リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

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[5351: マンション検討中さん]

三井健太さんの20日にアップされた記事「格好の良いマンション・・これがキーワード」が参考になりますね。

>駅に5分以内が当たり前のようなエリアの場合、差別化は建物で競うことになります。②スケール（存在感）、③外観・玄関・空間デザイン、④建物プラン（共用施設、間取り、内装や設備など）、➄ブランドなどです。この中で特に大事なことは何か、スケールやデザインなどですが、それを一言で表すと「格好のよさ」です。

>設備や間取りは、どちらかと言えば後順位です。マンションは「街を選ぶ→次にマンション全体を選ぶ→最後に住戸を選ぶ」という順番が重要です。住戸の中身だけにこだわっては失敗します。

https://www.sumu-log.com/archives/10499/


さらにこの点に関してモモレジさんの記事を引用すると、

>デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。
>外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちら（リーフィア）の方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマンであることを上手く活かした設計という印象になりますね。

http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html


マンションは高い買い物なので、衝動や主観、ネガに流されず、資産価値を考慮した慎重で懸命な判断が大事ですね。

[5352: マンション検討中さん]

>>5350 eマンションさん

確かに立地が9割ですよね。

だからこそ、二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行している状況です。


グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸

ただでさえリーフィアは遅れ気味なのに、3棟目計画が復活すればあと同規模二棟608戸と、戸数3桁規模の高齢者住宅も作るんですよね？
先が思いやられます

[5353: マンション検討中さん]

>>5350 eマンションさん
残念ですが、高齢者の方には理解しがたい事実かもしれません。

若年層ファミリーに大人気の豊洲では、駅10分近いららぽーと隣接タワマンがNo.1です。
分譲価格も低く、グレードも相当低いのに、駅直結1分のららぽ5分タワマンを抑えてNo.1なんですよね。

グレーシアは駅近ですし、低グレードでもないですから、タワマン希望の子持ちファミリー、プレファミリーの若年層は、ららぽ隣接立地のグレーシアばかり選択しています。
これは、豊洲、武蔵小杉の若年層と全く同じ動きですね。

[5354: マンション検討中さん]

>>5351 マンション検討中さん
何だか、グレーシアよりデザインが良いと言わんばかりですが、ずっと良い良い繰り返しているリーフィアのデザインは、私達若年層から見るとかなり微妙なんですよね。

高齢者向けのデザインと言えばそれまでなのですが、少なくとも若年層に全く選ばれてない点からしても、若年層が良いと思ってないのは明らかです。

[5355: マンション検討中さん]

角だけダイレクトウィンドウで、あとは順梁でバルコニーが突き出してる物件ってコストダウン感丸出しで総じてダサいんですよね。

若年層には不人気なので、豊洲には存在しないデザインですし、武蔵小杉も最初期のコストダウンタワマン以外に採用例はありません。

逆梁でバルコニーを内部に埋め込んだようなデザインなら印象は違ったんですが、順梁バルコニー突き出しのコストダウン感が溢れるデザインより、フルバルコニーデザインの方がシンプルで好きです。

[5356: 口コミ知りたいさん]

また連打君帰ってきましたね笑笑。
これがグレーシアの真骨頂、板内プラカード作戦。
4連投でも10時間放置で四面楚歌。
いやー次の販売が楽しみです。

[5357: 通りがかりさん]

出来上がりをみたら分かることでしょう。
デザインの好みは人それぞれ、私はリーフィアの外観がよりタワマンらしくて好きです。
だからといってグレーシアタワーのデザインが悪いとは思わない。
ただ、若年層に不人気とは始めて聞きました。

[5358: マンション検討中さん]

5357: 通りがかりさん

若年層に不人気はただのネガだからね。
まぁみんなわかってると思うけど。
一応勘違いしてる人もいるかもしれないので。

[5359: マンション検討中さん]

>>5354 マンション検討中さん

板マンみたいなデザインのグレーシアよりはマシだと思うけどね。
あなたに意見はどーでもよくて、数千の物件を見てきた専門家が言ってますね。

また天井高も区別できない程の差しかないのに、グレーシアのMRの最上階の天井と比較して高いと思っている人続出。


“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高（天井高及びサッシ高）」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。 ”


”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“


”当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”


http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

[5360: マンション検討中さん]

>>5359 マンション検討中さん
リーフィアは高齢者に好かれるデザインと言うのは否定しませんが、若年層から見るとやっぱりダサくて残念ですよ。
事実若年層は、ほぼグレーシア選んでます。

[5361: マンション検討中さん]

>>5359 マンション検討中さん
また最上階は当然ですが、通常フロアでもリーフィアより、サッシ高、天井高、グレードは遥かに高いのですから、何も問題ないですよ。

個人的には、リーフィアのMRに圧迫感を感じずには入られませんでしたが、それを感じない層なら良いんじゃないでしょうか。

[5362: 通りがかりさん]

>>5360 マンション検討中さん

だからと言ってグレーシアタワーが格好いいとも思えないのは私だけではないはず。
そうやって、私達若年層代表はみたいな発言に違和感を感じます。

[5363: マンション比較中さん]

>>5361 マンション検討中さん

経験の少ない若者にアドバイスすると、専用部分のグレードとかあまりこだわらない方がいいですよ。

"設備や間取りは、どちらかと言えば後順位です。マンションは「街を選ぶ→次にマンション全体を選ぶ→最後に住戸を選ぶ」という順番が重要です。住戸の中身だけにこだわっては失敗します。 "

https://www.sumu-log.com/archives/10499/

[5364: マンション比較中さん]

結局、年齢の差は世帯年収の差。
そこそこの収入ないとリーフィア買えないから、結果的に年齢が高くなるだけ。
世の中の若年層にアピールするマンションは単純に若年層にも手が届くほどチープなだけ。
本質は、

●高齢者は、タワマン節税を考えると価値が落ちにくく、評価が高いリーフィアの高層階一択。
●若年層は、永住することはないので、リセールを考えると価値が落ちない、ランドマークのリーフィア一択。

三井健太さんの優先順位に従うと、選択基準の9割を占める立地も、その次のスケールやデザインの格好良さでもリーフィアが上なので、リーフィアの坪単価が払える人はリーフィアを選んだ方が懸命。
若者は長く住むから、グレーシアの修繕積立金の傾斜も考慮した方がいいですね。

[5365: マンション検討中さん]

>>5364 マンション比較中さん
路線価が低くて価値が低い割に、価格が高く高値づかみになるところなんかは、節税には最適でしょうね。
施工会社やグレードの低さ、圧迫感からすると、やはり実需向きでは無さそうです。

[5366: マンション検討中さん]

>>5364 マンション比較中さん

若年層ファミリーは、豊洲、武蔵小杉同様、駅近ららぽ隣接のNo.1タワマンのグレーシアを選んだと言うだけですよ。

逆に高齢者は、低グレードや圧迫感をものともせず、高齢者施設一体化や節税対策を第一に考えていて、実に合理的です。

[5367: マンコミュファンさん]

>>5364 マンション比較中さん
同意です。コストカットがそれなりに多い筈なのに価格は高くて売れてるという事は、選択基準の9割を占める立地が価格差分だけ良いと思ってます。
マンションマニアさんのブログでも、立地の分だけリーフィアが高いのは当然とありますし。

[5368: マンション検討中さん]

高齢者の方には理解しがたい事実かもしれませんが、グレーシアを選ぶ若年層は立地でグレーシアを選んでいます。

若年層ファミリーに大人気の豊洲では、駅10分近いららぽーと隣接タワマンがNo.1です。
分譲価格も低く、グレードも相当低いのに、駅直結1分のららぽ5分タワマンを抑えてずっとNo.1なんですよね。

[5369: マンション検討中さん]

>>5367 マンコミュファンさん
現状の売れ行きは、二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行しています。

グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸

新築時の価格は言い値ですが、リーフィアタワー には判断力の高い若年層はたった5%しかいません。代わりに60代、70代が30%です。

ただ、これだけ属性が違うと、数の比較より、海老名に高齢者と子持ちファミリーがどれだけいるか？と言う話によってくる気もします。

[5370: 通りがかりさん]

教えてください。
契約数167戸なのに195戸供給御礼とはこれいかに？
契約数はどこから引っ張ってきた数字？

[5371: 匿名さん]

>>5370 通りがかりさん
何に引っかかってるのかわからないんだけど、、、

[5372: 通りがかりさん]

>>5366 マンション検討中さん

豊洲、ムサコに関しては納得
ここは海老名だからね。

東口側も使えた方が便利だから、どちらにも出やすい駅近が私にとってはNo.1ですね。

[5373: 匿名さん]

高齢者に喜ばれるデザインや高齢者施設一体立地もあれば、
豊洲や武蔵小杉の様に若年層ファミリーに選ばれるデザインやららぽ隣接立地もある。

立場によって感じ方は色々ですね。

[5374: マンション検討中さん]

結局選択基準が9割と言われる立地評価はどちらが良いのですかね。

リーフィアが価格差で良い意見もあれば。
他の街からしてららぽ隣接の方が良いとの意見も。

同じくらいで大差はないのか。
年齢層によって立地評価も別れるのか。

結局今の価格はデベ言い値なので、
中古価格がどうなってゆくかとかでしか、
ちゃんとしたハッキリした事は、
今の段階では言えないのですかね？

[5375: 匿名さん]

>>5374 マンション検討中さん
立地は駅距離だよ
一部の人が論理的じゃない考え方で商業施設隣接の方がよいと言ってますが、その人に質問を繰り返すと商業施設隣接だけど、実は複数の駅に近い好立地だったりして、人気の理由が商業施設隣接ではなかったりします

気になるなら不動産屋で聞いてみて下さい
駅距離より商業施設隣接の方が資産的に有利ですよね？って、失笑されますよ

[5376: マンション検討中さん]

>>5374 マンション検討中さん
高齢者の人には施設至近のリーフィアも良いと思うんだけど、やっぱり豊洲とかのららぽ隣接タワマンの圧倒的なNo.1の実態を見てしまうと、子持ちファミリーは集中しちゃうよね。

実際結果もそうなってるし。

[5377: マンション検討中さん]

>>5375 匿名さん
駅距離だけなら、ペデ直結2分のビナマークスが圧倒的に良いけど、皆さん駅さえ近ければ何でもいいって訳じゃないでしょ。

ファミリー層に圧倒的な人気のららぽ隣接立地やワンランク上の生活なら、グレーシア。
高齢者に優しい施設やコンセプトなら、リーフィア。
車通勤なら、平置き100％のエビミラかな。

[5378: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[5379: マンコミュファンさん]

>>5376 マンション検討中さん
結果はそうはなっていません。

[5380: eマンションさん]

>>5370 通りがかりさん

契約と供給は違いますよ。
要望書が入ったところは供給(販売)するが、要望書は何の縛りもないため契約まで至らないケースもある。
その売れ残った分が先着順住戸として販売されている。

[5381: eマンションさん]

>>5374 マンション検討中さん

立地ってデジタルで表現できるものだけではないからね。
デジタルでもリーフィアだが、ルートインが目の前にあるのは、お世辞にも立地が良いとは言えないでしょ。
別マンションも北側に貼り付いてるし。

[5382: 匿名さん]

>>5381 eマンションさん
ルートインとか、そういう人によって感覚が異なることで必要以上に貶さないで下さいね

[5383: マンション比較中さん]

>>5377: マンション検討中さん

ビナマークスの目の前にパチンコ屋があるように、グレーシアの目の前にはルートインがある。
他の施設と一体となって開発されるリーフィアは、二子玉ライズと同じように緑が多く、他の建物を考慮した整備された立地。
立地は、単純な駅からの距離や商業施設からの距離でじゃないよ。

[5384: マンション比較中さん]

>>5377 マンション検討中さん　

>ファミリー層に圧倒的な人気のららぽ隣接立地やワンランク上の生活なら、グレーシア。

ほんとこんな根拠のないことよく書けるよね。
ららぽ近接ナンバーワンと並ぶぐらい恥ずかしい書き込みですね。

[5385: 通りがかりさん]

>>5376 マンション検討中さん

個人的に駅近は最重要項目です。
駅近新築なら一択ですね。

市役所周辺の開発計画もある中で、商業施設隣接No.1の魅力もいつまであるかは未知です。

[5386: 周辺住民]

>>5377 マンション検討中さん

毎日買い物するスーパーとかならまだしも、ららぽなんか月1〜2行けばいいとこでしょ
近くにあったぐらいで圧倒的人気になるなんて…それこそデベの売り文句に踊らされてるだけ

本当に検討してる人はそんな所で選んでないから

[5387: 買い替え検討中さん]

これだけ年齢層がはっきり別れて言い合いが続いている所を見ると、
ファミリーやプレファミリー層は、ららぽ隣接立地のグレーシア一択。
シニア、DINKS層は高齢者施設一体のリーフィア一択なんだなと思う。

実際の立地価値としては豊洲同様グレーシア一択なんだろうけど、
何が近くにあったら利便性が向上するかは年代によって大きく異なる

[5388: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5389: 買い替え検討中さん]

正に、こう言う事だと思います。

5377: マンション検討中さん　
[2018-04-24 17:44:00]
>>5375 匿名さん
駅距離だけなら、ペデ直結2分のビナマークスが圧倒的に良いけど、皆さん駅さえ近ければ何でもいいって訳じゃないでしょ。

ファミリー層に圧倒的な人気のららぽ隣接立地やワンランク上の生活なら、グレーシア。
高齢者に優しい施設やコンセプトなら、リーフィア。
車通勤なら、平置き100％のエビミラかな。

[5390: 通りがかりさん]

>>5389 買い替え検討中さん

高齢者に優しい施設やコンセプト？
全く意味がわかりません。
高齢者ってしつこいね。
住む人を勝手に分類しちゃだめでしょ。
誰が住んだって自由、何がメインかも人それぞれ。
よく自分で吟味して、より自分にとって嗜好にあったマンションを買えばいいだけ。
勝手な分析は不要！

[5391: 匿名さん]

>>5389 買い替え検討中さん

だから何度も同じことを言わせないで。

ビナマークスの目の前にパチンコ屋があるように、グレーシアの目の前にはルートインがある。
他の施設と一体となって開発されるリーフィアは、二子玉ライズと同じように緑が多く、他の建物を考慮した整備された立地。
立地は、単純な駅からの距離や商業施設からの距離でじゃないよ。

[5392: マンション比較中さん]

2期に入って小田急の広告増えて来たので、またグレーシアに誘導しようとするネガがさらに増えてますね。
最近では、高齢者とか若年層とか全く説得力のないネガを繰り返している。
GWもまたリーフィアのMRの前でプラカードを持って客寄せするんでしょうかね。
１期から続く、異常性とレベルの低さをまとめますね。

やっているのは、1期から四六時中張り付いている「自分のコメントに参考になるを連打する」一人ですので、検討されている人は一人のグレーシア誘導ネガをきちんと見分けて賢明な判断をしてください。


●低グレード、傾きマンション無理ネガ
（モモレジさんがタワマンとしては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈）
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
（角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈）
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
（誰も相手にせずフェードアウト）
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
（無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末）
↓
●リーフィア149戸契約しかないという嘘を両板で執拗に繰り返す。
（グレーシア板からも退場宣告される始末）
↓
●もはやネタがなくなったのか何を血迷ったのかエビミラとの比較を出し始める。
（エビミラと競合になってるのは坪単価が近い、低所得層が多いグレーシアなのだが）
（リーフィア検討者からしてみると？？？）
↓
●リーフィア富裕層＝高齢者ネガ
老人ネガ弱者ネガで一線を超えてしまい、反省して穴に入りたいが、「屈強」とか意味がわからない言い訳を繰り返す。


レベルの下がり方と無理度合いが増して、もはや見ている方が恥ずかしくなってくる。

[5393: マンション検討中さん]

>>5392 マンション比較中さん
高齢者へのプラカード広告が絶大なのか、前から激しく恐れてるよね。

大丈夫、グレーシアは高齢者施設一体じゃないし、リーフィアの様な戸建ライクな上がり框もない。
想像するほどリーフィアからの高齢者獲得は進んでないよ。

それぞれの購入者属性を見ても、戸建買換層の高齢者は施設一体のリーフィアを選ぶ傾向にあるし、
子持ちファミリー、プレファミリー層は総じてNo.1のグレーシアを選んでる。

>車信仰が強く、高齢者施設との一体化に魅力を感じる高齢者は、リーフィア
>※入居時平均年齢53歳
>※20代はたった5%
>※60、70代は20代の6倍の30%


>子持ちなので安全性第一、グレード立地ともに地域No.1狙いの若年層の方は、グレーシア
>※30代子持ちファミリー、プレファミリー中心

[5395: 匿名さん]

[NO.5393と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5396: マンション検討中さん]

＞＞5393マンション検討中さん
ご自身がお若いからかもしれませんが、高齢者の方が当然のごとく施設見越して購入しているという発想はあまりにも狭い価値観ですし、他人がとやかく言うべき内容ではないと思います。
グレーシアを購入された高齢者の方が肩身の狭い思いで住まわれない事を願います。

[5397: マンション検討中さん]

＞＞5393 マンション比較中さん
毎度同じ被害妄想は、いい加減しつこい。
売行や隠したいことをネガ認定したくなる気持ちは私も同じだが、永遠と他物件ネガや誹謗中傷を続けるのはやめろ。
あんたのせいで、一向に終わる気配がない。

[5398: マンション比較中さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[5399: マンション検討中さん]

>>5396 マンション検討中さん
立地はビナマークスやグレーシアに劣り、グレード、施工会社、スペックは板マン以下。
この状態で「高齢者サービス施設」との一体化が無くなるとしたら、高齢者にすらリーフィアを選ぶ理由が無くなりますよね。

期待してリーフィア買った高齢者の方は、腰抜かすと思います。

[5400: マンション検討中さん]

>>5399 マンション検討中さん　

ビナマークスの目の前にパチンコ屋があるように、グレーシアの目の前にはルートインがある。
他の施設と一体となって開発されるリーフィアは、二子玉ライズと同じように緑が多く、他の建物を考慮した整備された立地。

>高齢者は、タワマン節税を考えると価値が落ちにくく、評価が高いリーフィアの高層階一択。
>若年層は永住することはないので、リセールを考えると価値が落ちない、ランドマークのリーフィア一択。

結局これに尽きる。