リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。
所在地:神奈川県海老名市めぐみ町512番11
交通:相模線「海老名」駅 徒歩4分
相鉄本線「海老名」駅 徒歩3分
小田急小田原線「海老名」駅 徒歩3分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.25m2~120.65m2
公式URL:https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主:小田急不動産株式会社 三菱地所レジデンス株式会社 小田急電鉄株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:小田急ハウジング株式会社(予定)
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[スレ作成日時]2017-06-30 19:22:58
リーフィアタワー海老名アクロスコート
7651:
検討板ユーザーさん
[2019-07-06 07:16:43]
|
7652:
マンション検討中さん
[2019-07-06 17:22:14]
|
7653:
マンション検討中さん
[2019-07-06 18:32:12]
単純に割高物件だからでしょ。
海老名なんだから、坪170くらいなら勝負出来ると思うけど。 |
7654:
匿名さん
[2019-07-07 05:48:31]
>>7650 匿名さん
貸せば利益は出なくても住宅ローン返せる程度まで家賃収入が入るので売却まで必要はない、という意味では。 もちろん頭金やローン年数によっても変わってくると思いますが。 特におかしいことではないんじゃないですかね。 |
7655:
匿名さん
[2019-07-08 07:20:28]
>>7654
>貸せば利益は出なくても住宅ローン返せる程度まで家賃収入が入るので売却まで必要はない、という意味では。 住宅ローンが返せなくなった人に、赤字の賃貸経営をしてまで所有し続けろと言うのは、一見情け深いようで酷なアドバイスだと思います。将来値上がりして売却益が出る事が期待できないのなら、早く売って損失を確定させた方が賢明でしょう。 |
7656:
買い替え検討中さん
[2019-07-09 05:55:30]
>>7655 匿名さん
>住宅ローンが返せなくなった人に、赤字の賃貸経営をしてまで所有し続けろ とは言ってないですよ。 >貸せば利益は出なくても住宅ローン返せる程度まで家賃収入が入るので売却まで必要はない と言ってるのですから、賃貸すれば住宅ローンは返せるってことでしょう。 |
7657:
マンション検討中さん
[2019-07-09 23:12:24]
ヒント: 残債割れ
|
7658:
匿名さん
[2019-07-10 06:26:04]
>>7656
>賃貸すれば住宅ローンは返せるってことでしょう。 所有し続けるのに必要なお金はローン返済金だけじゃないですよ。管理費、修繕積立金、税金を払い続けなければならず、専有部分の修繕費用も負担しなければなりません。 |
7659:
マンション検討中さん
[2019-07-10 08:14:59]
>>7658 匿名さん
固定資産税忘れてるよ。 それでも賃貸収入がある程度補填してくれるから、普通の無理ないローン組んでたら売らずに済むでしょう。 ていうか、そういう予期せぬ場合もあるからみんなキツキツのローン組まない。 |
7660:
匿名さん
[2019-07-11 00:31:44]
>>7659
>固定資産税忘れてるよ。 7658には「税金」と書いてありますよ >それでも賃貸収入がある程度補填してくれるから、 ある程度補填と言われてるので、賃貸収入ではローン返済、管理費、修繕積立金、税金など全費用を賄えないという認識はあると思います。それなのに、ことさら所有し続ける事を勧めるのはなぜですか? 無理に所有し続ければ損失が膨らみ破綻するかもしれないのですよ! |
|
7661:
マンション検討中さん
[2019-07-11 07:49:36]
いいよもう
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7662:
匿名さん
[2019-07-11 22:04:51]
ブリスコートを契約しました。
そこで、参考までに教えて頂きたいのですが、 建付け食器棚は、建築オプション、インテリアオプションでデザインや価格に違いはありますか? 建築オプションの食器棚があまり気にいらず… 高い割に… もしくは、家具屋や工務店で別途 建て付け家具を検討されてる方はいらっしゃいますか? 情報頂ければ幸いです。 |
7663:
匿名さん
[2019-07-12 06:25:43]
|
7664:
マンション検討中さん
[2019-07-12 07:30:06]
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7665:
マンション検討中さん
[2019-07-12 08:09:41]
競合物件叩きが終わったと思ったら、賃貸レスの嵐。。。。
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7666:
口コミ知りたいさん
[2019-07-12 17:52:19]
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7667:
匿名さん
[2019-07-12 18:06:33]
入居まであと半年で、残り21戸。
完売まであと一息ってところかな。 |
7668:
通りがかりさん
[2019-07-12 22:41:40]
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7669:
匿名さん
[2019-07-13 00:55:33]
>>7664
>いいよ、もう。 と言われても、こちらは良くないのです。 赤字になるにも関わらず、賃貸して所有し続ける事を勧めた理由は何なのか説明して欲しです。営業がそんなセールストークで収入の少ない人に無理なローンを組ませて販売していたのではないかと疑いを持っています。 もし推測が当たっていたならば、不実の告知であり宅建業法違反です。錯誤による契約の無効を主張して白紙解約も出来るでしょう。 |
7670:
検討板ユーザーさん
[2019-07-13 06:39:40]
今朝のリーフィアです。
内装工事に移ってきたので外観変化はほとんど無いです |
7671:
検討板ユーザーさん
[2019-07-13 06:40:30]
|
7672:
検討板ユーザーさん
[2019-07-13 06:44:46]
|
7673:
匿名さん
[2019-07-13 19:00:10]
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7674:
マンコミュファンさん
[2019-07-20 01:17:08]
>>7667 匿名さん
5月に行われた決算説明会質疑下記Q4では、 85%まで契約進んで残り45戸位の様です。 https://www.odakyu.jp/ir/financial/explain/o5oaa1000001je74-att/050801... 残り21戸の情報ソース気になりますが、 僅か2ヶ月で24戸も契約進んだならば、 9月には完売してるかもしれませんね。 |
7675:
検討板ユーザーさん
[2019-07-20 07:39:11]
今朝のリーフィアです
先週とあまり変わらないですね。 |
7676:
検討板ユーザーさん
[2019-07-20 07:40:27]
|
7677:
検討板ユーザーさん
[2019-07-20 07:44:00]
南向き低層階です
|
7678:
名無しさん
[2019-07-26 20:55:36]
誰がなんと言おうが、立地だけで言えば、ここが海老名No.1 だろう。
で、マンションは立地が全て。他には価値は無い。価値があるというなら一戸建ての方が良い。 ということで、海老名で最強のマンションはここだろ。買えないけど。 |
7679:
マンション検討中さん
[2019-07-26 22:43:51]
立地だけならビナマークス
|
7680:
検討板ユーザーさん
[2019-07-26 22:50:35]
立地だけならグレーシアかな
駅だけでなくて、ショッピングや生活施設含めた総合点で |
7681:
匿名さん
[2019-07-27 06:53:18]
|
7682:
匿名さん
[2019-07-27 07:02:35]
立地とは何なのか?
駅からの距離、周辺の環境、眺望、、、、定義しないと議論が発散しますね笑 |
7683:
マンション掲示板さん
[2019-07-27 07:51:26]
今朝のリーフィアです。
内装工事中です。 |
7684:
マンション掲示板さん
[2019-07-27 07:52:16]
|
7685:
名無しさん
[2019-07-27 08:56:30]
>>7682 匿名さん
駅からの距離 3分以内限定(小田急と相鉄ね、相模線は意味なし) ここで言えば海老名限定(社家なら駅上でも意味なし) アクロス、ビナマークスのみだな。でパチ屋の横のビナマークスは除外。アクロスのみ。立地は最強なのは。 別にみんなと喧嘩してるわけでないよ。設備も何も考えてない。ただマンション買うなら立地が全て、海老名ならアクロス択一。 しかも俺は買って無いし、買えないからただの意見ね。マンション買って、バス便の人知ってるけど、売りたいけど売れないとボヤいてた。まあ極論かもしれないがな。 |
7686:
マンション検討中さん
[2019-07-27 09:41:45]
近くにスーパーでも出来るといいんだけどね。
「駅近」には、駅に隣接する便利な施設へのアクセスも良好って意味も込められてるから。 |
7687:
匿名さん
[2019-07-27 17:07:34]
|
7688:
マンション検討中さん
[2019-07-27 18:06:55]
駅の構内に到達した時点で駅じゃないの?
海老名の場合はデッキも構内みたいなもんだけど。 |
7689:
eマンションさん
[2019-07-27 19:14:30]
|
7690:
名無しさん
[2019-07-27 19:59:39]
改札からマンションの構内に入るまで。
構内に入って3分かかるのはマンションの問題。 |
7691:
マンション検討中さん
[2019-07-27 20:25:41]
直結という場合は改札直結なの?
違うよね。 |
7692:
匿名さん
[2019-07-28 07:40:54]
「立地」は駅からの距離とされたようですが、どこからどこまでの距離なのかを定義しないとこれまた話が噛み合わず。一体皆さんは何をやってるですかね?笑
|
7693:
マンション検討中さん
[2019-07-28 09:38:10]
suumoでは徒歩4分って出ているけど、なんでこの差が出るんですか?
https://suumo.jp/chintai/jnc_000049946469/ |
7694:
マンション検討中さん
[2019-07-28 09:59:36]
西口まで3分、改札まで4分てとこかな。
実際そんなもんじゃ? |
7695:
マンション検討中さん
[2019-07-28 12:10:23]
ルール上は地上駅の場合、駅舎の出入口を起点に、建物の敷地入口までの距離80m毎に徒歩1分(端数は切り上げ)ということみたい。
出入口から改札までの時間は無視。 海老名は自由通路があるから、駅舎がどこからかわかりにくいね。 |
7696:
匿名さん
[2019-07-28 12:30:06]
マンション出入口から駅改札まで3分以内が好立地と定義すると、該当するのはビナマークスだけという事になっちゃいそうですね笑
|
7697:
匿名さん
[2019-07-28 12:44:09]
>>7695
>ルール上は地上駅の場合、駅舎の出入口を起点に、建物の敷地入口までの距離 比較する為にルールは必要だけれど、朝の通勤・通学時間が一番の問題なんだから、駅舎の出入口なんかじゃなくてホームまでの時間でない「駅徒歩3分」なんて意味ない数値だね。 |
7698:
名無しさん
[2019-07-28 13:05:42]
途中に開かずの踏切があろうが、滅多に青にならない信号があろうが、80m=1分という尺度だし、あくまで不動産取引上のものでしかないよ。
|
7699:
名無しさん
[2019-07-28 13:11:51]
>>7696 匿名さん
三物件とも途中に信号もないし、細かな距離の差はあるにせよ、駅近物件という同じカテゴリーに入ると思うな。 |
7700:
マンション掲示板さん
[2019-07-28 16:31:56]
エビミラまで駅チカ物件でしょ
|
7701:
匿名さん
[2019-07-28 16:59:52]
|
7702:
マンション検討中さん
[2019-07-28 20:40:03]
ブリスとグレーシアならまあ駅チカ。しかしいくらなんでもエビミラは違うでしょ。
|
7703:
匿名さん
[2019-07-28 21:51:24]
>>7702
ブリス、グレーシア、エビミラそれぞれマンション出入口から駅改札まで何分くらいと考えられてますか? |
7704:
マンション掲示板さん
[2019-07-28 22:51:24]
>>7703 匿名さん
グレーシア、エビミラは入居開始しているから予想するより実際に測ったほうが良いかもね。 ブリスはアクロスが出来たあとに測ってみて実際の値と公表している値の比率を確かめれば予想できるかも? |
7705:
匿名さん
[2019-07-30 10:40:38]
はっきり言ってグレーシア、ましてやエビミラは駅近という分類に入りません!!
駅近は駅から徒歩3分までの圏内です!! ここと同じレベルの価値観で見ないでください! |
7706:
匿名さん
[2019-07-30 22:03:33]
いろんな意見あって面白いですね!育った環境の差で感覚が変わってくるんでしょうね。
|
7707:
匿名さん
[2019-07-31 06:00:31]
>>7705
>駅近は駅から徒歩3分までの圏内です!! 3分ってどこからどこまでか?という話がちょっと前に出てます。駅改札からマンション出入り口まで、アクロスコートも実際には4分位かかるんじゃないかって。 |
7708:
マンション検討中さん
[2019-07-31 23:17:33]
|
7709:
匿名さん
[2019-08-01 06:34:37]
本当に駅近と言えるのはビナマークスだけ。これが真実でしょう。
|
7710:
マンション検討中さん
[2019-08-01 07:03:26]
ビナマークス は駅直結。
リーフィア2棟とグレーシア2棟は駅近。 実際に住めば、1分2分の違いなんて、大きな差じゃないし、マンションまでの道も綺麗に整備されてる。 売却する時の評価には影響するかも知れないけどさ。 |
7711:
マンション検討中さん
[2019-08-01 07:17:37]
|
7712:
マンション検討中さん
[2019-08-01 07:46:32]
|
7713:
マンション検討中さん
[2019-08-01 08:05:48]
|
7714:
評判気になるさん
[2019-08-01 08:11:48]
うん、ビナマークスとリーフィアが大きな差がないとするポジすぎる勘違い投稿のほうが余程問題だな。
|
7715:
匿名さん
[2019-08-01 11:30:32]
>>7711 マンション検討中さん
景観だったらリーフフィアの方が良いの間違いでは? 住む環境はデパート、スーパー、ドラッグストア、飲食店などなど全て徒歩1分で行けるビナマークスの方が圧倒的に住みやすいはず。 小学校もビナマークスなら学区再編成後でも海老名小学校に対してリーフィアは有鹿小学校になる確率がとても高いですし。 住環境において大人から子供まで満足度はビナマークスの方が圧倒的に良いですね。 |
7716:
マンション検討中さん
[2019-08-01 12:16:58]
|
7717:
匿名さん
[2019-08-02 08:33:16]
|
7718:
検討板ユーザーさん
[2019-08-03 14:01:49]
今朝のリーフィアです
今日は鮎祭りの花火大会がありますが暑いですね? |
7719:
通りがかりさん
[2019-08-06 16:03:28]
もうリーフィアが賃貸に出てるんですね。3LDK 15階、管理費込みで25万。
|
7720:
マンコミュファンさん
[2019-08-06 22:38:53]
|
7721:
マンション検討中さん
[2019-08-07 08:22:24]
>>7719 通りがかりさん
その価格で借りる人がいるのかと思うとびっくりです。 |
7722:
通りがかりさん
[2019-08-07 11:53:27]
地盤緩いのが気になる所。昔から海老名住んでますがなんでこんな所に建てた?と疑問はありますね。
交通網に関しては優秀でしょうがマンションの乱立は如何でしょうか? |
7723:
マンション検討中さん
[2019-08-07 14:36:43]
地盤の良い国分あたりだと駅や商業施設から遠すぎて共働き世代が求める立地としては話にならないからしかたない
|
7724:
匿名さん
[2019-08-07 15:52:06]
>>7715 匿名さん
圧倒的に高いとは思えません。 当方は最初ビナマークスのみ検討していました。 理由は散々でている駅直結のデッキで繋がっている為です。 ですが、ビナマークスを見た後にリーフィアとグレーシアをみたら、ビナマークスは候補からきえました。 理由は、 ①商業施設の便利さはららぽーとの方が良いこと ②ビナマークスの成約価格が少しずつおちていること ③入居者層(当初の販売価格が違うので当たり前といえば当たり前かもしれませんが) ④デッキがパチ屋の隣を通ること(しかも中が丸見え) 等です。今までは気にしなかったことが気になるようになってしまいました。 不動産屋も今まではビナマークスの人気はすごかったが、今はリーフィアとグレーシアに流れてるといわれてました。 ビナマークスもデッキで直結で良いマンションなのは間違いありませんが、①②などの理由で今後は評価が逆転するのではと考えています。 |
7725:
マンション検討中さん
[2019-08-07 16:48:28]
ビナウォークとららぽーとに大差はないと思うけどなー。
街としての落ち着きは、駅間>西口>東口だと思う。 |
7726:
マンション検討中さん
[2019-08-07 20:57:39]
|
7727:
匿名さん
[2019-08-07 22:37:53]
>>7725 マンション検討中さん
申し訳ありません。 これは入っているショップの好き嫌いがあるのも事実です。 ですがどちらも良いとは思いますが、知名度の違いが大きな違いとなってくると考えて、ビナよりららぽだと考えた次第です。 |
7728:
匿名さん
[2019-08-07 22:54:43]
>>7726 マンション検討中さん
それはどこの郊外でも大手勤務の若い共働き夫婦(パワーカップルというようですが)が駅近郊外を選ぶことが多くなっているようです。年齢層が広がるのと、もしそういった方々ならお隣さんになっても安心感があると、当方は考えました。若いイケイケの夫婦であれば迷わず都内3区を選ばれると思いますので。 |
7729:
住民板ユーザーさん2
[2019-08-08 01:08:08]
金銭面余裕なら都内を選ぶのは当たり前か。
埼玉、千葉、神奈川の交通みたら海老名の交通網は恵まれてんだなと改めて思った。 都内勤務だと悩んじゃうな(神奈川勤務なら100%海老名選ぶ)。田園都市線が海老名まで繋げると言うので有れば人が増えると思うけど。若干都内まで行くの弱い気もする |
7730:
匿名さん
[2019-08-08 06:52:34]
>>7721
>その価格で借りる人がいるのかと思うとびっくりです。 高額賃貸募集は、売れ残りの部屋を販売し易くする為のおとり広告の可能性があると考えます。「返済がきつくなったら貸しても良いのです。26万で募集がでています。これなら賃貸にだしても成り立ちます、、、」などのように。 推測が当たっているなら、知識の無い一般人を騙す悪質な行為だと思います。 |
7731:
マンション検討中さん
[2019-08-08 07:13:41]
|
7732:
匿名さん
[2019-08-08 08:03:04]
>>7729 住民板ユーザーさん2さん
私の家族は都内勤務ですよ。 パワーカップルなのかもしれませんが、上京したくちなので休みの日くらい都内を離れてゆっくりしたいのと、本当に疲れている時はロマンスカーで座って出勤帰宅できる点がよいと思いました。身動きもとれない電車通勤30分と座ってゆったりの電車通勤60分なら、試した60分が全く苦ではありませんでした。毎日は使えませんが、そういったとこも海老名ありかもと思いました。 都内の西側に行くのは問題なさそうですが、東側やオリンピックで話題の湾岸に行くに時間がかかって不便かもしれませんね。 |
7733:
住民板ユーザーさん2
[2019-08-08 18:16:09]
>
>>7732 匿名さん 都内より安く住むのも利点ですし伊勢原に東海、横浜西部に聖マリアンナ医科大学、相模原には北里という病院があるのも魅力かもしれませんね。子育て支援も優れてるのも有りますし財政も悪くないと思います |
7734:
匿名さん
[2019-08-08 19:04:39]
>>7733 住民板ユーザーさん2さん
都内3区に比べれば格段に安いですよね。 夫婦で毎日ロマンスカーで通勤してもおつりがくるくらいです。相鉄も便利になるようですし。 有益な情報ありがとうございます。 大きな病院も多いんですね。 有事の際は助かりますよね。 それでも駅近のリーフィアとグレーシアは周辺より少し高いですが、車がいらないので色々安く住めそうです。 勿論都内のマンションの良さもたくさんあるので、いざ買うとなるとどこにするか本当に迷います。 徐々に海老名に引かれてます。 |
7735:
マンション検討中さん
[2019-08-08 22:07:34]
供給過剰が原因で、10年後、万一売らざるを得なくなったときに本当に売れるのか?が心配・・・
海老名は、武蔵小杉とかではないのでね? その心配さえ払拭できれば買いたいんですけど・・迷います。 |
7736:
匿名さん
[2019-08-08 22:27:47]
>>7735 マンション検討中さん
私もそこは少し心配しています。 海老名は武蔵小杉にはなれません。 デザイナーが同じである二子玉川にもなれません。 ですが、グレーシアと違いあの駅間はもう二度とでてくる場所ではないので、ある程度住めば残債割れはないと考えています。ビナマークスも良いマンションなのは間違いありませんが、一帯開発がおわれば、こちらが優位になってくるのではないでしょうか。 100%合致するマンションはないので、どこかを妥協するしかないと思います。リセールのみ考えるなら都心3区の中古ではないですかね。 私達は価格が安い分、他にお金を使えるので、郊外を善しとしました。たまににロマンスカー通勤を考えてもいるので、本厚木のパークハウスと迷っているのが現状です。 マンション購入って難しいですね。 |
7737:
住民板ユーザーさん2
[2019-08-09 00:26:09]
>>7734 匿名さん
海老名総合受診はオススメ出来ないかなと思われます。 車が有れば北里、聖マリ、東海の大学病院に行きやすいと思います。バスや電車で行くと不便なのかなと思われますし子供が居たらズーラシアや江ノ島にも行けます。 口だして申し訳ないです |
7738:
マンション検討中さん
[2019-08-09 00:45:29]
リーフィアの電車音対策ってどうなのでしょうか?相模線は4両編成で本数が少ないから良しとしても、小田急線だいぶ近いので。。
|
7739:
住民板ユーザーさん2
[2019-08-09 00:52:22]
自分だったら多摩センターか海老名か立川で悩むかも。路線や財政(今や将来どうなるのかをデータ市の方)や環境見た結果が。
海老名駅や本厚木駅は地盤緩いのが難点ですね。多摩地区は基本的に地盤は良いのが魅力です。多摩センターと海老名は環境もいいので |
7740:
マンション検討中さん
[2019-08-09 05:15:52]
>>7736 匿名さん
いやいや駅間は用途未決定地があるから、この先新規物件が出る可能性があるよ。 オーナーの意向不明の透明ビル、サービス施設と言われてるデッキ直結ビルとかね。 逆に西口と東口はこれ以上新規物件は出ようがない。 |
7741:
匿名さん
[2019-08-09 10:24:37]
>>7740 マンション検討中さん
可能性的には100%ないとは言わないが、用途未使用地にタワーをたてるのは建ぺい率からもちょっと厳しい。 サービス施設が変わるなら、オフィス棟だったりマンションではないものでしょう。人の出入りや、企業としての儲けや金回りがマンションよりは遥かに良いので。サービス施設は駅距離とデッキ有りで一番良い条件なので、マンションで儲けたいならもっと早くだしてると思う。そもそも小田急の主要事業は鉄道で、駅力を上げて駅の人の出入りを増やし、小田急線の価値をあげることが目標です。ここまで言えばわかってもらえるかと。 7740が言っている二ヶ所にマンションができたらそれこそ嬉しいがね。気持ちはすごくわかる。 |
7742:
匿名さん
[2019-08-09 12:33:04]
>>7741 匿名さん
できたら嬉しいですね。 でも言われてる通りかなり難しいと思います。 正直3棟目もマンションではなく、オフィスなり何らかしらの施設にしたほうが小田急としてはおいしいのではないでしょうか。 市と県と協議の上での一帯開発なので難しいかもしれませんが。 |
7743:
マンション検討中さん
[2019-08-09 13:35:36]
どうかなぁ
ガーデンテラスの賑わいを見ると、商業施設は厳しいんじゃないだろうか 儲けどころか、赤字施設だらけに見える |
7744:
eマンションさん
[2019-08-09 14:12:09]
|
7745:
マンション検討中さん
[2019-08-09 14:24:28]
海老名はビジネス需要のある街じゃないから、結局、住居系に落ち着くんじゃないかな。
ホテルとも言ってるから、上はホテル、下はマンションとか。 |
7746:
匿名さん
[2019-08-09 15:54:53]
>>7744 eマンションさん
本当に見られてますか。 当方は色んな予定で海老名にいきそこで食事していますが、平日でも水曜金曜の夜、土曜日曜は賑わってますよ。店舗によっては並びますし、成城石井なんていつも人が多いですし。 焼肉トラジを例にだしますが、高いお店ではないが海老名では高級店に入るでしょう。よってテラスの本番はグレーシ2棟とリーフィア2棟、そしてビジネス棟が入ってからではないかと思います。 |
7747:
匿名さん
[2019-08-09 16:23:29]
|
7748:
住民板ユーザーさん2
[2019-08-09 18:41:04]
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7749:
マンション掲示板さん
[2019-08-10 14:32:59]
>>7742 匿名さん
あそこって小田急の土地なんでしたっけ? 確か、小田急では無い地権者が駅間開発完了して1番高い時まで持ってるのじゃなんでしょうか。 1番儲ける売り方は同意で、あの海老名で1番良さそうな立地ならば、高く売れるならマンションもあり得るんじゃないのかなぁ。 7740さんや7743さんに同意な感じです。 |
7750:
住民板ユーザーさん2
[2019-08-10 16:32:23]
住宅より企業さんが来てくれる方が旨味あるよな。
例えばソニーとかトヨタが来るだとかじゃないと意味なくない? |
タワークレーンがなくなりスッキリとしました。