リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

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[4801: 通りがかりさん]

リーフィアから自由通路へはビナガーデンズのエレベーターやJRの下あたりにあるエスカレーターが使えますよ。

[4802: マンション 検討中さん]

>>4798 マンション検討中さん　

ほんとこの人何にも知らないでネガしてるってのがよくわかる。
グレーシア板で商業施設立地ナンバーワンって執拗にいってたら、グレーシア住民からも罵倒されてあえなくこちらに来たか。

その唯一の生命線であるららぽからの距離は２０２５年までには商業施設に通路ができて、リーフィアとほぼ同じことが証明された。


＞東口、西口どっちも中途半端で利便性は低いんですよね。
東口って駅の先にあるんだけどね。東口までの距離は駅までの距離＋何分かで考えてください。
ビナガーデンズ完成以降はJR海老名にはリーフィアの方が近くなるし、西口までのららぽまでの距離もほぼグレーシアと同じ。

＞近くに欲しい施設が無い、スーパーに寄って帰るとグレーシアより時間がかかります。
前出の通り、ららぽの出入り口からの距離は同じですね。
同じ敷地にコンビニあるし、成城石井あるし、東口のスーパーによっても5分以内で帰れるからね。

＞更には、どこに行くにも昇降運動が必要です。
この人リーフィアから駅に向かう途中に今もあるエスカレーターの存在知らないのね。

[4803: マンション 検討中さん]

>>4797 マンション検討中さん

>グレードは一番低いのに、維持費はトップ、維持費はトップなのに修繕金は溜まりにくいのにはかなりの違和感を感じます。

管理費が高いのはホテル並みのサービスをしてくれるコンシェルジェがあるから。
修繕積立金が安いのは、グレーシアと違って駐車場が機械式じゃないから。

こんな無理ネガいつまでするのかねー。

[4804: マンション検討中さん]

>>4802 マンション 検討中さん

罵倒されたのは、グレーシア板で契約者によくなりすましするあなたにですよ。

通路は三棟目と一緒に未定になったのに、何故嘘をつくのか。
もし本当なら営業がそればかり推してくるだろうに一切言わないですね。
仮に出来ても最短でも4分がいいとこ。
さすがに隣接立地と同じとは無理ポジが過ぎますね。

[4805: マンション検討中さん]

>>4802 マンション 検討中さん
分かってて言ってると思いますが、成城石井にはスーパーらしきものは売ってないですよ。

駅から東口のスーパーによって、リーフィアまで5分てあなた超人ですか。
リーフィア契約者になると、駅の中を瞬間移動できるのかな。

[4806: マンション検討中さん]

>>4803 マンション 検討中さん
あなたコンシュルジュ付きのマンションに住んだことなさそうだね。

ホテル並みのサービスって、ドアマンや荷物運びをやってくれると思ってるんですか？
是非、ドヤ顔で頼んでみて下さい。

コンシュルジュの主な仕事は、ラウンジにたむろする老人の話し相手なのが現実です。

[4807: マンション検討中さん]

>>4801 通りがかりさん

当然それは知ってますよ、だから昇降運動必要でしょ。
フラットアプローチの方が評価されるの知らないんですか？

[4808: マンション検討中さん]

>>4800 マンション検討中さん
信者が盲信するほどの立地ではなく、コストカットしてて、価格差があるから、未だグレーシアの売れ行きに及ばず、三棟目もすぐに未定になってるんじゃないですか？

もし違うなら、予定していた三棟目が何故未定になったか分かります？

[4809: マンション 検討中さん]

>>4808 マンション検討中さん

やっぱり駅の東口から徒歩2分のスーパーも知らないんだ。

[4810: マンション 検討中さん]

>>4806 マンション検討中さん　

まぁそう思うひとはグレーシアにしたらいいんじゃない？

[4811: マンション 検討中さん]

>>4807: マンション検討中さん　

グレーシアは大変ですね。
毎朝通勤に階段歩かないといけないなんて。

あ、失礼。高齢者用のエレベーターがあったっけ。
駅からの徒歩が１０分ぐらいになるけどね。

[4812: マンション検討中さん]

>>4809 マンション 検討中さん
当然知ってますよ。
東口スーパーは駅2分ですよね。

駅→東口スーパー 2分
東口スーパー→駅 2分
駅間 1分
駅→リーフィア 3分

8分はかかりそうなんですが、あなたは5分で行けるんですか？

[4813: マンション 検討中さん]

>>4808 マンション検討中さん　


リーフィア１６５戸販売
グレーシア１５０戸販売
（3月25日現在）

エビデンスです。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3327658.htm
http://www.nomu.com/project/outline/local_id=J1110092

[4814: マンション 検討中さん]

4812: マンション検討中さん　

あなたご老人ですか？？？

それとも足し算できないんですか？？？

[4815: マンション検討中さん]

>>4813 マンション 検討中さん

そちらも当然知っていますよ。

広告が明らかに少ないグレーシアの方が進捗が早いのが事実です。

グレーシアvsリーフィア
契約済 152vs165
契約率 63.8%vs54.2%
残戸数 86戸vs139戸

リーフィアもやっと50%を超えたのは評価しますが、リーフィアってグレーシアと違って2棟目待ちがいない分有利だと言われていたはずですが、その辺どうなっちゃったんでしょうね？
依然10%の開きは有りますが、今後が楽しみです。

[4816: マンション 検討中さん]

>>4815: マンション検討中さん　

>広告が明らかに少ないグレーシアの方が進捗が早いのが事実です。

リーフィア１６５戸販売・・・発売後約２ヶ月の進捗です
グレーシア１５０戸販売・・・発売後約５ヶ月の進捗です
（3月25日現在）

[4817: マンション 検討中さん]

>>4815: マンション検討中さん　

>広告が明らかに少ないグレーシアの方が進捗が早いのが事実です。

リーフィア１６５戸販売・・・入居までまだ２年もあります
グレーシア１５０戸販売・・・入居まで１年半しかありません
（3月25日現在）

[4818: 通りがかりさん]

>>4807 マンション検討中さん
タワマン検討する方が、そんなにフラットな生活を望んでいるとは知りませんでした。勉強になります。

[4819: マンション検討中さん]

>>4817 マンション 検討中さん
売れ行きが竣工までの残り期間に関係ないことが未だに分からないのは、可哀想ですね。

グレーシアvsリーフィア
契約済 152vs165
契約率 63.8%vs54.2%
残戸数 86戸vs139戸

条件が良い住戸は先に売れてしまいますから、これからはよりペースが落ちていくことでしょう。
戸数差は1.3倍ですが、1.6倍にむしろ開いてますから、これからがとても楽しみです。

[4820: マンション掲示板さん]

>>4819 マンション検討中さん

確かに発売開始からの実績が売れ行きに一番関係ありますね。


リーフィア１６５戸販売・・・発売後約２ヶ月の進捗です
グレーシア１５０戸販売・・・発売後約５ヶ月の進捗です
（3月25日現在）

[4821: マンション検討中さん]

>>4808 マンション検討中さん

単純にコストカットしてるのに高いのは立地が良い差では無くて、デベが高めに設定して利益を多く取ってると言いたいのですか？
だから高くて売行き及ばず3棟目未定。

価格が高い事＝価格差の分だけは立地が良いのは、プロのマンマニさんが言っていて、モモレジさんのタワマン標準仕様と同様、信用に値します。

売行きもグレーシアより契約数多いので、及ばないは嘘ですし、3棟目未定は、戸数と海老名市況的に一気にやるもんでも無いと判断されて、当分先だし、1棟目の北側開けるかもと印象付けを意図もして、一時未定にしてるだけで、実際には何も建てないは無いと予想してます。

[4822: 匿名さん]

新築マンション激戦区の海老名は、色々選べて良いですね。

▼物件グレード
グレーシア＞パーク＞エビミラ＞リーフィア


▼デベブランド
パーク＞リーフィア＞グレーシア＞エビミラ 



▼施工会社ブランド
グレーシア＞パーク＝エビミラ＞リーフィア

▼駅近
リーフィア＞グレーシア＞パーク＞エビミラ

▼ららぽ近
グレーシア＞パーク＞エビミラ＝リーフィア 



▼駐車場
エビミラ＞リーフィア＞パーク＞グレーシア 


▼階高
グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア

▼天井高

グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア 



▼サッシ高
パーク＞グレーシア＞エビミラ＝リーフィア


▼維持費
エビミラ＞パーク＞グレーシア＞リーフィア

[4823: マンション検討中さん]

>>4821 マンション検討中さん

そうです。
グレードは、板マン含めて海老名では最低グレードです。
施工会社は、三井住友建設。
立地は、悪くはないですが、グレーシアより1〜2分駅に近く、商業施設には3分遠い立地なのに、気持ち価格が高い。

それ故に、1棟目比較では進捗率でグレーシアに及ばず。
投資家が多く、リーフィア希望者は1棟目に集中すると言われていたのにです。

今では、残戸数は1.3倍から1.6倍に拡大し、早くもリーフィア三棟目は惜しくも未定へ変更になってます。

[4824: マンション検討中さん]

>>4821 マンション検討中さん
一般的には、板マンよりタワマンの方が建物スペックは高くなります。
リーフィアがタワマン標準仕様だとすると、リーフィア以上の建物スペックを持つエビミラ、パークは板マンとしてどの様なグレードになるのでしょうか？

[4825: マンション検討中さん]

>>4824 マンション検討中さん
かなり上の方のグレードなのではないか？
そうでなければ、タワマン標準仕様自体が違うとなりますし。

[4826: マンション検討中さん]

>>4825 マンション検討中さん
なるほど、ではリーフィアはタワマンとしては標準仕様ですが、海老名の板マンがハイグレード過ぎて、相対的に海老名で一番低グレードになっていると言うことですか？

[4827: 匿名さん]

昨今のコストダウンの流れからして、階高や天井高圧縮の流れは仕方のないことの様です。
https://1manken.hatenablog.com/entry/shinchiku-mansion-kaidaka

[4828: マンション検討中さん]

>>4827 匿名さん
参考になります。

当たり前といえば当たり前ですが、20階以上の建物は、そうでない建物より階高や天井高が高いものなんですね。

海老名ではどうなんでしょう？

[4829: マンション検討中さん]

リーフィアは、維持費は高いのに修繕積立金がまともに貯まらない様ですね。

元々のグレードが低いので修繕も安いメリットはありそうですし、途中で売り抜く逃げ前提の設定だと言われればそれまでなんですが ババを引く前に出口戦略を考えておく必要がありそうです。

[4830: マンション掲示板さん]

>>4822 匿名さん
マンションは立地が9割なので、そんなに細かい項目で比べる必要はない。

立地（駅距離・街並み・治安・生活利便性）
リーフィア>グレーシア>パーク>エビミラ

グレード（階高・仕様・施工会社）
グレーシア>パーク=リーフィア>エビミラ

デベロッパー
パーク>リーフィア=エビミラ=グレーシア

価格
パーク=エビミラ>グレーシア>リーフィア

[4831: マンション掲示板さん]

>>4823 マンション検討中さん
グレーシアタワーズの残戸数は327戸で、約70％が残ってます。物件概要に書いてあるので間違いありません。

[4832: マンション検討中さん]

今販売していて買えるのは、双方1棟目だけです。
グレーシアだけ二棟合算で計算したくなるのも分かりますが、両物件の2棟目は、本年度内に分譲開始予定で販売時期が完全にかぶりますので、二棟目は二棟目同士比較されますね。

そして一棟目はグレーシア優勢です。
残り戸数は、グレーシア86、リーフィア139と、既に1.6倍近くまで開いてしまいました。

[4833: マンション検討中さん]

>>4830 マンション掲示板さん

立地評価は、他のタワマン地域を見ればわかる通り、人気商業施設隣接タワマンがNo.1ですよ。

[4834: マンション検討中さん]

>>4830 マンション掲示板さん
あとパークと同等のグレードで、エビミラ よりグレードが優れている根拠を教えてください。

[4835: マンション掲示板さん]

>>4832 マンション検討中さん
じゃあ、比べるのやめなよ。
3ヶ月も先に販売を開始して、絶対数も少ないのに、残りの割合を示すなんて、悪意がある
よく考えてね

グレーシアタワーズ
5ヶ月販売して150戸

レーフィアタワーアクロスコート
2ヶ月販売して165戸

ただこれだけでしょ

でも、まずその前に比べる必要がないけどね

[4836: マンション掲示板さん]

>>4833 マンション検討中さん
中古マンションの検索項目

○ある
価格帯・駅距離・広さ・築年数・間取り・方角・（デベロッパー）

○ない
人気商業施設との距離・施工会社

こんな基本的なことを言わせないで

つまり、立地の善し悪しや購入するかしないかを決めるのは、ある項目だということ

少なくとも、ららぽーとがないから買わない、という人はいない。でも、駅から遠いから買わない人は大勢いる。

[4837: マンション検討中さん]

>>4835 マンション掲示板さん
暫く話が出ていなかったのに、あなたがぶり返したから反論したまでです。
何度も言いますが、グレーシアは最低でも152は出ています。少しでも少なく見積もりたいのですか？

現在の進捗はグレーシア64%、リーフィア54%です。
一棟目の残り戸数はグレーシア86、リーフィア139。
戸数差の1.3倍から1.6倍に差は開いています。

またグレーシアは後発で238戸、リーフィアは後発2棟で608戸が追加供給される予定です。

[4838: マンション検討中さん]

>>4836 マンション掲示板さん
では何故豊洲では駅から8分表記のタワマンが、駅1分のタワマンより高値で動いているのでしょう？

タワマン林立地域のタワマンは皆同じような値動きをしますね。
グレードが高いからでしょうか？

[4839: マンション掲示板さん]

>>4837 マンション検討中さん
残戸数差をだすのは、悪意があるって！

1日あたりの販売数
リーフィアタワーアクロスコート
2ヶ月で165戸 → 1日あたり2.75戸

グレーシアタワーズ
5ヶ月で150戸 → 1日あたり1戸

[4840: マンション検討中]

なかなか無理がありますね、売出初日は100以上売れる計算になるのでしょうか。
そうしないと苦しいことは伝わってきますが

現在の進捗は
グレーシア64%
リーフィア54%

残り戸数は
グレーシア86
リーフィア139

戸数差の1.3倍から1.6倍に差は開いています。

更に、
グレーシアは後発で238戸、
リーフィアは後発2棟で608戸
が追加供給される予定です。

[4841: マンション掲示板さん]

>>4838 マンション検討中さん
ららぽーとが遠いから買わない人は、聞いたことがないけど。相模大野、町田、長津田、鶴ヶ峰にはないけど、タワマンはよく売れた。

駅から遠いから買わないって人は、よく聞く。

ただそれだけだけど、みんなそうなんじゃない？

[4842: マンション掲示板さん]

>>4840 マンション検討中さん
しつこくない？
グレーシアタワーズ
1日あたり1戸の販売ペース

リーフィアタワーアクロスコート
1日あたり2.75戸の販売ペース

私のこの書き込みは2回目
あなたは数え切れないくらいだから、もうこれ以上必要ない。みなわかってる
あなたがやめればわたしもやめる

[4843: マンション検討中さん]

>>4842 マンション掲示板さん
リーフィア契約者の中では、比較は御法度の様ですが、反論は良いですよね？
私は今の売行きならむしろ比較したいですし、売上戸数も事実を伝えたいので

現在の進捗は
グレーシア64%
リーフィア54%

残り戸数は
グレーシア86
リーフィア139

戸数差の1.3倍から1.6倍に差は開いています。

更に、
グレーシアは後発で238戸、
リーフィアは後発2棟で608戸
が追加供給される予定です。

[4844: マンション検討中さん]

>>4843 マンション検討中さん
しつこい！
でも、同じにはなりたくないので、やっぱりやめます。

[4845: マンション検討中さん]

>>4844 マンション検討中さん
比較禁止を散々うたっておきながら、今回比較をし出したのはあなたでしょ？
私は反論したまでなので、勘違いのない様に。

[4846: マンション掲示板さん]

>>4845 マンション検討中さん
、

[4847: マンション掲示板さん]

まぁ連打君も大変なのよ。
みんなでいじめないで。
リーフィアのネガが彼のライフワークだから。

[4848: 匿名]

>>4847 マンション掲示板さん

確かに、１人連打くんは、かわいそうな人です。

[4849: 匿名さん]

完膚なきまでに叩きのめすから、いつまでたっても自演荒らしが止まらないのかな。
可哀想だし自演を助長するので、やり過ぎは禁物だと思いますがね。

[4850: マンション比較中さん]

一旦おさらいしますね。

リーフィア１６５戸販売・・・発売後約２ヶ月の進捗です
グレーシア１５０戸販売・・・発売後約５ヶ月の進捗です
（3月25日現在）

[4851: マンション検討中さん]

現在の進捗は
グレーシア64%
リーフィア54%

残り戸数は
グレーシア86
リーフィア139

戸数差の1.3倍から1.6倍に差は開いていますね。

更に、
グレーシアは後発で238戸、
リーフィアは後発2棟で608戸
が追加供給される予定です。

[4852: マンション検討中さん]

>>4830 マンション掲示板さん
これで比較すると、タワマンってそれほど魅力的じゃなく見える。
広告とか全然してないからわからなかったけど、やっぱりパークって完売しただけはあったんだな。

[4853: マンション掲示板さん]

>>4850 マンション比較中さん
ありがとうございます。
参考になります。
体感的にわかっていましたが、2倍以上早いペースでリーフィアが売れているのですか！

[4854: マンション検討中さん]

>>4852 マンション検討中さん

比較て感じた通りなんでしょうね。
パーク1棟目は半年くらいの早期完売でしたが、2棟目は即日完売との噂がある様です。
総戸数と予告広告1期販売戸数が同じなので。
https://www.31sumai.com/mfr/F1771/outline.html

[4855: マンション検討中さん]

>>4854 マンション検討中さん

本当にそれが出来たらインパクトでかいな。

[4856: マンコミュファンさん]

>>4854 マンション検討中さん

これで北側も早期完売なら、意外と人気No.1マンションはパークに持っていかれるかも。

掲示板見てたら、けっこう富裕層が維持費を考えて板マンにいってるのかもしれない。

個人的にはタワマンにするか、パークか野村プラウドでまだ悩んでます。

[4857: マンション掲示板さん]

富裕層が維持費を理由に板マン行くって、大丈夫？？？

[4858: マンション検討中さん]

>>4856 マンコミュファンさん

私も同じ考えです。

富裕層程、嗜好に合った決めて選んだものにはお金をかけるが、そうでないものには全く無駄なお金はかけないと聞きます。

タワマンを選ぶなら修繕問題も気にせず、将来幾らお金がかかっても良いと考えるでしょう。でも、そこまでかけるに値しないと考える人もいるはずで、その場合は板マンも選ぶのかと思いました。

富裕層ほど戸建て以外なら、板マン高級マンションに行く人もいるような気がします。

高級マンション程では無いですが、最大手デベブランドで、グレードも標準的なタワマン仕様は優に超えてきて、板マンの中でもかなりのグレードな筈なので満足に値すると判断する人もいるかもしれません。駅徒歩少しかかるのがネックですが、10分位で及第点とできる人もいるかも。

知っている人ほどタワマンは避けると良く聞きますし、短期仮住まいは多いかもしれないが、永住ならば、長い実績と安定感のある板マンを選んでも不思議では無い気がします。

もちろん管理組合皆が一致団結して修繕に対して取り組み、予定外の追加徴収も問題が無ければ、国が懸念するタワマンスラム化なども取るに足らないと思います。

[4859: マンション検討中さん]

>>4857 マンション掲示板さん
本当の金持ちはケチです。
ちょっとお金を持ってしまった人が浪費する。

このちょっとお金を持ってしまった人が海老名立地のタワマンのターゲットになると思うので私もあなたの考えと同様で、板マンに行くことは無いと思う。

[4860: マンション検討中さん]

>>4859 マンション検討中さん

海老名のタワマンは東京や横浜の高いタワマンは買えないけれど、何とかタワマンに住みたい人にとって、手の届くタワマンだから人気になってると思います。
だから、そもそも板マンとタワマンの間で揺れる人って実際はそんなにいないと思う。
根本的な考え方の違いによるところが大きいのではないでしょうか。

[4861: マンション検討中さん]

結局縦に積んで部屋を入れられるだけ入れて、
部屋数に対する用地も狭く済む。
タワマン高級感出し、人を集め、分譲価格も
高くて、部屋数多い、土地効率も高い。
デベからすれば一石二、三丁の住居形態。
本当の金持ちほど、戸建てやあって贅沢な
造りの高級マンションに行くのかと。

[4862: 名無しさん]

タワマンと板マンは確かに性質が違うものですが、もしパークが駅徒歩5分の現グレーシア（タワーじゃないほうね）と同じような場所だったら十分迷っただろうと思います。

[4863: 匿名さん]

>>4857 マンション掲示板さん
板マンに向かう根本的な問題は、維持費では無いと思う。

富裕層は、駅からいくら遠かろうがグレードの高い高台に住む。
低地の低グレード物件は敬遠するし、海老名ではリーフィアより、どの板マンもグレードが高く施工会社が優れている。

●物件グレード
グレーシア＞パーク＞エビミラ＞リーフィア

●デベブランド
パーク＞リーフィア＞グレーシア＞エビミラ

●施工会社ブランド
グレーシア＞パーク＝エビミラ＞リーフィア

●階高
グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア

●天井高
グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア

●サッシ高
パーク＞グレーシア＞エビミラ＝リーフィア

[4864: マンション掲示板さん]

しばらく大人しかったのにまた出ましたね。
あなたが大人しくいれば平和なのだけど、また荒れそうです。

[4865: マンション掲示板さん]

>>4862 名無しさん


グレーシアは修繕積立金38000円、75m2で20年以降から、駐車場入れた維持費は、約7万5千円。
高いローン払い終わっても賃貸並みの維持費がのしかかってくる。リーフィアの坪単価が高くて手が届かなかった層は、グレーシアに行くより板マンに行く方が賢明。

一方リーフィア購入者層は、地域No.1の最高層物件、ランドマーク性、コンシェルジュのホテルライクなサービスでリーフィアを選択してるから、そもそも板マンやグレーシアは選択肢にない

[4866: マンション検討中さん]

また、38000円君が来ましたね。

リーフィアの26年後維持コスト 660円/㎡
（管理費 290円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 370円/㎡）

グレーシアの26年目以降維持コスト 655円/㎡
（管理費 250円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 405円/㎡）

またグレーシアは
スーゼネ鹿島
海老名1のハイグレード
ららぽ隣接no.一物件ですが、

リーフィアは
三流傾きゼネコン
板マン含め、海老名最低の天井高、サッシ高
海老名最低グレード
です。

低グレード物件でも、維持費が高いことってあるんですね。

[4867: マンション検討中さん]

エビミラは、長谷工、御影石天板、フローリングシート、バリアフリー設計、網戸あり

リーフィアは、三井住友建設、賃貸用天板、クッションフロア、上がり框、網戸低層階のみ

二重床、二重天井、天井高、サッシ高、玄関前覗き穴、タンクトイレ等のスペックは同じですが、
窓際の梁、下がり天井はエビミラの方が少なく開放感があります。

エビミラの仕様がタワマン以上に高いのか、リーフィアの仕様が板マン以下の低グレードなのか、おそらく後者でしょうね。

[4868: マンション検討中さん]

>>4865 マンション掲示板さん

確かにグレーシア購買層で維持費75000円はキツイですね。
リーフィアはコンシェルジュの高いサービス受けられて、維持費はグレーシアより一万円安い。

国交省がしっかり積み立てておくように特別扱いしている機械式駐車場と、鹿島に払うのれん代がグレーシアの維持費を異常に高くしている。

[4869: 匿名さん]

>>4865 マンション掲示板さん
妄想は自由ですが、維持費はリーフィアの方が高額です。
ローンが払い終わっても賃貸並の維持費がのしかかるのはほぼ同じでしょうが、
ローン支払中も賃貸住まいと同じ感覚に陥るのは、コストダウンを追求した低グレード物件のリーフィアだと思います。

[4870: 匿名さん]

連打君大暴れですね

[4871: マンション検討中さん]

>>4867 マンション検討中さん
後者ならタワマン標準仕様が板マン以下グレード考え難いので、ヨイショしてるのですかね？
以前グレーシアへのマンションブロガー評価をお金を貰ってるので良い言い方みたいな話があったので、もしかしたら同じ事ですかね。
実際にはタワマン標準仕様と言い難いが、もしかしてヨイショで。
グレーシア営業さんも駅の近さには到底勝てません。は下記を含んでると感じます。
（生活利便性、ららぽ隣接含めた、総合的な立地が勝てないとは言ってない。また、「駅の近さ」〝は″勝てないとは裏返すと他は勝てるよ？駐車場はダメでしょうが。）
そう考えると、駐車場と駅の近さやダイレクトウィンドウ、コンシェルなどのタワマンらしさ以外は難しいのでは、と思いました。

[4872: マンション検討中さん]

>>4871 マンション検討中さん

再び書き始めて完全にジバクしとる笑笑！

[4873: 評判気になるさん]

けっこうエビミラやパークに年収1,000万超えの方々がいますよ。むしろタワマンに興味がなく、質素倹約に板マンを求めてますよ。

[4874: マンション掲示板さん]

>>4860 マンション検討中さん
仰るような考えの人もいると思いますが、海老名近辺を生活の拠点にしたい人も、契約者には多いと思いますよ。会社が近辺だとか、老後の人生の拠点として適切であるなど。加えて、タワマン特有の良さ(眺望や豊富な共有施設など)に惹かれる人が契約者には多いのではないでしょうか。

[4875: マンション比較中さん]

>>4866 マンション検討中さん

>リーフィアの26年後維持コスト 660円/㎡
>（管理費 290円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 370円/㎡）

>グレーシアの26年目以降維持コスト 655円/㎡
>（管理費 250円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 405円/㎡）

正しくは
グレーシアの26年目以降維持コスト 750円/㎡
（管理費 250円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 500円/㎡）

[4876: マンション検討中さん]

>>4874 マンション掲示板さん

三流のゼネコンを使い、グレードは最低クラス。
誤魔化す為に日中だけのコンシュルジュを採用し、維持費は高いが積立金は不足気味でスラム化筆頭。
これがタワマンらしいコンセプトなのだろうか。

[4877: 匿名さん]

最新のコストダウン手法として、階高や天井高の圧縮も流行りだそうです。
https://1manken.hatenablog.com/entry/shinchiku-mansion-kaidaka

[4878: 評判気になるさん]

タワマンは終の住処としてありえません。
他の人の受け売りですが、一生タワマンに住み続けたいのは1.8%しかない話もあるそうです。 
https://matome.naver.jp/m/odai/2151445307579830201?page=2

ずっと住むなら戸建て意見が多い様。 
でも、駅近に一生住みたいなら板マンになるんでしょう。
板マングレーシアは勝ち組です。他にも東口プラウド、自由通路横、リーフィア三棟目が頓挫した用地に高級板マンが出来れば、永住目的の有力な選択肢になると思います。

[4879: マンション比較中さん]

>>4877 匿名さん

面白いデータですね。
2010年から2017年はどの年も平均階高3.1m台なんですね。
その点、リーフィアの平均階高は、階高圧縮などのネガが横行するが、3.224mだから、実は平均以上のハイグレード物件だということが証明されましたね。

リーフィアは、二重天井、二重床、フラットスラブ構造を採用して、その潤沢な階高をうまくマンション の品質に生かしてますね。

[4880: マンコミュファンさん]

>>4879 マンション比較中さん

タワマンなのに板マン含めてどうするの・・・
下を見て優越感に浸るのは良いですが、もっと上や標準を見ても良い気も・・・
https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/03/29/shinchiku-mansion-kaid...

主にタワマン予想な20階建て以上のマンションの殆どが平均階高は3.4m以上。

グレードも板マンレベルで満足なら良い。
でもそれならば、板マンと検討してる人がいるのではのくだりで、タワマン検討なのだから板マン検討してる人はいない話が出る事に少し矛盾感じる。

グレードと階高は板マンとの比較レベルだが、高さランドマーク性と立駐、駅近さなど目当てで納得か。

[4881: 匿名さん]

>>4879 マンション比較中さん
それは板マンを含めた数字ですね。
20階以上のタワマンに限れば、リーフィア の階高3.2は図のプロットにも殆どありません。
タワマンとしては、文句なしの最低クラスです。

だからこそ板マン以下の天井高、サッシ高で、安定の海老名最低スペックに落ち着いているのだと思います。

[4882: 匿名さん]

戸建以外で見たことのないレベルの上がり框がプレミアム以外全戸標準、ギロチン梁も標準部屋が多く圧迫感が高いことを考えると、天井高、サッシ高だけでなく階高もパーク、エビミラ以外だと思います。

[4883: マンション比較中さん]

また無理ネガでましたね。天井高や圧迫感に関してはモモレジさんが言及してますね。


“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高（天井高及びサッシ高）」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。 ”


”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“


”当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”


http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

[4884: マンション検討中さん]

>>4883 マンション比較中さん
良く言ってることがわからないのですが、階高・天井高は板マンと全く同じ、サッシ高や設備仕様は板マン以下な様ですが、海老名の板マンはタワマンの標準レベルを超えるグレードだと言うことですか？

だから、タワマンとして一般的な水準のリーフィアが、相対的に海老名で最低グレードになってしまっているだけで、実際は気にしなければ気にならないと言うこと？

[4885: マンション検討中さん]

>>4883 マンション比較中さん
初期のグレーシア記事に対するレスを引用。
下記らへんが今度はリーフィア記事に言えるのかも

>>249 マンション検討中さん
>>261 匿名さん
>>808 マンション検討中さん
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618794/res/337/
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618794/res/1542/

無報酬ならホントかもしれないが、もし報酬が発生してれば、記事の内容も少しは変わりそうな気がする。

これだけだと言いがかりになるが、グレードがエビミラやパーク以下らしいとの事で、それがホントにそうなら、タワマン標準仕様がそういうものかと疑問有り。それで初期のグレーシアが言われてた事を思い出した。

階高もギロチン梁や上がり框の構造に効いて、騒音や下手すると間の材料厚みで強度にも効きそうなのに、天井高やサッシ高は気付くのが難しいとの違和感のある言及になってる。

違ってたらスマン

[4886: 匿名さん]

また階高の圧縮の話ですが、15階建の板マンには要注意だそうです。
タワマンの階高圧縮は、どの様に注意すべきですかご存知の方はいらっしゃいますか？

https://1manken.hatenablog.com/entry/shinchiku-mansion-asshuku-plan

[4887: マンション比較中さん]

4885: マンション検討中さん　

モモレジさんはスムログのプロフィールに以下のように書いてますね。
想像で書いても名誉毀損で訴えられることがあるので、気をつけて。

「利害関係のない第三者的な視点から間取りや価格等について毎日記事を更新し、扱った部屋数は5年弱で4,000室超。」

[4888: マンション検討中さん]

二子玉ライズのレジデンスとリーフィアが似ていて参考になる、というコメントを見たので日曜日に二子玉に行ってきましたのでレポします。

■同じとろこ
・３棟のタワーマンションが同じぐらいの間隔で並んでる。
・一番近いマンション同士の距離は約25mと同じ（リーフィア1棟目と3棟めの距離と同じ）。
・リーフィアと同じダイレクトサッシであること。
・駐車場棟の外観も非常に似ている。

■異なるところ
・多少リーフィアのマンションの並びの方がゆったり。
・高さが違うこと。２棟は２８階、１棟は４２階。
・ダイレクトサッシの形状が角を取った形になっており、角部屋リビングが三角形。
・駐車場の外観は似ているが、中身は機械式駐車場。

同じ設計会社で、週刊ダイヤモンドに「見た目はニコタマ」と言われるだけあって、同じような設計になってるなという印象です。
似ているところ異なるところありますが、マンションの間の緑や植栽もイメージできて、訪問してよかったと思います。
やっぱり行くとテンション上がります。
検討中の方は是非訪問されてみるのをお勧めします。

この掲示板にはいろんなネガが書かれてますが、マンションの検討に関しては、執拗なネガに振り回されず、自分で調べて自分の目で見て判断することが大事だと痛感しました。

[4889: 検討板ユーザーさん]

現実には1月下旬から304戸中195戸供給し、少なくも165戸は契約されているんですよね？
この掲示板では貶されているようですが、とても順調のように思います。
何か間違っているのでしょうか？

[4890: マンション検討中さん]

>>4887 マンション比較中さん
じゃあ無報酬なのかぁー。
なら、タワマン標準レベルはホントで、海老名の板マンレベルがタワマン標準レベルを超えるレベルでハイグレードという事か。

[4891: マンション検討中さん]

一般の人が無理なく買える坪300万以下のタワマンは、郊外にしか無いようです。
リーフィア、グレーシアの他に、千葉の幕張ベイパーク、津田沼ザ・タワー、埼玉のプラウドタワー川口等がありますが、その中でもリーフィアは異様なほど低仕様、低グレードです。

[4892: マンション検討中さん]

プラウドタワー川口も残念ながらコストカットの波を受けて、傾きマンションの三井住友建設を採用する様ですが、
流石に高強度鉄筋は使う様ですし、免震ゴムもノーブランドは無いので、そこはまだ妥協でしますね。

[4893: マンション検討中さん]

>>4888 マンション検討中さん
この密集圧迫感やグレードの低さでは、二子玉川とは全く違うものになりますね。
もし一般の方がポスト二子玉川と捉えていれば、坪単半額の激安価格ならとっくに完売していますし、少なくとも三棟目未定へ変更なんて残念な結果にはなっていないはずです。

>二子玉川は開発面積約4倍、道幅約3倍11.2ha中10ha近い空地、豊かな緑を持ちます。 
>かたや海老名は囲まれ感のある3.2haに、ほぼ空地なく高い建物がびっちり建つ予定です。 
>開放感がある綺麗な街並みには、空地や緑が必要ですが、エントランスアプローチすら作れないレベルで空地が無いので圧迫感は否めず、二子玉川とは全くの別物になると思います

[4894: 匿名さん]

>>4886 匿名さん

>>4886 匿名さん
この問いには誰も答えられないのかな。

調べたらエビミラは15階建の様でした、ただこれが階高圧縮板マンに当たるのかは分からない。
もし当てはまるとしたら、天井高、サッシ高が同じリーフィアは、階高圧縮板マン以下の低グレード物件という事になるのですが

[4895: マンション検討中さん]

昔良く言われてた実需向けでないので、
ぶっちゃけグレード重視タワマンでない。

駅の近さや駐車場、コンシェルジュなど
気に入った人が選んでると思う。

グレーシアが駅近や駐車場で勝てない様、
棲み分け出来てるからグレード重視なら、
グレーシアにすれば良いだけ。

どちらも長短あるので、部分的な優劣は
あるが、総合的に気に入った方を選べば良い。

[4896: マンション検討中さん]

>>4895 マンション検討中さん

気に行った方を選ぶという意味では同意だが、ほんと実需向けでないと思ってる人がいるのですね。

100m2超える住戸の設定が多くすでに完売していることからも９割実需だと思います。

[4897: マンション検討中さん]

>>4892 マンション検討中さん

そんなことどうでも良いわ。

[4898: 匿名さん]

>>4895 マンション検討中さん
実需向けでは無かったら、一体誰向けなんですか？
投資向けでしたら、低グレードや施工会社が三流傾きでもさほど気になりません。
積立金が少ない設定なのも、逃げ切ること前提だと考えれば、逆にプラスです。

[4899: 匿名さん]

>>4896 マンション検討中さん
100㎡超えの低グレード部屋は実需では住めないので相続税対策用かと

[4900: 匿名さん]

低グレードと言われていますが、気に入らなければオプションで対応すれば良いだけの事です。
それでも立地やタワマンらしいコンシェルジュは魅力です。
グレーシアタワーも勿論とても良い物件でしたが、思ったよりも駅から遠く感じたので選択から外したまでです。
より好きな方を買えば良いと思います。

[4901: 評判気になるさん]

>>4900 匿名さん

低い天井高やサッシ高は構造の問題ですから、オプションではどうにもなりません。

駅から2分近い分、ららぽには3分遠くなりますからその点はトレードオフですね。

[4902: マンション検討中さん]

掲示板のネガで誤った判断をする犠牲者が出ないよう、中立な立場の人の評価も乗せておきmす。


“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高（天井高及びサッシ高）」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。 ”


”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“


”当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”


http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

[4903: マンション検討中さん]

いずれにしろ階高・天井高は板マンと全く同じ、サッシ高や設備仕様は板マン以下の残念仕様です。

海老名の板マンは、とてもハイグレードで良いですね。
下手なタワマンよりずっとスペックが高いようです。

[4904: 匿名さん]

>>4901 評判気になるさん

駅はほぼ毎日朝晩利用するけど、ららぽーとには週一回行けば充分です。

[4905: 匿名さん]

両物件とも駅に向かう時間、商業集積施設への時間は数分でしょうが、一日の半分以上を過ごすであろう建物が、傾きマンション業者の施工だったり、階高圧縮で圧迫感が強かったり、極端に低グレードだったりする事は気にならないのですか？

[4906: 匿名さん]

まがいなりにもタワマンなのに、板マン以下の低グレード物件ですよ。

[4907: 評判気になるさん]

ほんと毎日参考になる連打君が貼りついてネガを繰り返しているようですが、マンションを数千見てきたトップブロガーが海老名No.1と言ってるところからしても、買える人はリーフィアを買った方が良いと思いますね。

坪単価高いですが、やっぱり立地はいいし、他に競合がない。
2棟目は期待するだろうが、トップブロガーは、狭くなるから、広い部屋を希望なら、一棟目にした方がいいと。

一棟目は駅も近し半永久的に海老名No.1物件でランドマーク性が高いから、価値が維持される。

[4908: 口コミ知りたいさん]

>>4906 匿名さん
なぜ悪口ばかり言うのですか？

[4909: マンション検討中さん]

>>4902 マンション検討中さん

中立的な立場で言わせてもらうと、十センチの違いって、感覚的にわかるレベルです。
特に天井高はサッシと比較すると尚更。
人の感覚は結構優れてます。

あまりいい加減なこと言わないほうがいいですよ。

[4910: マンション検討中さん]

>>4909 マンション検討中さん
中立的な立場でいうと、あまりわからないけどなあ

[4911: 匿名さん]

モモレジブログだけが頼みの綱感が半端ない‥

このブロガーが居なければ、この三流傾きゼネコンの階高圧縮低グレード物件は一体どうなっていたのだろう。

[4912: 匿名さん]

>>4909 マンション検討中さん
わからんよ
わかった気になっているだけ

[4913: マンション検討中さん]

駅3〜4分と、駅3〜5分のららぽ隣接立地。
海老名がNGでなければ、どちらも立地面では特段の問題がないのは確かです。

ただ、妻は階高圧縮やサッシ高、梁、框等をしきりに気にしていました。
モデルルーム見学後、人生の半分を圧迫感の強い低グレード物件で過ごすのは耐えられない、海老名No.1物件が良いと言っていました。

[4914: マンション検討中さん]

>>4909 マンション検討中さん

あなたの意見はどうでもいいの。
数千物件を見てるトップブロガーの方が信頼がある。

[4915: マンション検討中さん]

>>4911 匿名さん

それはネガが執拗なだけ。
専門家が見ても一般人が見てもタワマン標準レベルです。
決して高くはないけど。

[4916: マンション検討中さん]

>>4915 マンション検討中さん
言ってることが良くわからないのですが、階高・天井高は板マンと全く同じ、サッシ高や設備仕様は板マン以下です。

海老名の板マンはタワマンの標準レベルを超えるグレードだと言うことですか？

だから、タワマンとして一般的な水準のリーフィアが、相対的に海老名で最低グレードになってしまっているだけで、実際は気にしなければ気にならないと言うこと？

[4917: マンション検討中さん]

>>4914 マンション検討中さん
確かに鈍感な人にはどうでもいいところかもしれません。
失礼いたしました。

[4918: マンション検討中さん]

>>4917 マンション検討中さん
2.4あれば普通の賃貸と同じですもんね。

[4919: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため削除しました。管理担当]

[4920: 匿名さん]

>>4917 マンション検討中さん
そうですね
過敏な人は注文住宅で天上高を5メートルくらい確保すればいいですね

[4921: 匿名さん]

ここは検討者のための板なんですよ
モデルルームに行って天上高が低いから無理だなって判断した人はスレッドにいないはずですよ

[4922: マンション掲示板さん]

>>4918 マンション検討中さん　

2.5mありますから、単なるネガですね。

[4923: マンション掲示板さん]

>>4921 匿名さん　

そんなマジに反論しても変わらないよ。
この人、リーフィアの前にプラカードを立ってるおじさんと同じだから。
ここでネガをして、グレーシアに誘導するのがミッション。

我々がこうしたネガに対して唯一できる対策は、
ネガとは知らずにこのスレを見た人に正しい情報を提供してあげること。
高い買い物だからこうしたネガでその先の人生を左右される犠牲者を出さないためにも正し続けるしかない。

[4924: 匿名さん]

リーフィアを選択した人は、傾きだの低グレードだの言われても、それを超える魅力を感じたから購入しているのですよね。
私も正直天井高等よりも小田急改札からの距離やタワマンらしいデザイン、新しい街に魅力を感じています。
失敗したからこそしっかり建ててくれると逆に信じてますけどね。
グレーシアタワーがグレードが高いとか鹿島だとかは十分承知のうえでの選択でしょうから、けなすような書き込みはやめていただきたいですね。

[4925: 匿名さん]

>>4923 マンション掲示板さん
正し続けるのは結構ですが、相手を貶すことのないよう注意したいですね
同じレベルに落ちてしまいますから

[4926: マンション検討中さん]

結構前から出てますが、結局はここに帰結しますね。
駅3-4分の低グレード駐車場タワマンと、
駅3-5分ららぽ隣接のスーゼネ施工ハイグレードタワマン

[4927: マンション掲示板さん]

>>4926: マンション検討中さん

4924さんも言っていますが、タワマンらしいデザイン、新しい街というのが、考慮から抜けてますね。
私は車乗らないけど、リーフィアにしました。
選択基準は駐車場ではないです。

[4928: マンション検討中さん]

連打くんがアクセス禁止になってるあいだに、新たな連打ちゃん出現ですね笑笑。

[4929: マンション検討中さん]

駐車場確保が既に困難な状況ですから、三流傾きゼネコンの階高圧縮低グレードタワマンを選ぶ理由は限りなくゼロに近くなりますね。

[4930: 通りがかりさん]

皆さんいい大人なのですから、子供みたいな恥ずかしい応酬はもうやめたらいかがですか。

[4931: eマンションさん]

>>4930 通りがかりさん
同感です。

グレーシアを選択した人は、駅近ららぽ隣接立地やスーパーゼネコン鹿島施工、グレードの高い点に惹かれて決断したはずです。

同様にリーフィアを選択した人は、施工会社や階高圧縮、グレードの低さを承知の上で、1〜2分駅に近い点や駐車場に惹かれて決断していますので、別にそれはそれで良いんじゃないでしょうか？

他人にとやかく言われる事ではないはずです。

[4932: 匿名さん]

>>4931 eマンションさん
あなたの主観入りすぎてるから同意を得られないんですよ
一見まともな意見に見えて実はリーフィアを貶しているたちの悪い書き込みですね

[4933: eマンションさん]

誰がなんと言おうと、ここ以上に駅間再開発の恩恵を受けられるマンションはありません。
現在の徒歩3分にも価値はありますが、新しい街に住める期待感があります。
そこまで卑屈にはなっていませんよ。

[4934: 検討板ユーザーさん]

4929さんは何のために書き込みに来るのでしょうか？
リーフィアを選択した方の書き込み読んでますか？
私も駐車場は使いませんがリーフィア押しです。
限りなくゼロなんて勝手に決めないでください。

[4935: 口コミ知りたいさん]

>>4929 マンション検討中さん
なんで悪口ばかり書くのかなあ

[4936: マンション掲示板さん]

>>4888 マンション検討中さん　

同じ開発会社が設計した二子玉ライズとの比較レポート参考になりますね。

当時の掲示板を見ると、二子玉ライズは、機械式駐車場の狭さと、ダイレクトサッシの角を取ったことによってリビング の形状が三角形になったこと、が不評のようでしたね。

リーフィアはその辺りをしっかり改善しているから、ビナガーデンズ全体のランドスケープなど、その他の部分もさらに住みやすいエリアに仕上がっていることを期待したいですね。

[4937: 検討板ユーザーさん]

お互いにいい加減やめたらいいのにと思う
これがずっと続くのかと思うとウンザリする

[4938: マンション検討中さん]

グレーシア板にしっかりとネガ投稿してから、お互いやめようと懇願したり、何故悪口ばかり書かれるのだろうと書き込める神経が、さすがリーフィア契約者といった感じです。

[4939: マンション検討中さん]

>>4936 マンション掲示板さん
昨今では、相変わらずの下手くそな自演レポートがとても虚しく感じます。

比較した てまず1番に感じるのは、敷地狭さや囲まれ感、階高圧縮と天井高・サッシ高の低さからくる圧迫感や、グレードの低さ、施工会社などのコストダウンと思いますが
そこに一切触れずに、無理ポジばかりで痒くなります

[4940: 検討板ユーザーさん]

>>4939 マンション検討中さん

そこは、検討者が見て判断すれば良いことではないですか？
いつまでもただの悪口にしか見えませんし、しつこいです。
反対にグレーシア板に悪口らしき投稿も見られますが、これもうんざりです。
好きな物件を貶されるのはお互いに嫌な気持ちになるだけです。

[4941: eマンションさん]

>>4939 マンション検討中さん

ほんとこう言ったネガの荒らしの書き込みを信じてしまう人がいないように祈るだけです。

そもそも二子玉川ライズの書き込みがなぜポジかもさっぱりわからないし、そのポジでもない情報に嘘を被せてネガの連発。
何が楽しくてやってるんだか。

[4942: 匿名さん]

>>4941 eマンションさん
確認したところ全て事実だと思いますが、具体的にどこが嘘ですか？

>比較した てまず1番に感じるのは、敷地狭さや囲まれ感、階高圧縮と天井高・サッシ高の低さからくる圧迫感や、グレードの低さ、施工会社などのコストダウンと思いますが
そこに一切触れずに、無理ポジばかりで痒くなります

[4943: 検討板ユーザーさん]

嘘とか言い出すからまた荒れるんだろ。
事実でも不必要な程繰り返すのは、悪質なネガ。
両方ともいい加減自重しろ

[4944: マンション検討中さん]

どなたか現在の契約件数とかモデルルームでの情報をわかっていらっしゃる方はいませんか。
物件概要も第2期に記載変更となっていましたが、いまいち漠然としていて検討中の方がどの程度現状ではいらっしゃるのかわからなくて。
時間取れればいいんですが、モデルルームに訪問する日程が取れないもので進行状況を検討材料にしたくて情報が欲しいです。
よろしくお願いいたします。

[4945: マンション検討中さん]

>>4943 検討板ユーザーさん

あのー二子玉川のマンション間の距離は40mといったので嘘と言ったのですが。。。
いつものお決まり文句に嘘とか言いませんよ笑笑。

[4946: マンション検討中さん]

>>4945 マンション検討中さん
確認したらセントラル棟とイースト棟は30mの様です。
ウエスト棟とセントラル棟は40mなので、勘違いしてるのかもしれません。

他は全部合ってますね。
>比較した てまず1番に感じるのは、敷地狭さや囲まれ感、階高圧縮と天井高・サッシ高の低さからくる圧迫感や、グレードの低さ、施工会社などのコストダウンと思いますが
そこに一切触れずに、無理ポジばかりで痒くなります

[4947: マンション掲示板さん]

>>4946 マンション検討中さん


また無理ネガでましたね。天井高や圧迫感、グレードに関してはモモレジさんが言及してますね。


“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高（天井高及びサッシ高）」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。 ”


”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“


”当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”


http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

[4948: 匿名さん]

>>4947 マンション掲示板さん
二子玉川と比べてそうだと言う話じゃないんですか？
間違いないと思いますが。

>比較した てまず1番に感じるのは、敷地狭さや囲まれ感、階高圧縮と天井高・サッシ高の低さからくる圧迫感や、グレードの低さ、施工会社などのコストダウンと思いますが
そこに一切触れずに、無理ポジばかりで痒くなります

[4949: 匿名さん]

また、海老名内で比較しても結果は同じです。
絶対評価は主観が多分に入りますが、相対評価はより正確だと思います。

[4950: 検討板ユーザーさん]

>>4948 匿名さん
その繰り返しがネガなんです、お互いにもう自重しましょう。

[4951: マンション検討中さん]

>>4947 マンション掲示板さん

今までずっと思っていたのですが、リーフィアって、あれでフラットスラブと言っていいのでしょうか？
ももレジさんの言うとおり、普通のマンションの普通の天井に見えたのですが。普通のマンションが全部フラットスラブなのでしょうか？
無知で申し訳ありません。

[4952: マンション検討中さん]

>>4951 マンション検討中さん
通常は強烈な框ができる分天井がフラットになる工法のことを言いますが、リーフィアの場合は、下がり天井がキツく、ギロチン梁が出て框も飛び出る、次世代のフラットスラブ工法じゃないでしょうか？

[4953: マンション掲示板さん]

>>4952 マンション検討中さん　

自演ご苦労様です。
誰も反応しないので、我慢できませんででちたねー。
何を言ってるかわからないし、誰も興味がない。
暮らしに影響があるとも思えないし、意味不明。

[4954: 匿名さん]

1年後も変わらず争ってるんじゃないかな笑

[4955: 匿名さん]

フラットスラブ工法も、結局はコストダウンの為の手法なのですね。
http://www.ganken.jp/nittoweb/2012/02/post-341.html

傾きゼネコン、低グレード、階高圧縮、ダブルスターク、、、これだけコストダウンに特化した物件も珍しいです。
スペックでは、板マンにさえ何一つ勝てません。

[4956: 匿名さん]

>>4955 匿名さん
よく訴えられたら負け確定のリスクを負ってまで執拗にネガを書けますね
もしかして事実なら名誉毀損は成立しないと思ってます？

[4957: 検討板ユーザーさん]

>>4955 匿名さん

ただただしつこいですね。
買わない物件なのに、研究熱心だなと感心しますけど。

[4958: マンション検討中さん]

>>4956 匿名さん
ここは中国ですか？
事実の情報交換も契約者の方の検閲が必要でしょうか？

[4959: マンション検討中さん]

>>4953 マンション掲示板さん
すみません、分かりにくかったですね。
フラットスラブ工法とは本来こう言うものらしいです。

[4960: マンション掲示板さん]

>>4959 マンション検討中さん　

これって無理ポジ？
やめた方がいいよ。
いい仕様だけど連打君に叩かれるだけなので。

[4961: 匿名さん]

>>4958 マンション検討中さん
訴えられたら負けるリスクが高いことを書いただけですよ
中国って国をご存じないのですか？中国なら何の前触れもなくサーバーへの接続が遮断されるだけです

[4962: マンション検討中さん]

>>4961 匿名さん
ここが日本で安心しました。
政府を気にせず自由に情報交換できます。

ところで、リーフィアはコストダウン目的でフラットスラブ工法を採用しているようですが、例えばこの間取、どの辺がフラットなのでしょうか？

[4963: 匿名さん]

>>4962 マンション検討中さん
そうですね
ちゃんと裁判してくれますからね

あなたの行為は名誉中傷、信用毀損、偽計業妨害に当てはまる可能性が高いです
施工会社やデベロッパー、当該マンションの契約者が裁判を起こした場合、どうなるでしょうかね
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13057.html

ちなみにかなりの金額の賠償命令が下った判例が沢山あります
検索してみてくださいね

[4964: 匿名さん]

>>4963 匿名さん
おっと失礼、名誉中傷→名誉毀損

[4965: 匿名さん]

>>4963 匿名さん
それは良かった。
グレーシアネガを自演連投するリーフィア契約者も一掃して下さいね。

[4966: 匿名さん]

>>4965 匿名さん
それはご自分でどうぞ
是非、訴えてあげてください

[4967: 匿名さん]

>>4962 マンション検討中さん
フラットなのは、床じゃないですか？
框が異様に飛び出てるので、床もフラットでないと言えばそうなのかもしれませんが

[4968: マンション掲示板さん]

二子玉川ライズのレジデンス棟です。
参考まで。
３棟仲良く並んでますね。
奥の２棟が25mとリーフィアの1棟目と3棟目と同じぐらいの距離です。

[4969: マンション検討中さん]

これを見る限りでは、フラットスラブ工法って天井部分が無梁空間になることの様だけど、必ずしもリーフィアの様に上がり框が飛び出る訳じゃなさそうですね。

天井がスッキリする分、リーフィアの様に強烈な上がり框が必ず飛び出てしまうのかと思っていました。

[4970: マンション検討中さん]

よく考えたら、コストダウン手法のフラットスラブ工法が、単純に天井がスッキリして、上がり框が飛び出ないなら、どんなマンションも採用しますよね。
フラットスラブ工法と聞くと、コストダウンと直ぐに分かってしまうから、どこも採用しないのですかね。
特段不都合は無いけど、高級物件では絶対に採用されない直床みたいなものか

[4971: マンション掲示板さん]

素人によるネガが横行してますので、数千の物件を見てきた専門家の意見を掲載しますね。

"当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。"

[4972: 匿名さん]

ダイレクトウィンドウ好きのモモレジだけが生命線ですか。
傾きだし、グレードも板マン以下、三棟目も頓挫しそうだしとても苦しそうです。

[4973: 匿名さん]

今気づきましたが、天井が無梁でフラットになるフラットスラブ工法だから、板マン以下の階高、天井高、サッシ高でも、無理すれば一般的なタワマンと同水準と言えなくはないのですかね？

実際は、飛び出る上がり框やギロチン梁が強烈な、ギロチン框フラットスラブ工法なのですが

[4974: 匿名さん]

>>4963 匿名さん
また裁判沙汰が来ましたね。
前回は動きがあると思いきや、人任せで、
デベに報告したのか分かりませんが、
無視られた形でしょうか。

[4975: マンション検討中さん]

自演民度荒らし、自演オカルト荒らし、利害関係者さん、裁判メン、明らか君、中国検閲マン、モモレジ連打君、、、
リーフィア契約者の中でもこの様な変人は極一部だとは思いますが、まさに人種のるつぼですね。

高価格のハイグレードタワマンだと信じ込んでいる勘違いもいる様なので、カースト問題の懸念もありです。
維持費は高いのに積立金が少ない問題もあるので、スラム化本命でもありますね。

[4976: マンション検討中さん]

連打君また今日は一段と激しいですね。
何か嫌なことがあったんでしょうか。
嘘、ネガ、毒を吐きまくってますね。

[4977: 検討中さん]

現実でも掲示板でも誰にも相手にされず、滑稽。

[4978: 匿名さん]

http://mansion-madori.com/blog-entry-4506.html?no=4507&sp

エビミラは価格帯の割にかなりハイグレードの様です。
タワマンのリーフィアが、グレードで劣るのも無理ないかと

[4979: 匿名さん]

>>4976 マンション検討中さん
嘘とは具体的に何処ですか？

[4980: 検討板ユーザーさん]

お互いにもう自重しましょう。
良い掲示板にしたいです。

[4981: マンション検討中さん]

>>4963 匿名さん

脅しはやめましょう。
掲示板が荒れます。

[4982: 匿名さん]

>>4981 マンション検討中さん
荒れます？これ以上、荒れてるスレッドがないくらい既に荒れてますよ

[4983: 通りすがり]

4981: マンション検討中さん

4963 匿名さんではありませんが、名誉棄損は事実を喧伝しても該当するのですよ。

Wikipediaには下記のようにあります。
「本罪の行為は人の名誉を公然と事実を摘示して毀損することである。 ... 事実の有無、真偽を問わない。」

今のような投稿は、名誉棄損だけではなく風評被害での損害賠償を問われても仕方ないかと思います。
というか、小田急や相鉄ではなくとも海老名に物件を持つ者としたら、海老名はこんな人たちが住んでいるところと思われるという事が大きなマイナスですから、上記を訴える権利を持つ者は多いと思います。

[4984: 検討者]

>>4983 通りすがりさん

全く関係ありませんが、反論したい時はWikipediaを引用しないほうがいいですよ。
それと損害賠償のために裁判する手間を考えると、デベは掲示板の内容を見ても無視すると思います。

[4985: 匿名さん]

>>4984 検討者さん
普通は無視するね
ただ、今回のように同じ人物が数ヶ月に渡ってほぼ毎日めちゃくちゃ書いてるケースは珍しい
看過出来ないと判断されたらあっさり訴えてくるよ
この規模の会社にとって裁判費用なんて屁でもないからね

[4986: 匿名さん]

一緒にグレーシアネガを自演連投するリーフィア契約者も一掃をお願いします。
事実ではない嘘やなりすまし投稿までしますから、より悪質です。

[4987: 匿名さん]

>>4986 匿名さん
それはグレーシアのスレッドで解決してくださいね

[4988: 匿名さん]

海老名は良い街だけど今から購入では買い得感はないね

[4989: マンコミュファンさん]

>>4986 匿名さん

相鉄→悪質グレーシアネガ者
小田急→悪質リーフィアネガ者

になるかもしれないですね

[4990: 通りすがり]

>>4984 検討者さん

＞全く関係ありませんが、反論したい時はWikipediaを引用しないほうがいいですよ。

確かにそうですね。
では、弁護士ドットコムから引用します。
「「誹謗中傷の被害にあった時の対処法」では、誹謗中傷の被害にあった場合の主に民事での対処法について説明しました。しかし、このような場合に裁判で認められる損害額はあまり高額であるとはいえず、民事上の責任を追及するだけでは、加害者に対して十分な反省を促すことができないかもしれません。

そこで、民事上の責任追及に加えて、加害者の行為が名誉棄損罪等の犯罪を構成する場合に、告訴（捜査機関に対して犯罪を申告し処罰を求める意思を表示すること）することによって刑事上の責任を追及することは社会的に有意義といえるでしょう。また、例えば、匿名掲示板上で誹謗中傷を受けた為に加害者が誰か分からない時、警察の捜査によって加害者が判明し、民事上の責任も追及することが可能になることもあります。そのことからも、警察に被害を届け出ることは意味があるといえるでしょう。」

最後にまんま匿名掲示板の例がありますね。

[4991: 匿名さん]

初めてタワマン買う方、ここのエレベーターの容量不足は
問題ですよ、13人乗りなら一基当たり100戸前後かつ範囲は20フロアー
でないと朝の集中時乗れませんよ、あえて荷物運搬用を利用するとか。

[4992: マンション検討中さん]

>>4991: 匿名さん
この辺に関してはマンマニさんが言及してますね。


・エレベーターに関してはグレーシアタワーズ海老名が有利・・・ですがやはり高層階は・・・

グレーシアタワーズ海老名

EV：3台　120m/分　1台あたり約79戸　1階～25階

リーフィアタワー海老名アクロスコート

EV：3台　180m/分　1台あたり約101戸　1階～31階

1台あたりの戸数としてはグレーシアタワーズ海老名のほうが有利なのですがEVの速度も考慮すると高層階に関してはリーフィアタワー海老名アクロスコートのほうがストレスを感じにくいかと思います。いろいろなタワーマンションを見学してきていますが120m/分で高層階はそこそこストレス感じます。となると先ほどの価格差を考慮すると・・・。

[4993: マンション検討中さん]

ＥＶ：3台は荷物運搬用込ですから、日常使いはＥＶ：2台で
152戸/台ではきつい。

[4994: マンション検討中さん]

4993: マンション検討中さん　


こいつ割り算もできないらしい。
３台あるので、３で割ってください。

[4995: 匿名さん]

エレベーターは戸数に対して少な過ぎる。
偽のフラットスラブ工法に続き、コストカット追及精神は一貫してて気持ち良い。

http://www.ganken.jp/nittoweb/2012/02/post-341.html

[4996: マンション検討中さん]

グレーシアのエレベーターのスピードが板マン並みなのが痛い。
ハイグレードを標榜するグレーシアの共用部分は、あの貧相な外観といい、エレベーターといい、低グレードなのは残念ですね。

[4997: マンション検討中さん]

グレーシアはどうでもいいのですが、この台数とスピードだと朝の出勤時にどのくらいの時間かかるものなんですかね？
もちろん、階数により異なると思いますが、どのくらいの時間を考慮すればいいのでしょうか？

[4998: 検討板ユーザーさん]

>>4993 マンション検討中さん

3台使えると聞いてますよ‼

[4999: 匿名さん]

>>4996 マンション検討中さん
海老名No.1のグレーシアを低グレードと感じる様では、板マン以下で真の低グレード物件のリーフィアなんて、とても住めないと思う

[5000: 検討板ユーザーさん]

>>4999 匿名さん

グレーシアタワーを海老名No.1と思うかどうかは、人それぞれかと思いますよ。
子供の喧嘩が相変わらずですが、恐らくグレーシアタワーの方がスピードが遅いことを逆にさらすように、突然エレベーターを2台とか容量不足とか間違った書き込みで掻き回そうとした方がいたから、反論かとは思いますが。
4996さんも喧嘩腰で書かなくていいのに、とは思いますが。