リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

[スムログ 関連記事]
坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8352/

[5201: マンション検討中さん]

>>5196: 匿名さん

>リーフィアのグレードの低さをはじめとする事実

これがそもそもの根源。なぜこんな悪口を言うのか。こんなことを許せるわけはない。
よく考えてみよ。自分が良いと思って購入した人にとって、グレードが低いやら傾きなどと言われて許せるわけがない。

「グレーシアは駅から遠い郊外のタワーマンションとしては致命的な点はどう考える？」
あなたはそう思わないから契約して購入したわけでしょ。そう言われたら反論したくなるでしょ。

いいかげん、低グレードだの傾きだの言うのはやめなよ。

管理者殿。いいかげん傾き低グレードなどのキーワードを使う奴の書き込みは削除された方が良い。
それさえされれば、今後これほど掲示板が荒れることはない。

[5202: マンション検討中さん]

>>5201 マンション検討中さん
あなたが毎日毎日朝から仕掛けてくるから、反論してるだけです。

他のタワマンの街で圧倒的に強い、ららぽ隣接物件が嫌であれば他を買えばいいだけです。

家なんて好みによりますから、他のタワマンの街の定石とは逆行したとして、2分近い、傾きマンション施工会社の低グレード物件買ってください。となるのは当たり前だよね。

先に仕掛ける根本原因を是正しなくては、何も解決しないよ。

[5203: ンション検討中さん]

>>5202 マンション検討中さん　

だから俺じゃないって、一緒にしないで。
俺は連打くんにムキにならないし、管理者に訴えるような無意味なことはしないよ笑笑。

[5204: マンション検討中さん]

はいはい、今日も自演が上手だね。
連打連打とずっと妄想してるがいいよ

[5205: 匿名さん]

>>5202 マンション検討中さん
ここはリーフィアのスレッドですよ
お引き取り下さい

[5206: マンション検討中さん]

>>5205 匿名さん
質問されてたのに返信する様子がないから私が回答しただけなんですけど、ダメですか？

[5207: 匿名さん]

>>5206 マンション検討中さん
ええ、もうここには来ないでください

[5208: 匿名さん]

購入者の平均年齢計算したら、51歳だった…
入居時には53歳…

[5209: マンション検討中さん]

リーフィアは地元のシニア富裕層と都心通勤者を取り込んで差別化を図るが、
グレーシアは、地元のファミリーのパイをエビミラ、ファインコート、パークホームズ２棟、長谷工物件、プラウドと食い合う構図。
供給過剰でグレーシアは値下げ期待できますね。

[5210: 匿名さん]

>>5209 マンション検討中さん
リーフィアのスレッドにグレーシアのことを書くのはやめてください
迷惑です

[5211: マンション検討中さん]

>>5209 マンション検討中さん
富裕層は、傾き三流ゼネコンの低グレード物件など眼中にないですし、実際のデータでは海老名・厚木勤務が50%です。
都心勤務はたった17%ですが、引退した高齢者が多いことを考えると、グレーシアとは違って都心勤務者はもっと少なくなりそうですね。

価格も200万台で買える安めの物件ですし、駐車場が取り柄で、これだけ海老名厚木の勤務者が多いと、駅遠工場の夜勤に車で通わなければ行けない層が多いのが現実かと思います。

[5212: マンション検討中さん]

>>5208 匿名さん
リーフィアは老人向けのキャンペーンでもやってましたっけ？
これだけ老人ばかり集結する理由が分かりません

[5213: マンション検討中さん]

>>5212 マンション検討中さん

老人ネガという新路線の開拓ですね。
頑張ってください笑笑。

[5214: 匿名さん]

車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳

子持ち又はプレファミリー故に傾きリスクNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア

リーフィアが購入者属性を開示してくれたお陰で、棲み分けが鮮明になりました。
競合しなければ無駄に争う事もないので、とても良い事ですね。

[5215: 口コミ知りたいさん]

>>5214 匿名さん

この板見てるだけでも、車乗らないリーフィア購入者が複数いるので、その分析は間違い。
リーフィア選ぶ人は、立地とそのランドマーク性に惹かれて選んだ人が多数。
そういえばリーフィアの購入者インタビューでも駐車場の話はほとんどない。
他に素晴らしい点が沢山あるからアピールする程のネタではない。

[5216: マンション検討中さん]

>>5215 口コミ知りたいさん
私は的を得た鋭い分析だと思います。

リーフィア購入者で最も多い高齢者や戸建買い替え組の団塊の世代の方々には、タワマンで一番多い機械式なんてあり得ないんじゃないでしょうか。
むしろ平置きでないことが不満なので、アンケート等にも駐車場が良いなんて嘘でも書きませんが、実際は駐車場希望者で一杯です。

今からでは駐車場は絶望的なのにも関わらず、最初に住む？みないなポエムDMが、最近では駐車場一点押しの現実的なDMに変わってて、とても悪質だなと思います。

どうしてもグレーシアと比較されてしまいますから、唯一戦える駐車場で差別化したいのでしょうが、取れない可能性が高い駐車場はおとり広告に近いです。

[5217: 匿名さん]

>>5216 マンション検討中さん

駐車場は早い者勝ちではないですし。
抽選で取れない可能性もあるのはエビミラ以外全て同じで、もしそれを推しても何も悪質ではありません。

悪質なのは、検討もしていないのにマイナスイメージばかりを植えつけようとネガを繰り返して連投を続けるような人の事を言うんだと思います。

[5218: マンション検討中さん]

>>5216 マンション検討中さん　

駐車場は売りにはならないが、確かに機械駐車場のせいで、修繕積立金38000円にまでなるグレーシアよりはマシだな。

[5219: マンション検討中さん]

>>5214 匿名さん

連打くん今日は暇だったのかスマホ再起動14回繰り返してお疲れ様です。
ただスマホ再起動する度に参考になるは押せるんでみんなも試してみて！

[5220: マンション検討中さん]

>>5218 マンション検討中さん
維持費はグレーシアより高いのに、修繕積立金が全然貯まらなくても問題ないのは、やはり高齢者が多く修繕の必要のない逃げ切り世代が多いからですかね？

[5221: マンション検討中さん]

>>5220 マンション検討中さん

老人ネガ新境地開拓ご苦労様です。
マンションは逃げ切った方がいいでしょ。
そんなのどこのマンションでも常識。
あなた大丈夫？

[5222: マンション検討中さん]

>>5221 マンション検討中さん
なるほど、逃げ切り前提だから高齢者ばかりが集結しているのですね。

[5223: 口コミ知りたいさん]

>>5222 マンション検討中さん

えーー！
グレーシア買って修繕積立金上がる前に逃げ切らないやついるの？
あ、ゴメン、そもそも立地悪いから逃げ切りようがないんだけどね。

[5224: マンション検討中さん]

>>5223 口コミ知りたいさん
立地が悪くても高齢者の方なら自然と逃げ切りになりますから、三流ゼネコンの傾き低グレードでも気にならないですもんね。

残されてしまう僅かな若年層ファミリーが心配ですが、物凄く少ないですし、ある程度の犠牲は仕方ないかもしれませんね。

[5225: マンション検討中さん]

>>5224 マンション検討中さん　

参考になる＝連打くんがスマホを再起動する回数も控えめですね。
弱者ネガは流石にまずいと思って反省しているのはいい傾向ですね。

[5226: マンション検討中さん]

高齢者の方は弱者なのですか？
そうなると、リーフィア契約者は弱者という事になりますが

[5227: マンション検討中さん]

流石に連打くんはグレーシア板の発言で一線を超えてしまいましたね。
みんな引いています。

[5228: マンション検討中さん]

>>5227 マンション検討中さん
善意で顔出しインタビューに応えてくれている契約者の方々を、リンクを貼りながら小馬鹿にして弄り出したあなたには負けますよ。

[5229: 名無しさん]

ほんとひどい板ですね。
しばらく見ないうちに今度は高齢者と騒ぎ立てていますね。
高齢者良いじゃないですか！！
何がいけないのかさっぱり分かりません。
こんな差別のような発言をする人がいる人が同じマンションの住人なら本当に勘弁です。

[5230: マンション検討中さん]

>>5229: 名無しさん

連打くんはグレーシア住人になる予定だからリーフィアは大丈夫ですね。

[5231: マンション検討中さん]

>>5230 マンション検討中さん
連投自演お疲れ様です。

悪く言ってる様に見せたくて必死のようですが、高齢者が悪いなんて一言も言ってないのですが、どこに書いてますか？

[5232: 匿名さん]

>>5231 マンション検討中さん
出て行きなさいと書いたでしょ
すぐ戻らないでくださいね

[5233: マンション検討中さん]

悪いどころか、駐車場と高齢者向けサービス施設一体のコンセプトが高齢者にどハマりしていて、素晴らしい成功をおさめてるなとすら思います。

だからこそ、平均年齢が53歳なんですよね？
戸建買換の団塊の世代、力強くていいじゃないですか。
皆、憧れてると思いますよ

[5234: マンション検討中さん]

弱者ネガは一線超えてるし、負け惜しみか何か知らないが、また繰り返している。
もはや救いようがないね。
「参考になる連打くん」は人権侵害・ヘイトスピーチを繰り返してやまない。
みんな引いています。。。。

[5235: マンション検討中さん]

>>5234 マンション検討中さん
70弱の団塊の世代が何故弱者なんですか？
むしろ、今の若者より屈強でしょ。

そして、高齢者が集結すると悪いなんてどこに書いてあるんですか？
少なくとも私は書いた覚えありませんが

[5236: マンション検討中さん]

>>5235 マンション検討中さん　

あなたが高齢者を下記のように弱者として扱うからそう書いたんですよ。これを書いといて屈強って。。。
今更、弁解の余地もないですね。



-------------------------------
他にも、高齢者の方であれば、
・目が悪くて、グレードの低さに気づかない
・背が縮んで、階高圧縮に気にならない
等の理由も考えられますね。

よく考えたら、ららぽーと海老名にリーフィアの購入属性の半分である50歳以上の人は皆無でした。
豊洲にも武蔵小杉にも居ないですね。
足腰も弱くなる中、高齢者サービス施設が近い方が有難いと言う非常に合理的な判断をなさっているのかもしれません。

[5237: マンション検討中さん]

>>5236 マンション検討中さん
歳を重ねれば、誰しも様々な機能が低下するのは当たり前のことですが、それを弱者の様に捉えているなら非常に差別的で悪質ですね。

私はリーフィア契約者の高齢者の方々は、最近の軟弱な若者よりよっぽど屈強だと思ってますよ。
ただ誰しも歳はとりますから、影響が出ないスーパーマンは居ないんじゃかないかと思ってます。

[5238: マンション検討中さん]

屈強な団塊の世代が今の日本を作り、そのおかげで私達若年層は今を軟弱に生きられていますからね。
感謝感謝です。

[5239: 名無しさん]

マンションで生活する上では年齢とかじゃなくて、常識のある人か住民かどうかが大事ですよね。
なんでも比較して、今度は年齢層が高いとバカにする始末…
精神年齢低すぎて残念。

[5240: 匿名さん]

>>5237 マンション検討中さん

言っている事に矛盾が多すぎます。
機能の低下を論っておきながら屈強って。
結局何が言いたいのかさっぱりだし、有益な情報を何一つ書かないあなたの言葉を理解する必要もないんですが、検討の際こういう書き込みが邪魔なので妨害が目的ならこちらに書き込まれませんように。

[5241: マンコミュファンさん]

>>5237 マンション検討中さん

お前が一番悪質だよ！
もうウンザリ！
二度と書き込むな！

[5242: 検討板ユーザーさん]

高齢者が多さは、若年層にはデメリットでも高齢者にはメリットです。

[5243: マンション検討中さん]

まだほざいてるし。
連打くん頭悪すぎ。

[5244: マンション検討中さん]

>>5243 マンション検討中さん
気づいていると思いますが、私は朝3〜5時の早朝から乾布摩擦して掲示板で健康的に活動する高齢者じゃなくて、リーフィア契約者に多い70手前の団塊の世代に敬意を払い、目標にして日々働く20代の若年層です。

あなたと違って民度荒らしやなりすまし自演もしませんから、完全に別人ですよ。

[5245: マンション検討中さん]

>>5240 匿名さん
歳を取れば機能の低下は避けられない（ただし全力否定する、人とは違うリーフィア契約者の自演君は除く）。
たとえそうなってとして、今の日本を作った高齢者の方々は、ゆとり世代の私達よりよっぽど屈強な精神をお持ちで、敬意を払うべきです。

もし高齢者を単純な弱者と差別するようなら、リーフィアには高齢者の方々ばかりですから、多くの人権問題が発生するでしょうね。

善意で顔出ししてくれてる契約者の方へのリンクを貼り、嘲笑っているようなリーフィア契約者の自演君もいるくらいですから、とても心配です

[5246: 匿名さん]

>>5245 マンション検討中さん

5236さんの言っている通りあなたがそういう言い方をされたんです。

共感もできない書き込みですけど、検討者でないのが救いです。検討もしていない人の考えも心配も無用ですからね、こちらの板に書き込まないでください。

[5247: マンション検討中さん]

さぁ、この人狼ゲームに終わりはあるのだろうか笑笑

[5248: マンション検討中さん]

グレーシアは、スーゼネ鹿島のハイグレード物件。
リーフィアは、三流傾きゼネコンの階高圧縮低グレード物件。特にタワマンなのに天井高・サッシ高が板マンより低いのは酷いところです。

この様に、物件自体は比較するまでもないですが、立地もグレーシアが遥かに上ですよ。

【グレーシア】 3駅3～5分 、ららぽ隣接
【リーフィア】 3駅3～4分 、ららぽ5分

豊洲では駅8分のグレード低めのららぽ隣接タワマンが、駅直結1分ららぽ5分のタワマンより高値で取引されています。
武蔵小杉等、他のタワマン林立地域でも、人気商業施設隣接タワマンが常にNo.1です。

リーフィアがグレーシアに勝るのは、DMで必死に差別化をはかろうとしてる駐車場位でしょ。

[5249: マンション検討中さん]

小田急の開示情報では、リーフィア購入者の平均年齢は53歳。
マンション購入適齢期の20代30代よりも、団塊の世代周辺の60代70代の方が遥かに多いようです。

反対にグレーシアは、ネットに慣れた若年層が中心の様ですから、情報収集能力の面で如実に差が出て、綺麗に棲み分けが出来てますね。

戸建買い替えの団塊の世代・高齢者が結集するリーフィアと、
海老名らしくファミリー・プレファミリー層が集うグレーシア

あまりかけはなれると不幸ですから、自身のライフステージと物件を見比べ、コンセプトにあった方を選択すれば間違いなさそうです。

[5250: マンション検討中さん]

>>5248 マンション検討中さん


グレーシアがハイグレードとはウケる。ネタ？



ルートイン見合い。


修繕積立金38000円。


南側に鉄塔。


同じ敷地にファインスクエア。


ららぽの入り口は遠いけど鉄骨剥き出しの駐車場は至近です。

ウエストがジャンプできるほど近すぎて強烈な圧迫感
（つまり嫌悪施設に四方固め）

ココカラ向かいに出来るのにフィットネスがある残念な設定。


ウエストが邪魔をして花火は見えないし、日照は絶望的。


ダクトから熱風と臭気を出すインドネシア料理店の横を通りすぎて毎日出勤。


北側には長谷工の14階ぐらいの低層のマンションが建つから将来の眺望は不安要素。


入り口がないのでららぽーとへの道のり遠すぎて実はリーフィアの方が近かった事実。


通勤のたびにルートインが目の中に飛び込んで来てノイローゼに。


ネガ要素の総合商社なのにね。

[5251: マンション検討中さん]

>>5250 マンション検討中さん
グレーシアは、海老名では一番グレード高いと思いますよ。
グレーシアのグレードが低いとしたら、板マン以下の低グレードのリーフィアは何になりますか？

グレーシア vs リーフィア
○スーゼネ鹿島建設施工 ＞ ×傾きの三井住友建設施工
○ブリヂストン免震ゴム ＞ ×無名免震ゴム

○高強度鉄筋 ＞ ×コストダウン鉄筋

○平均階高3.68m　 ＞ ×平均階高3.22m 

○天井高2.6m　　　 ＞ ×天井高2.5m
○ハイサッシ2.17m ＞ ×サッシ2m
×バルコニー水栓なし　 ＜ ○あり
○ギロチン部屋なし ＞ ×ギロチン部屋多数

○梁・下がり天井少なめ ＞ ×梁・下がり天井きつめ
○ほぼアウトフレーム ＞ ×柱混入多め

○バリアフリー設計 ＞ ×そびえ立つ上がり框

○ハイグレード ＞ ×低グレード

○フィレオストーン天板 ＞ ×賃貸用天板

○玄関カメラ付IP ＞ ×玄関覗き穴

○タンクレストイレ　 ＞ ×キャビネット式トイレ
○洗面室タイル ＞ ×洗面室クッションフロア
○浴室横型鏡 ＞ ×浴室縦型鏡

○ミストサウナあり　 ＞ ×なし

○網戸あり　　　　 ＞ ×なし（低層は標準）

○ユーティリティシンク ＞ ×通常シンク

○ラクセスキーあり ＞ ×なし

○全水栓浄水機能あり ＞ ×なし
○アプローチあり ＞ ×接道直エントランス
×機械式駐車場　　　 ＜ ○自走式駐車場
○将来維持費655円/㎡ ＞ ×将来維持費660円/㎡

[5252: マンション検討中さん]

また連打くんお得意のねが出してきましたね。
そんなネガ並べてもマンションの選択基準の1割にも満たない。
結局9割は立地だからね。
この売れ行きが全てを証明しています。



リーフィア１６7戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア１５5戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
（4月12日現在）

https://www.re-port.net/article/news/0000055334/

[5253: マンション検討中さん]

>>5252 マンション検討中さん
二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですから、かなり厳しいですよね。



グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸


元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍まで開きました。

そして急遽ボードを隠しこみ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になる始末。

現実は厳しいです。

[5254: 匿名さん]

>>5251 マンション検討中さん
正直、リーフィアは可哀想な位低グレードだと思うわ。立地でもグレーシア、ビナマークスに勝てず。
情弱な高齢者にすがるのみ、高齢化社会だから逆に強いのかな‥

[5255: マンション検討中さん]

この板の無理ポジ・無理ネガの変遷を見ると、だんだんと無理度合いが増していることがよくわかる。

●低グレード、傾きマンション無理ネガ
（モモレジさんがタワマンとしては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈）
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
（角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈）
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
（誰も相手にせずフェードアウト）
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
（無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末）
↓
●リーフィア149戸契約しかないという嘘を両板で執拗に繰り返す。
（グレーシア板からも退場宣告される始末）
↓
●もはやネタがなくなったのか何を血迷ったのかエビミラとの比較を出し始める。
（エビミラと競合になってるのは坪単価が近い、低所得層が多いグレーシアなのだが）
（リーフィア検討者からしてみると？？？）
↓
●リーフィア富裕層＝高齢者ネガ
老人ネガ弱者ネガで一線を超えてしまい、反省して穴に入りたいが、「屈強」とか意味がわからない言い訳を繰り返す。

もういい加減やめたら。
だんだん、レベル下がりすぎてかわいそうになってくる。

[5256: 匿名さん]

>>5254 匿名さん
得意の自演か。

[5257: マンション比較中さん]

たった一人の参考になる連打くんが一人でネガ書いているだけだけど、それすら阻止できない、この掲示板の管理はなんなのよ。

[5258: マンション検討中さん]

>>5257 マンション比較中さん
次々と名前を変えての三連投自演ご苦労様です。

あなたには全てネガに見えるのでしょうが、
三流傾きゼネコンの低グレードも、残念なが売れ行きによるボード隠し三棟目頓挫も、20代がわずか5%で異様な程高齢者だらけなのも全部事実ですよ。

よく確認してください。

[5259: 匿名さん]

>>5258 マンション検討中さん
お引き取り下さい
何度も書きますが検討外の方の書き込みはご遠慮願います

[5260: 名無しさん]

管理人様

有益な情報は皆無だから閉鎖すれば良いのでは？

[5261: マンション検討中さん]

>>5260 名無しさん　


5260とは別人ですが、同意です。
閉鎖を希望します。

[5262: マンション検討中さん]

>>5260 名無しさん
こちらは小田急公式の情報ですから、とても有益かと思いますよ。

>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳

>子持ち又はプレファミリー故に傾きマンションはNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア

>小田急が購入者属性を開示してくれたお陰で、それぞれの年代がどこを買えばいいのか鮮明になりました。

[5263: 匿名さん]

>>5262 マンション検討中さん
残念ですが、ここはリーフィア検討者のスレッドです
あなたはスレ違いなので、グレーシアで続きをどうぞ

[5264: 名無しさん]

貶し会う必要がわかりません。
そもそもなんで争うんですか？
お互い嫌な思いしかしないに、終わってますね。
一部の人の喧嘩みたいな掲示板はほんとに不必要です。
掲示板がらあるから荒れるのであれば閉鎖同意です。

[5265: マンション検討中さん]

このスレやばいね

小田急が、高齢者にばかり売れています。20代は5%しか居ないので場違いです、高齢者の方、ここに集結してください。ってリリースを出したら、
高齢者を弱者だと勘違いした自演君が、いつにも増して酷い一人掛け合い自演を始めてる。

[5266: 名無しさん]

>>5265 マンション検討中さん

こうゆう書き込みが、反感買ってることに気付いていないんだとしたらおかしい。
わざわざ書く必要もない。

なんだかんだ海老名では高い物件です。
でも、それだけの価値があると思ったから買ったのだからけなす理由は誰にもありませんよね。
そもそも海老名No.1を争う理由もわからない。だったら都心買えばって思う。

[5267: 匿名さん]

>>5265 マンション検討中さん

いい加減非検討者が妨害の為だけに書き込むのやめてください。
どの物件を選ばれたか知らないけれど、ここを貶めても無駄でしかないと思います。一日中張り付いても全て無駄です。

[5268: 匿名さん]

高齢者とファミリー層、
駐車場とスーパーゼネコン、

ターゲットもコンセプトも違うんだから、お互いに晒しあう必要も無いと思います。

[5269: マンション検討中さん]

グレーシアのイーストを買った契約者が、リーフィアが売れると自分が選択ミスをしたことになってしまうので、リーフィアの粗探しをして評判を落とそうとした。それをリーフィアの契約者が防ごうと反論していた。ところが、たった一人のグレーシア信者が相手の主張をまったく受け入れず、同じ内容を病的なくらい何度も繰り返した。その結果、リーフィアの契約者が同じことを始めた。結果として、グレーシアにとってもリーフィアにとってもどちらもこの掲示板がまったく参考にならない意味のないものになった。

グレーシアのリーフィアを貶めようとする意図は達成されず、リーフィアにとっては、どうせ相手の一人は譲らなく変わらないんだから、どっちもどっちの状態でもまあ仕方がないという感じ。どっちもどっちの状態ならば、結局はそれぞれの持つ物件の実力（立地、仕様、グレードなど）によって販売状況が決まるから、どちらの主張が正しいのか結果をみればはっきりする。

はたから見ているとこんな感じです。

[5270: 匿名さん]

>>5269 マンション検討中さん

なかなか的を得てますね。
連打くん一人がいる以上、こうなるしかないのかな、という感じです。

[5271: 匿名さん]

海老原のライバルは橋本です。

[5272: 匿名さん]

>>5270 匿名さん
改善は難しいでしょうね
リーフィアよりの意見が少しでも書かれるとアクセル全開の罵倒コピペが投稿されますからね
一時的に静けさを取り戻してもアイドル状態からのフルスロットルで元に戻ります
せめて、1に対して1で返してくれれば今よりも大分マシなんですけど、1に対して10で応対するから、10を見た人が10で返してヒートアップ。
以降、同じ繰り返し

[5273: 匿名さん]

当然、このやり取りは全て自演認定されますね

[5274: マンション検討中さん]

今日も朝から始まりました。
より早起きになってますね。

>


①リーフィアが、先行してネガ投稿をしかける 
※ほぼ朝6時～7時代 




>
②グレーシアに、叩きのめされる

>③リーフィアは、ネガを投稿しつつ別名でお互いやめようと懇願する

>④グレーシアに、ネガを投稿しながら都合が良いと指摘される

>⑤リーフィアが、スレ流しの為、自演民度荒らしを始める。

※ここでの比喩表現の下手さは秀逸
※小学生レベルが口癖

>

⑥グレーシアは、民度荒らしに呆れながら、物件ネガが一応止まったので叩きのめすのをやめる 



>


→①へ

[5275: 匿名さん]

>>5274 マンション検討中さん

後悔している張本人が来ましたね。

[5276: マンション検討中さん]

買ったら傾き三流ゼネコンの低グレード物件だった。
しかも団塊の世代ばかりだったと後悔する人がこれ以上出ないように、事実を伝え続ける必要がありますね。

[5277: 名無しさん]

>>5276 マンション検討中さん

必要ありません。
余計なお世話です。

[5278: 匿名さん]

>>5276 マンション検討中さん

大丈夫、あなたのネガを見続けてもルートインや鉄塔などの嫌悪施設に囲まれているグレーシアには1mmも傾かなかったな。

[5279: 匿名さん]

やっぱり朝から心無いネガが多いですね。
ここ最近、朝から毎日嫌な思いをしています。
毎朝執拗に自演でネガを続けるのには、リーフィアの非常に厳しい売行きが影響しているのでしょうね。

[5280: 匿名さん]

たとえどんなにネガを続けようとも、若いファミリー層はグレーシアを選び、リーフィアを避けています。
単純にNo.1マンションが欲しいと言う理由の他にも、子持ちだとどうしても傾きマンションは検討外となる方が多いのでは無いでしょうか。

[5281: 匿名さん]

傾きマンションやグレードが低い事実に気付きながらも、タワマンではここしかない駐車場に魅力を感じてリーフィアを選んだ高齢者の方が殆どだと思いますが、後にグレーシアやビナマークスの立地価値に大きく劣る事に気付き、グレーシア下げが以前より悪化している様に思います。

[5282: 匿名さん]

以前私が書き込んだ通り、購入者属性が全く違うのですから無理に罵倒しあう必要もないのです。
高齢者が多いことは、高齢者にとって住みやすい管理運営がなされると言うことですから、リーフィアにはとても魅力的なことだと思いますよ。

>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳

>子持ち又はプレファミリー故に傾きマンションはNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア

>小田急が購入者属性を開示してくれたお陰で、それぞれの年代がどこを買えばいいのか鮮明になりました。

[5283: 匿名さん]

>>5282 匿名さん

一人で何喋ってるんすか。

しつこいですよ。

[5284: 周辺住民さん]

別にどっちの物件でも気に入った方を買えばよいだけです。

はっきり言ってどっちがどうだとかもうどうでもよいことです。


小田急vs相鉄のガチンコ対決だみたいな感じにするとおもしろくてブロガー含め
掲示板も始まったように思いますが
そろそろ本気で既に供給過多の海老名を双方で盛り上げるようにしていかないと
海老名なんて厚木、大和、藤沢あたりの住民からも田舎だからなんて言われて
さらにマンションコミュニティでこんな醜態さらしてたら複々線完成しても
都市部からひとなんか呼べるわけがない。

[5285: マンション検討中さん]

いいぞもっとやれ！！！

[5286: マンション掲示板さん]

現場の夜景です。
まだ基礎工事だけのようです。

[5287: 検討板ユーザーさん]

小田急線の最寄り駅だけでなく、相鉄線車内にも広告を出してるリーフィアと、もはや海老名駅にしか広告を出してないグレーシア。

余裕のないリーフィアと見るか、金のないグレーシアと見るか…

[5288: マンション検討中さん]

グレーシアは１期の販売から３０万円プレゼントとか、家電プレゼントとか、今もららぽーとお買い物券とかやってるけど、、、

[5289: マンション検討中さん]

>>5287 検討板ユーザーさん
リーフィアは、建物を極限までコストダウンして、その分を広告費に回してますよね。

他にも、ターゲットの違いが大きいと思います。
自分で探すのが難しいの高齢者には、TV、看板、折込チラシ、新聞等の受動広告が効果的。
一方若年層には、ネット等の能動広告が効果的です。

リーフィアは、広告戦略が功を奏し、他では類を見ないほどの高齢者集客に成功しているのではないでしょうか？

[5290: マンション検討中さん]

>>5288 マンション検討中さん
高齢者だと、ららぽーとの買い物券なんて意味ないですよね。
そう言うのが有り難がられるのって、若年層だけです。
リーフィアの半分は50代以上みたいですから、将来的に同一敷地で高齢者サービス施設と合体する方が有難いと言う、非常に合理的な判断をなさっているのかもしれません。

[5291: マンション検討中さん]

＞＞5290マンション検討中さん

50代以上を高齢者って言うのに違和感しかない
他人が推測で軽々しく言うべきで事ではないと思う

[5292: 匿名さん]

>>5289 マンション検討中さん

普通に３、４０代が多いのに高齢者を連呼するのは違和感しかないです。
貶めようと一生懸命ですけど、いい加減不毛な荒らし活動やめてください。

[5293: マンション検討中さん]

若い世代だって長く住めば高齢者になるんだから不毛過ぎる

[5294: マンション検討中さん]

リーフィアの購入者は20代がわずか5%、
30代をあわせてもたった23%しかいない。
一方で、60代以上が30%もいるんですよね。
平均年齢もまさかの53歳で、新築でそこまで高齢タワマンは聞いたことがありません。

異様な程、高齢者が密集してるように思います。

[5295: 匿名さん]

>>5294 マンション検討中さん
>>5294 マンション検討中さん
物件全体で高齢者住宅独特の雰囲気やコミュニティが形成されそうですね。

[5296: マンコミュファンさん]

>>5294 マンション検討中さん

>>5294 マンション検討中さん
十分に富める層が購入していて、何が悪いか理解に苦しみます。節度を弁えた方が入居するなら、向こう数10年は安定したマンション管理も出来るでしょう。

[5297: マンション検討中さん]

>>5296 マンコミュファンさん
都心の半額の価格帯も、旧ハザードマップ時代からの浸水地域である立地的にも、富める方が選ぶ場所では無いと思いますよ。

小田急の開示データを見る限り、ただ確実なのは、戸建買換えの高齢者に引き合いが強く、若年層には全く人気が無いと言うことでしょう。

[5300: eマンションさん]

1期から四六時中張り付いている「自分のコメントに参考になるを連打する」一人のせいでこの掲示板が荒れています。
2期を迎え小田急の広告増えて来たのでおこぼれ頂戴的なネガがさらに増えてますね。
今週末もまたリーフィアのMRの前でプラカードを持って客寄せするんでしょうかね。
異常性とレベルの低さをまとめますね。




●低グレード、傾きマンション無理ネガ
（モモレジさんがタワマンとしては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈）
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
（角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈）
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
（誰も相手にせずフェードアウト）
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
（無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末）
↓
●リーフィア149戸契約しかないという嘘を両板で執拗に繰り返す。
（グレーシア板からも退場宣告される始末）
↓
●もはやネタがなくなったのか何を血迷ったのかエビミラとの比較を出し始める。
（エビミラと競合になってるのは坪単価が近い、低所得層が多いグレーシアなのだが）
（リーフィア検討者からしてみると？？？）
↓
●リーフィア富裕層＝高齢者ネガ
老人ネガ弱者ネガで一線を超えてしまい、反省して穴に入りたいが、「屈強」とか意味がわからない言い訳を繰り返す。

もういい加減やめたら。
だんだん、レベル下がりすぎてかわいそうになってくる。

[5301: 匿名さん]

>>5297 マンション検討中さん

５千万の家を買える２０代ってどれくらいいるんだろ。
少なくて当たり前だと思うけど。

[5302: マンション検討中さん]

>>5300 eマンションさん
ご安心ください。
情報開示がなされる前から購入者属性が全く違うようですから、客層がかぶる事はありません。
高齢者まで取られてしまうのではないか？と言う過度な心配は無用でしょう。
高齢者施設と合体や、戸建ライクな框は唯一無二です。


>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア

※入居時平均年齢53歳 



>子持ち又はプレファミリー故に傾きマンションはNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア 


[5303: マンション検討中さん]

何カ月もネガを撒き散らしてるけど、信憑性ないしかなり悪質です
購入者にとっては迷惑でしかない
何か対策ないんですかね

[5304: 匿名さん]

>>5303 マンション検討中さん
購入者であれば、、、
１．担当営業にどうにかして欲しいと相談する
２．個人で弁護士へ相談する
二択ですかね
削除依頼を出し続けても、あまり効果ないですからね

[5305: 検討板ユーザーさん]

お互いにいい加減やめてください。
今まで何回やめるよう投稿したか分かりません。
仕掛けるから反感を買い報復されます。
一旦スルーし冷静になりましょう。

[5306: 匿名さん]

>>5305 検討板ユーザーさん

仕掛けなくてもきっと勝手にやってくるんですよね、荒らしたいだけだから。
報復じゃなくて単なる嫌がらせですしね。

やめてほしいのは強く同感なんですけど、妨害目的っぽいし無理でしょうね。

[5308: 匿名さん]

>>5307 検討板ユーザーさん
私もそう思ってましたよ
でも、終わらないんですよ
ほんの少しでも気に入らない事があるだけでコピペが始まります
あなたと同じ思いはありますが、放置して解決できるタイプの人ではないですよ

[5309: 匿名さん]

>>5307 検討板ユーザーさん
あと、あなたが、と書いてますが私は5304と5308だけです
それ以外は別の人ですね

[5311: 匿名さん]

>>5307 検討板ユーザーさん

5305ですけど、私は無意味な批判繰り返していませんよ。
客観的に見て妨害目的の荒らしだと思っているだけです。互いにやりあってどちらがさきにとかでもないのに報復でもないと思います。
たまに静かになっている時でも、こちらの板の会話にネガで割り込んできますから。
やめてほしいのは本当に同感ですよ。やり合いが始まる度うんざりしてます。

[5312: 匿名さん]

>>5310 マンション検討中さん

お互い様です。
同じような事をやり合った同類同士の不毛な争いです。
同じ事をやっている時点で相手の事批判する権利なんかないと思います。

[5313: マンション検討中さん]

一期はリーフィアに対する一方的なネガにも関わらず、
リーフィア１６７戸（３ヶ月）VSグレーシア１５５戸（５ヶ月）とリーフィアの圧勝。
二期以降は報復か仕掛けか知らないけど、大分バランスよくなってるから、どんだけ差がつくか楽しみです笑笑！

[5314: 匿名さん]

>>5313 マンション検討中さん
比較は比較スレでどうぞ

[5319: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見したところ、情報交換の枠をはずれた、口論のようなやりとりが継続されていらっしゃるようです。

双方とも、今後も同様のやりとりを継続される場合、投稿制限等の対象となりますので、本レス以降、お控えくださいますようお願いいたします。

時に、議論の中において、口調が荒くなるようなことはあろうかと存じますが、一方的に相手方を荒らしだと決めつけたり、人格を否定するような発言は、さらなるトラブルを助長することになるばかりでなく、どちらに正義があったといたしましても、それ自体が迷惑行為となる場合がございます。

いずれにいたしましても、問題があるとお感じになられる発言に対しては、反論をするのではなく、スルーした上で削除依頼を行うことを徹底いただくようお願いいたします。

健全な情報交換の場を維持できるよう、重ねてお願い申し上げます。

※なお、本投稿時、手違いにより連続投稿になってしまったため、削除を行なっております。直前の削除は全て当管理担当のものでございます。

[5336: マンション検討中さん]

子持ち若年層は、立地、デザイン、施工会社、グレード等で、ほぼグレーシアを選んでる。
※30代ファミリー層中心

その一方で、高齢者は、高齢者施設と合体、駐車場、戸建ライクな上がり框で、ほぼリーフィアを選んでる。
※平均年齢53歳。20代はたった5%なのに、その6倍の30%が60代以上

購入者の世帯年収は明かされていないので、今確実に言えるのは、各物件の選択者の年齢がまるまる一世代違うことです。

[5337: 検討板ユーザーさん]

>>5336 マンション検討中さん

>>5336 マンション検討中さん
グレーシアには若年層が多く、リーフィアにはこれだけ少ないとなると、やはり子持ちファミリーやプレファミリー層は、ららぽ隣接で鹿島物件のグレーシアに魅力を感じてると言えるかも知れませんね。

[5338: 検討板ユーザーさん]

>>5336 マンション検討中さん

その素人分析は営業妨害にもなりかねないのでは？と思います。
年齢層の発言は慎まないと、購入者層を制限しかねないし、高齢者の購入理由がなぜあなたに分かるのか？？
差別発言にもなりかねない。

[5339: 通りがかりさん]

高齢者だって立地、デザインでリーフィア選んでますよね。
高齢者をバカにしすぎでしょ。

[5340: マンション検討中さん]

グレーシアとリーフィアの年齢層の差があるとすれば、それは世帯年収の差。
年齢と世帯年収の双方の比率を出せば、年齢に因果関係があるわけではなく、世帯年収に因果関係があることがわかるよ。

[5341: マンション検討中さん]

suumoに新しい記事が出てましたね。

>海老名であり、その“真ん中”のポジションであること。この立地条件をもつプロジェクトであるが故に商品性の高さも重要なポイントになります。“立地に適う品質”であるかどうかです。地上31階建て免震タワーレジデンス、広々としたラウンジ、専用ライブラリー、実用性の高いゲストルーム、自走式の駐車場棟とその屋上を緑化したガーデン。後付けできる設備ではなく、共用部分に施された設えが住まいに付加価値をもたらすのです。もし資産性を考慮するのであれば、変更できない共用部分を吟味することが重要です。

https://suumo.jp/ms/shinchiku/kanagawa/sc_ebina/nc_67717214/report/N00...

[5342: マンション検討中さん]

若年層には全く響いてないようですが、
高齢者施設一体の立地も、あのデザインも、ご高齢の方には、なかなか評判良い様ですね。

[5343: マンション検討中さん]

年齢関係なく、資産価値を考えればリーフィア一択。
高齢者は、タワマン節税を考えると価値が落ちにくく、評価が高いリーフィアの高層階一択。
若年層は永住することはないので、価値が落ちない、ランドマークのリーフィア一択。
リーフィア買えない層は板マンは維持費が安いオススメ。

[5344: マンション検討中さん]

>>5341 マンション検討中さん
年齢データでは、高齢者ばかりと言う印象でしたが、記事内のタイトル通り、やっぱりメイン客層はシニアか、DINKSなんですね。

>ディンクスやアクティブシニアが選ぶ、多様な交通アクセスと不変の商品力

[5345: マンション検討中さん]

その次は以下のタイトルの記事ですよ。
大丈夫ですか？？

>子どもにも安心、親も満足、充実した暮らしの環境が揃う街と住まい

[5346: マンション検討中さん]

結局、年齢の差は世帯年収の差。
そこそこの収入ないとリーフィア買えないから、結果的に年齢が高くなるだけ。

>高齢者は、タワマン節税を考えると価値が落ちにくく、評価が高いリーフィアの高層階一択。
>若年層は永住することはないので、リセールを考えると価値が落ちない、ランドマークのリーフィア一択。

結局これに尽きる。

[5347: マンション検討中さん]

>>5346 マンション検討中さん
グレーシアより500万も安い部屋が沢山あるのに高齢者ばかりなのは、単純に若年層に人気がないんだと思いますよ。
反対にグレーシアは若年層がメインで、高齢者にそこまで強くないのですが。

豊洲や武蔵小杉のNo.1のららぽ隣接立地は、
やはり高齢者への訴求力が薄いのかもしれません。

[5348: マンション検討中さん]

やはりこれだけ年齢に違いが出ると、年代別の価値観の違いかなと思います。

>車信仰が強く、高齢者施設との一体化に魅力を感じる高齢者は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
※20代はたった5%
※60、70代は20代の6倍の30%

>
子持ちなので安全性第一、グレード立地ともに地域No.1狙いの若年層の方は、グレーシア
※30代子持ちファミリー、プレファミリー中心

[5349: 通りがかりさん]

>>5348 マンション検討中さん

高齢者施設との一体に魅力って何？
あなたの自分勝手な分析は不要だって言ってるのに、適当な事書かないで！

[5350: eマンションさん]

>>5348 マンション検討中さん

グレーシアが地域ナンバーワンってのは、いくらなんでも無理があるだろ。
坪単価リーフィアの方が高いのに販売戸数はあっという間に逆転していることからも明らかでしょう。

結局9割は立地だからね。
この売れ行きが全てを証明しています。


リーフィア１６7戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア１５5戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
（4月12日現在）

[5351: マンション検討中さん]

三井健太さんの20日にアップされた記事「格好の良いマンション・・これがキーワード」が参考になりますね。

>駅に5分以内が当たり前のようなエリアの場合、差別化は建物で競うことになります。②スケール（存在感）、③外観・玄関・空間デザイン、④建物プラン（共用施設、間取り、内装や設備など）、➄ブランドなどです。この中で特に大事なことは何か、スケールやデザインなどですが、それを一言で表すと「格好のよさ」です。

>設備や間取りは、どちらかと言えば後順位です。マンションは「街を選ぶ→次にマンション全体を選ぶ→最後に住戸を選ぶ」という順番が重要です。住戸の中身だけにこだわっては失敗します。

https://www.sumu-log.com/archives/10499/


さらにこの点に関してモモレジさんの記事を引用すると、

>デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。
>外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちら（リーフィア）の方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマンであることを上手く活かした設計という印象になりますね。

http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html


マンションは高い買い物なので、衝動や主観、ネガに流されず、資産価値を考慮した慎重で懸命な判断が大事ですね。

[5352: マンション検討中さん]

>>5350 eマンションさん

確かに立地が9割ですよね。

だからこそ、二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行している状況です。


グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸

ただでさえリーフィアは遅れ気味なのに、3棟目計画が復活すればあと同規模二棟608戸と、戸数3桁規模の高齢者住宅も作るんですよね？
先が思いやられます

[5353: マンション検討中さん]

>>5350 eマンションさん
残念ですが、高齢者の方には理解しがたい事実かもしれません。

若年層ファミリーに大人気の豊洲では、駅10分近いららぽーと隣接タワマンがNo.1です。
分譲価格も低く、グレードも相当低いのに、駅直結1分のららぽ5分タワマンを抑えてNo.1なんですよね。

グレーシアは駅近ですし、低グレードでもないですから、タワマン希望の子持ちファミリー、プレファミリーの若年層は、ららぽ隣接立地のグレーシアばかり選択しています。
これは、豊洲、武蔵小杉の若年層と全く同じ動きですね。

[5354: マンション検討中さん]

>>5351 マンション検討中さん
何だか、グレーシアよりデザインが良いと言わんばかりですが、ずっと良い良い繰り返しているリーフィアのデザインは、私達若年層から見るとかなり微妙なんですよね。

高齢者向けのデザインと言えばそれまでなのですが、少なくとも若年層に全く選ばれてない点からしても、若年層が良いと思ってないのは明らかです。

[5355: マンション検討中さん]

角だけダイレクトウィンドウで、あとは順梁でバルコニーが突き出してる物件ってコストダウン感丸出しで総じてダサいんですよね。

若年層には不人気なので、豊洲には存在しないデザインですし、武蔵小杉も最初期のコストダウンタワマン以外に採用例はありません。

逆梁でバルコニーを内部に埋め込んだようなデザインなら印象は違ったんですが、順梁バルコニー突き出しのコストダウン感が溢れるデザインより、フルバルコニーデザインの方がシンプルで好きです。

[5356: 口コミ知りたいさん]

また連打君帰ってきましたね笑笑。
これがグレーシアの真骨頂、板内プラカード作戦。
4連投でも10時間放置で四面楚歌。
いやー次の販売が楽しみです。

[5357: 通りがかりさん]

出来上がりをみたら分かることでしょう。
デザインの好みは人それぞれ、私はリーフィアの外観がよりタワマンらしくて好きです。
だからといってグレーシアタワーのデザインが悪いとは思わない。
ただ、若年層に不人気とは始めて聞きました。

[5358: マンション検討中さん]

5357: 通りがかりさん

若年層に不人気はただのネガだからね。
まぁみんなわかってると思うけど。
一応勘違いしてる人もいるかもしれないので。

[5359: マンション検討中さん]

>>5354 マンション検討中さん

板マンみたいなデザインのグレーシアよりはマシだと思うけどね。
あなたに意見はどーでもよくて、数千の物件を見てきた専門家が言ってますね。

また天井高も区別できない程の差しかないのに、グレーシアのMRの最上階の天井と比較して高いと思っている人続出。


“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高（天井高及びサッシ高）」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。 ”


”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“


”当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”


http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

[5360: マンション検討中さん]

>>5359 マンション検討中さん
リーフィアは高齢者に好かれるデザインと言うのは否定しませんが、若年層から見るとやっぱりダサくて残念ですよ。
事実若年層は、ほぼグレーシア選んでます。

[5361: マンション検討中さん]

>>5359 マンション検討中さん
また最上階は当然ですが、通常フロアでもリーフィアより、サッシ高、天井高、グレードは遥かに高いのですから、何も問題ないですよ。

個人的には、リーフィアのMRに圧迫感を感じずには入られませんでしたが、それを感じない層なら良いんじゃないでしょうか。

[5362: 通りがかりさん]

>>5360 マンション検討中さん

だからと言ってグレーシアタワーが格好いいとも思えないのは私だけではないはず。
そうやって、私達若年層代表はみたいな発言に違和感を感じます。

[5363: マンション比較中さん]

>>5361 マンション検討中さん

経験の少ない若者にアドバイスすると、専用部分のグレードとかあまりこだわらない方がいいですよ。

"設備や間取りは、どちらかと言えば後順位です。マンションは「街を選ぶ→次にマンション全体を選ぶ→最後に住戸を選ぶ」という順番が重要です。住戸の中身だけにこだわっては失敗します。 "

https://www.sumu-log.com/archives/10499/

[5364: マンション比較中さん]

結局、年齢の差は世帯年収の差。
そこそこの収入ないとリーフィア買えないから、結果的に年齢が高くなるだけ。
世の中の若年層にアピールするマンションは単純に若年層にも手が届くほどチープなだけ。
本質は、

●高齢者は、タワマン節税を考えると価値が落ちにくく、評価が高いリーフィアの高層階一択。
●若年層は、永住することはないので、リセールを考えると価値が落ちない、ランドマークのリーフィア一択。

三井健太さんの優先順位に従うと、選択基準の9割を占める立地も、その次のスケールやデザインの格好良さでもリーフィアが上なので、リーフィアの坪単価が払える人はリーフィアを選んだ方が懸命。
若者は長く住むから、グレーシアの修繕積立金の傾斜も考慮した方がいいですね。

[5365: マンション検討中さん]

>>5364 マンション比較中さん
路線価が低くて価値が低い割に、価格が高く高値づかみになるところなんかは、節税には最適でしょうね。
施工会社やグレードの低さ、圧迫感からすると、やはり実需向きでは無さそうです。

[5366: マンション検討中さん]

>>5364 マンション比較中さん

若年層ファミリーは、豊洲、武蔵小杉同様、駅近ららぽ隣接のNo.1タワマンのグレーシアを選んだと言うだけですよ。

逆に高齢者は、低グレードや圧迫感をものともせず、高齢者施設一体化や節税対策を第一に考えていて、実に合理的です。

[5367: マンコミュファンさん]

>>5364 マンション比較中さん
同意です。コストカットがそれなりに多い筈なのに価格は高くて売れてるという事は、選択基準の9割を占める立地が価格差分だけ良いと思ってます。
マンションマニアさんのブログでも、立地の分だけリーフィアが高いのは当然とありますし。

[5368: マンション検討中さん]

高齢者の方には理解しがたい事実かもしれませんが、グレーシアを選ぶ若年層は立地でグレーシアを選んでいます。

若年層ファミリーに大人気の豊洲では、駅10分近いららぽーと隣接タワマンがNo.1です。
分譲価格も低く、グレードも相当低いのに、駅直結1分のららぽ5分タワマンを抑えてずっとNo.1なんですよね。

[5369: マンション検討中さん]

>>5367 マンコミュファンさん
現状の売れ行きは、二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行しています。

グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸

新築時の価格は言い値ですが、リーフィアタワー には判断力の高い若年層はたった5%しかいません。代わりに60代、70代が30%です。

ただ、これだけ属性が違うと、数の比較より、海老名に高齢者と子持ちファミリーがどれだけいるか？と言う話によってくる気もします。

[5370: 通りがかりさん]

教えてください。
契約数167戸なのに195戸供給御礼とはこれいかに？
契約数はどこから引っ張ってきた数字？

[5371: 匿名さん]

>>5370 通りがかりさん
何に引っかかってるのかわからないんだけど、、、

[5372: 通りがかりさん]

>>5366 マンション検討中さん

豊洲、ムサコに関しては納得
ここは海老名だからね。

東口側も使えた方が便利だから、どちらにも出やすい駅近が私にとってはNo.1ですね。

[5373: 匿名さん]

高齢者に喜ばれるデザインや高齢者施設一体立地もあれば、
豊洲や武蔵小杉の様に若年層ファミリーに選ばれるデザインやららぽ隣接立地もある。

立場によって感じ方は色々ですね。

[5374: マンション検討中さん]

結局選択基準が9割と言われる立地評価はどちらが良いのですかね。

リーフィアが価格差で良い意見もあれば。
他の街からしてららぽ隣接の方が良いとの意見も。

同じくらいで大差はないのか。
年齢層によって立地評価も別れるのか。

結局今の価格はデベ言い値なので、
中古価格がどうなってゆくかとかでしか、
ちゃんとしたハッキリした事は、
今の段階では言えないのですかね？

[5375: 匿名さん]

>>5374 マンション検討中さん
立地は駅距離だよ
一部の人が論理的じゃない考え方で商業施設隣接の方がよいと言ってますが、その人に質問を繰り返すと商業施設隣接だけど、実は複数の駅に近い好立地だったりして、人気の理由が商業施設隣接ではなかったりします

気になるなら不動産屋で聞いてみて下さい
駅距離より商業施設隣接の方が資産的に有利ですよね？って、失笑されますよ

[5376: マンション検討中さん]

>>5374 マンション検討中さん
高齢者の人には施設至近のリーフィアも良いと思うんだけど、やっぱり豊洲とかのららぽ隣接タワマンの圧倒的なNo.1の実態を見てしまうと、子持ちファミリーは集中しちゃうよね。

実際結果もそうなってるし。

[5377: マンション検討中さん]

>>5375 匿名さん
駅距離だけなら、ペデ直結2分のビナマークスが圧倒的に良いけど、皆さん駅さえ近ければ何でもいいって訳じゃないでしょ。

ファミリー層に圧倒的な人気のららぽ隣接立地やワンランク上の生活なら、グレーシア。
高齢者に優しい施設やコンセプトなら、リーフィア。
車通勤なら、平置き100％のエビミラかな。

[5378: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[5379: マンコミュファンさん]

>>5376 マンション検討中さん
結果はそうはなっていません。

[5380: eマンションさん]

>>5370 通りがかりさん

契約と供給は違いますよ。
要望書が入ったところは供給(販売)するが、要望書は何の縛りもないため契約まで至らないケースもある。
その売れ残った分が先着順住戸として販売されている。

[5381: eマンションさん]

>>5374 マンション検討中さん

立地ってデジタルで表現できるものだけではないからね。
デジタルでもリーフィアだが、ルートインが目の前にあるのは、お世辞にも立地が良いとは言えないでしょ。
別マンションも北側に貼り付いてるし。

[5382: 匿名さん]

>>5381 eマンションさん
ルートインとか、そういう人によって感覚が異なることで必要以上に貶さないで下さいね

[5383: マンション比較中さん]

>>5377: マンション検討中さん

ビナマークスの目の前にパチンコ屋があるように、グレーシアの目の前にはルートインがある。
他の施設と一体となって開発されるリーフィアは、二子玉ライズと同じように緑が多く、他の建物を考慮した整備された立地。
立地は、単純な駅からの距離や商業施設からの距離でじゃないよ。

[5384: マンション比較中さん]

>>5377 マンション検討中さん　

>ファミリー層に圧倒的な人気のららぽ隣接立地やワンランク上の生活なら、グレーシア。

ほんとこんな根拠のないことよく書けるよね。
ららぽ近接ナンバーワンと並ぶぐらい恥ずかしい書き込みですね。

[5385: 通りがかりさん]

>>5376 マンション検討中さん

個人的に駅近は最重要項目です。
駅近新築なら一択ですね。

市役所周辺の開発計画もある中で、商業施設隣接No.1の魅力もいつまであるかは未知です。

[5386: 周辺住民]

>>5377 マンション検討中さん

毎日買い物するスーパーとかならまだしも、ららぽなんか月1〜2行けばいいとこでしょ
近くにあったぐらいで圧倒的人気になるなんて…それこそデベの売り文句に踊らされてるだけ

本当に検討してる人はそんな所で選んでないから

[5387: 買い替え検討中さん]

これだけ年齢層がはっきり別れて言い合いが続いている所を見ると、
ファミリーやプレファミリー層は、ららぽ隣接立地のグレーシア一択。
シニア、DINKS層は高齢者施設一体のリーフィア一択なんだなと思う。

実際の立地価値としては豊洲同様グレーシア一択なんだろうけど、
何が近くにあったら利便性が向上するかは年代によって大きく異なる

[5388: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5389: 買い替え検討中さん]

正に、こう言う事だと思います。

5377: マンション検討中さん　
[2018-04-24 17:44:00]
>>5375 匿名さん
駅距離だけなら、ペデ直結2分のビナマークスが圧倒的に良いけど、皆さん駅さえ近ければ何でもいいって訳じゃないでしょ。

ファミリー層に圧倒的な人気のららぽ隣接立地やワンランク上の生活なら、グレーシア。
高齢者に優しい施設やコンセプトなら、リーフィア。
車通勤なら、平置き100％のエビミラかな。

[5390: 通りがかりさん]

>>5389 買い替え検討中さん

高齢者に優しい施設やコンセプト？
全く意味がわかりません。
高齢者ってしつこいね。
住む人を勝手に分類しちゃだめでしょ。
誰が住んだって自由、何がメインかも人それぞれ。
よく自分で吟味して、より自分にとって嗜好にあったマンションを買えばいいだけ。
勝手な分析は不要！

[5391: 匿名さん]

>>5389 買い替え検討中さん

だから何度も同じことを言わせないで。

ビナマークスの目の前にパチンコ屋があるように、グレーシアの目の前にはルートインがある。
他の施設と一体となって開発されるリーフィアは、二子玉ライズと同じように緑が多く、他の建物を考慮した整備された立地。
立地は、単純な駅からの距離や商業施設からの距離でじゃないよ。

[5392: マンション比較中さん]

2期に入って小田急の広告増えて来たので、またグレーシアに誘導しようとするネガがさらに増えてますね。
最近では、高齢者とか若年層とか全く説得力のないネガを繰り返している。
GWもまたリーフィアのMRの前でプラカードを持って客寄せするんでしょうかね。
１期から続く、異常性とレベルの低さをまとめますね。

やっているのは、1期から四六時中張り付いている「自分のコメントに参考になるを連打する」一人ですので、検討されている人は一人のグレーシア誘導ネガをきちんと見分けて賢明な判断をしてください。


●低グレード、傾きマンション無理ネガ
（モモレジさんがタワマンとしては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈）
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
（角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈）
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
（誰も相手にせずフェードアウト）
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
（無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末）
↓
●リーフィア149戸契約しかないという嘘を両板で執拗に繰り返す。
（グレーシア板からも退場宣告される始末）
↓
●もはやネタがなくなったのか何を血迷ったのかエビミラとの比較を出し始める。
（エビミラと競合になってるのは坪単価が近い、低所得層が多いグレーシアなのだが）
（リーフィア検討者からしてみると？？？）
↓
●リーフィア富裕層＝高齢者ネガ
老人ネガ弱者ネガで一線を超えてしまい、反省して穴に入りたいが、「屈強」とか意味がわからない言い訳を繰り返す。


レベルの下がり方と無理度合いが増して、もはや見ている方が恥ずかしくなってくる。

[5393: マンション検討中さん]

>>5392 マンション比較中さん
高齢者へのプラカード広告が絶大なのか、前から激しく恐れてるよね。

大丈夫、グレーシアは高齢者施設一体じゃないし、リーフィアの様な戸建ライクな上がり框もない。
想像するほどリーフィアからの高齢者獲得は進んでないよ。

それぞれの購入者属性を見ても、戸建買換層の高齢者は施設一体のリーフィアを選ぶ傾向にあるし、
子持ちファミリー、プレファミリー層は総じてNo.1のグレーシアを選んでる。

>車信仰が強く、高齢者施設との一体化に魅力を感じる高齢者は、リーフィア
>※入居時平均年齢53歳
>※20代はたった5%
>※60、70代は20代の6倍の30%


>子持ちなので安全性第一、グレード立地ともに地域No.1狙いの若年層の方は、グレーシア
>※30代子持ちファミリー、プレファミリー中心

[5395: 匿名さん]

[NO.5393と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5396: マンション検討中さん]

＞＞5393マンション検討中さん
ご自身がお若いからかもしれませんが、高齢者の方が当然のごとく施設見越して購入しているという発想はあまりにも狭い価値観ですし、他人がとやかく言うべき内容ではないと思います。
グレーシアを購入された高齢者の方が肩身の狭い思いで住まわれない事を願います。

[5397: マンション検討中さん]

＞＞5393 マンション比較中さん
毎度同じ被害妄想は、いい加減しつこい。
売行や隠したいことをネガ認定したくなる気持ちは私も同じだが、永遠と他物件ネガや誹謗中傷を続けるのはやめろ。
あんたのせいで、一向に終わる気配がない。

[5398: マンション比較中さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[5399: マンション検討中さん]

>>5396 マンション検討中さん
立地はビナマークスやグレーシアに劣り、グレード、施工会社、スペックは板マン以下。
この状態で「高齢者サービス施設」との一体化が無くなるとしたら、高齢者にすらリーフィアを選ぶ理由が無くなりますよね。

期待してリーフィア買った高齢者の方は、腰抜かすと思います。

[5400: マンション検討中さん]

>>5399 マンション検討中さん　

ビナマークスの目の前にパチンコ屋があるように、グレーシアの目の前にはルートインがある。
他の施設と一体となって開発されるリーフィアは、二子玉ライズと同じように緑が多く、他の建物を考慮した整備された立地。

>高齢者は、タワマン節税を考えると価値が落ちにくく、評価が高いリーフィアの高層階一択。
>若年層は永住することはないので、リセールを考えると価値が落ちない、ランドマークのリーフィア一択。

結局これに尽きる。