検討中さん
[2020-02-15 19:59:10]
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何故そんなにマンションを嫌がるかね?