リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

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[4791: マンション検討中さん]

>>4790 匿名さん
批判しておきながら都合悪いと逃げられちゃいそうなので、もう一度聞きますね。

階高・天井高は板マンと一緒、サッシ高や設備仕様は板マン以下だと思いますが、何か間違いがあるのでしょうか？

[4792: マンション掲示板さん]

>>4791 マンション検討中さん
リーフィアが駅近好立地なのが事実なように、グレーシアがグレードが高いのも事実だと思う。今までの経緯を考えても、それは、皆が認める事実でしょう。
ただ、リーフィアのグレードが低いとか周りを囲まれているだとか、グレーシアの立地が駅から遠いとかルートイン至近だとかについては、立場によって考えが異なっている。それを自分の主観だけで病的なほど何回も同じ投稿を続けている方がいて、荒れている。
だから、これほど荒れてどうしようもない状態を回復するためには、投稿する内容を双方の長所と単なる情報交換のみに限定するしかない。短所も有益だという人は今までの経緯を知らない新しい人か荒らしの張本人。既出の短所、相手を貶める投稿をした人は即アクセス禁止にすべき。

[4793: マンション検討中さん]

>>4792 マンション掲示板さん
完全なるイメージ操作ですね。

まずグレーシアの施工会社やグレードが郊外では高めなのに異論を唱えている人がいないとこまでは良いとして、

立地に関しては、交通利便性、駅への近さは2分リーフィアが優っていますが、生活利便性、人気商業施設への近さは3分グレーシアが優っています。
グレーシアがルートイン至近、リーフィアも至近で100mに囲まれ圧迫感があるのも、見ればわかるでしょう。
より駅近の方が資産価値が高いと言う意見やタワマン林立地域では商業施設隣接が一番人気と言う事実もあります。
どちらが立地が良いかは立場によって違っていますね。

リーフィアの優れている点として異論が無さそうなのは、自走式駐車場位でしょう。

[4794: マンション検討中さん]

相手を貶めるのは良くない所までは同意ですが、短所も含めて比較するのは良いことだと思います。
営業は良いことしか言いませんし、良い所だけ比較して買う人はなかなか居ないと思います。

[4795: 匿名さん]

>>4793 マンション検討中さん
リーフィアについては、施工会社やグレードが低いのも周知の事実だと思うけどね。
これを書くとネガだの荒らしだの言われそうだけど、タワマンなのに板マン以下のスペックってどうなの？
事実や比較が禁止なら、この掲示板の存在意義ないよ

[4796: マンション 検討中さん]

ほんとこんなネガを真に受けて、別のタワーマンション を買ってしまって、立地の悪さと修繕積立金の高さに後から後悔する犠牲者を増やさないために、面倒だけど時々、再掲しております。

専門家が「タワマンとして一般的な水準を確保しています」って言ってますね。
ネガされるほど悪い仕様ではないということ。
でもリーフィア選ぶ人はその立地やランドマーク性、外観デザインが群を抜いてるから選ぶんであって、仕様はタワマンの一般的なもので十分だと思ってる。
そういう人がリーフィアを購入すればいいし、よりグレードが高い仕様（あくまでも専用部の仕様のみね）を好むのであれば、グレーシア を選べばいいってこと。

http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

[4797: マンション検討中さん]

>>4796 マンション 検討中さん
リーフィアを契約してしまってそう思いたいのも分かりますが、専有部はもちろん、階高、天井高、サッシ高、梁や柱、框等の構造面等、物件本体のスペックは全てグレーシアの方が上です。

仮にリーフィアをタワマン標準スペックだと考える人がいたとして、海老名では板マン以下のスペックなのは事実で、板マン含め、相対的に最もグレードが低い物件であるのは間違いありません。

しかもグレードは一番低いのに、維持費はトップ、維持費はトップなのに修繕金は溜まりにくいのにはかなりの違和感を感じます。

[4798: マンション検討中さん]

立地に関しては様々な意見があると思いますが、
タワマン林立地域では人気商業施設隣接立地が常に一番人気、すなわち生活利便性の高い立地が評価されている事実がある為、海老名でもそうなると言っているまでです。

リーフィアの立地は駅に2分近いだけで、図書館行く以外には東口、西口どっちも中途半端で利便性は低いんですよね。
近くに欲しい施設が無い、スーパーに寄って帰るとグレーシアより時間がかかります。
更には、どこに行くにも昇降運動が必要です。

[4799: マンション検討中さん]

>>4797 マンション検討中さん
もし言われてる事が本当ならば、
もしかしたら維持費も修繕費も
不必要にかかり過ぎて、委託先が
特をしてて溜らないのかも。

そういうのは管理組合で内容や
委託先自体を見直せば是正されると思う。

[4800: マンション検討中さん]

>>4797 マンション検討中さん
コストカットしてるのに価格が高いのも違和感持つが、価格が高いのはマンションブロガーが言う様に立地条件が良い分高いと割り切れる。
https://manmani.net/?p=7202

マンション価格差から考えても立地が良いのはリーフィア。価格差分立地が良い。
でないと価格差説明付かない。
マンションブロガー言う通り。

[4801: 通りがかりさん]

リーフィアから自由通路へはビナガーデンズのエレベーターやJRの下あたりにあるエスカレーターが使えますよ。

[4802: マンション 検討中さん]

>>4798 マンション検討中さん　

ほんとこの人何にも知らないでネガしてるってのがよくわかる。
グレーシア板で商業施設立地ナンバーワンって執拗にいってたら、グレーシア住民からも罵倒されてあえなくこちらに来たか。

その唯一の生命線であるららぽからの距離は２０２５年までには商業施設に通路ができて、リーフィアとほぼ同じことが証明された。


＞東口、西口どっちも中途半端で利便性は低いんですよね。
東口って駅の先にあるんだけどね。東口までの距離は駅までの距離＋何分かで考えてください。
ビナガーデンズ完成以降はJR海老名にはリーフィアの方が近くなるし、西口までのららぽまでの距離もほぼグレーシアと同じ。

＞近くに欲しい施設が無い、スーパーに寄って帰るとグレーシアより時間がかかります。
前出の通り、ららぽの出入り口からの距離は同じですね。
同じ敷地にコンビニあるし、成城石井あるし、東口のスーパーによっても5分以内で帰れるからね。

＞更には、どこに行くにも昇降運動が必要です。
この人リーフィアから駅に向かう途中に今もあるエスカレーターの存在知らないのね。

[4803: マンション 検討中さん]

>>4797 マンション検討中さん

>グレードは一番低いのに、維持費はトップ、維持費はトップなのに修繕金は溜まりにくいのにはかなりの違和感を感じます。

管理費が高いのはホテル並みのサービスをしてくれるコンシェルジェがあるから。
修繕積立金が安いのは、グレーシアと違って駐車場が機械式じゃないから。

こんな無理ネガいつまでするのかねー。

[4804: マンション検討中さん]

>>4802 マンション 検討中さん

罵倒されたのは、グレーシア板で契約者によくなりすましするあなたにですよ。

通路は三棟目と一緒に未定になったのに、何故嘘をつくのか。
もし本当なら営業がそればかり推してくるだろうに一切言わないですね。
仮に出来ても最短でも4分がいいとこ。
さすがに隣接立地と同じとは無理ポジが過ぎますね。

[4805: マンション検討中さん]

>>4802 マンション 検討中さん
分かってて言ってると思いますが、成城石井にはスーパーらしきものは売ってないですよ。

駅から東口のスーパーによって、リーフィアまで5分てあなた超人ですか。
リーフィア契約者になると、駅の中を瞬間移動できるのかな。

[4806: マンション検討中さん]

>>4803 マンション 検討中さん
あなたコンシュルジュ付きのマンションに住んだことなさそうだね。

ホテル並みのサービスって、ドアマンや荷物運びをやってくれると思ってるんですか？
是非、ドヤ顔で頼んでみて下さい。

コンシュルジュの主な仕事は、ラウンジにたむろする老人の話し相手なのが現実です。

[4807: マンション検討中さん]

>>4801 通りがかりさん

当然それは知ってますよ、だから昇降運動必要でしょ。
フラットアプローチの方が評価されるの知らないんですか？

[4808: マンション検討中さん]

>>4800 マンション検討中さん
信者が盲信するほどの立地ではなく、コストカットしてて、価格差があるから、未だグレーシアの売れ行きに及ばず、三棟目もすぐに未定になってるんじゃないですか？

もし違うなら、予定していた三棟目が何故未定になったか分かります？

[4809: マンション 検討中さん]

>>4808 マンション検討中さん

やっぱり駅の東口から徒歩2分のスーパーも知らないんだ。

[4810: マンション 検討中さん]

>>4806 マンション検討中さん　

まぁそう思うひとはグレーシアにしたらいいんじゃない？

[4811: マンション 検討中さん]

>>4807: マンション検討中さん　

グレーシアは大変ですね。
毎朝通勤に階段歩かないといけないなんて。

あ、失礼。高齢者用のエレベーターがあったっけ。
駅からの徒歩が１０分ぐらいになるけどね。

[4812: マンション検討中さん]

>>4809 マンション 検討中さん
当然知ってますよ。
東口スーパーは駅2分ですよね。

駅→東口スーパー 2分
東口スーパー→駅 2分
駅間 1分
駅→リーフィア 3分

8分はかかりそうなんですが、あなたは5分で行けるんですか？

[4813: マンション 検討中さん]

>>4808 マンション検討中さん　


リーフィア１６５戸販売
グレーシア１５０戸販売
（3月25日現在）

エビデンスです。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3327658.htm
http://www.nomu.com/project/outline/local_id=J1110092

[4814: マンション 検討中さん]

4812: マンション検討中さん　

あなたご老人ですか？？？

それとも足し算できないんですか？？？

[4815: マンション検討中さん]

>>4813 マンション 検討中さん

そちらも当然知っていますよ。

広告が明らかに少ないグレーシアの方が進捗が早いのが事実です。

グレーシアvsリーフィア
契約済 152vs165
契約率 63.8%vs54.2%
残戸数 86戸vs139戸

リーフィアもやっと50%を超えたのは評価しますが、リーフィアってグレーシアと違って2棟目待ちがいない分有利だと言われていたはずですが、その辺どうなっちゃったんでしょうね？
依然10%の開きは有りますが、今後が楽しみです。

[4816: マンション 検討中さん]

>>4815: マンション検討中さん　

>広告が明らかに少ないグレーシアの方が進捗が早いのが事実です。

リーフィア１６５戸販売・・・発売後約２ヶ月の進捗です
グレーシア１５０戸販売・・・発売後約５ヶ月の進捗です
（3月25日現在）

[4817: マンション 検討中さん]

>>4815: マンション検討中さん　

>広告が明らかに少ないグレーシアの方が進捗が早いのが事実です。

リーフィア１６５戸販売・・・入居までまだ２年もあります
グレーシア１５０戸販売・・・入居まで１年半しかありません
（3月25日現在）

[4818: 通りがかりさん]

>>4807 マンション検討中さん
タワマン検討する方が、そんなにフラットな生活を望んでいるとは知りませんでした。勉強になります。

[4819: マンション検討中さん]

>>4817 マンション 検討中さん
売れ行きが竣工までの残り期間に関係ないことが未だに分からないのは、可哀想ですね。

グレーシアvsリーフィア
契約済 152vs165
契約率 63.8%vs54.2%
残戸数 86戸vs139戸

条件が良い住戸は先に売れてしまいますから、これからはよりペースが落ちていくことでしょう。
戸数差は1.3倍ですが、1.6倍にむしろ開いてますから、これからがとても楽しみです。

[4820: マンション掲示板さん]

>>4819 マンション検討中さん

確かに発売開始からの実績が売れ行きに一番関係ありますね。


リーフィア１６５戸販売・・・発売後約２ヶ月の進捗です
グレーシア１５０戸販売・・・発売後約５ヶ月の進捗です
（3月25日現在）

[4821: マンション検討中さん]

>>4808 マンション検討中さん

単純にコストカットしてるのに高いのは立地が良い差では無くて、デベが高めに設定して利益を多く取ってると言いたいのですか？
だから高くて売行き及ばず3棟目未定。

価格が高い事＝価格差の分だけは立地が良いのは、プロのマンマニさんが言っていて、モモレジさんのタワマン標準仕様と同様、信用に値します。

売行きもグレーシアより契約数多いので、及ばないは嘘ですし、3棟目未定は、戸数と海老名市況的に一気にやるもんでも無いと判断されて、当分先だし、1棟目の北側開けるかもと印象付けを意図もして、一時未定にしてるだけで、実際には何も建てないは無いと予想してます。

[4822: 匿名さん]

新築マンション激戦区の海老名は、色々選べて良いですね。

▼物件グレード
グレーシア＞パーク＞エビミラ＞リーフィア


▼デベブランド
パーク＞リーフィア＞グレーシア＞エビミラ 



▼施工会社ブランド
グレーシア＞パーク＝エビミラ＞リーフィア

▼駅近
リーフィア＞グレーシア＞パーク＞エビミラ

▼ららぽ近
グレーシア＞パーク＞エビミラ＝リーフィア 



▼駐車場
エビミラ＞リーフィア＞パーク＞グレーシア 


▼階高
グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア

▼天井高

グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア 



▼サッシ高
パーク＞グレーシア＞エビミラ＝リーフィア


▼維持費
エビミラ＞パーク＞グレーシア＞リーフィア

[4823: マンション検討中さん]

>>4821 マンション検討中さん

そうです。
グレードは、板マン含めて海老名では最低グレードです。
施工会社は、三井住友建設。
立地は、悪くはないですが、グレーシアより1〜2分駅に近く、商業施設には3分遠い立地なのに、気持ち価格が高い。

それ故に、1棟目比較では進捗率でグレーシアに及ばず。
投資家が多く、リーフィア希望者は1棟目に集中すると言われていたのにです。

今では、残戸数は1.3倍から1.6倍に拡大し、早くもリーフィア三棟目は惜しくも未定へ変更になってます。

[4824: マンション検討中さん]

>>4821 マンション検討中さん
一般的には、板マンよりタワマンの方が建物スペックは高くなります。
リーフィアがタワマン標準仕様だとすると、リーフィア以上の建物スペックを持つエビミラ、パークは板マンとしてどの様なグレードになるのでしょうか？

[4825: マンション検討中さん]

>>4824 マンション検討中さん
かなり上の方のグレードなのではないか？
そうでなければ、タワマン標準仕様自体が違うとなりますし。

[4826: マンション検討中さん]

>>4825 マンション検討中さん
なるほど、ではリーフィアはタワマンとしては標準仕様ですが、海老名の板マンがハイグレード過ぎて、相対的に海老名で一番低グレードになっていると言うことですか？

[4827: 匿名さん]

昨今のコストダウンの流れからして、階高や天井高圧縮の流れは仕方のないことの様です。
https://1manken.hatenablog.com/entry/shinchiku-mansion-kaidaka

[4828: マンション検討中さん]

>>4827 匿名さん
参考になります。

当たり前といえば当たり前ですが、20階以上の建物は、そうでない建物より階高や天井高が高いものなんですね。

海老名ではどうなんでしょう？

[4829: マンション検討中さん]

リーフィアは、維持費は高いのに修繕積立金がまともに貯まらない様ですね。

元々のグレードが低いので修繕も安いメリットはありそうですし、途中で売り抜く逃げ前提の設定だと言われればそれまでなんですが ババを引く前に出口戦略を考えておく必要がありそうです。

[4830: マンション掲示板さん]

>>4822 匿名さん
マンションは立地が9割なので、そんなに細かい項目で比べる必要はない。

立地（駅距離・街並み・治安・生活利便性）
リーフィア>グレーシア>パーク>エビミラ

グレード（階高・仕様・施工会社）
グレーシア>パーク=リーフィア>エビミラ

デベロッパー
パーク>リーフィア=エビミラ=グレーシア

価格
パーク=エビミラ>グレーシア>リーフィア

[4831: マンション掲示板さん]

>>4823 マンション検討中さん
グレーシアタワーズの残戸数は327戸で、約70％が残ってます。物件概要に書いてあるので間違いありません。

[4832: マンション検討中さん]

今販売していて買えるのは、双方1棟目だけです。
グレーシアだけ二棟合算で計算したくなるのも分かりますが、両物件の2棟目は、本年度内に分譲開始予定で販売時期が完全にかぶりますので、二棟目は二棟目同士比較されますね。

そして一棟目はグレーシア優勢です。
残り戸数は、グレーシア86、リーフィア139と、既に1.6倍近くまで開いてしまいました。

[4833: マンション検討中さん]

>>4830 マンション掲示板さん

立地評価は、他のタワマン地域を見ればわかる通り、人気商業施設隣接タワマンがNo.1ですよ。

[4834: マンション検討中さん]

>>4830 マンション掲示板さん
あとパークと同等のグレードで、エビミラ よりグレードが優れている根拠を教えてください。

[4835: マンション掲示板さん]

>>4832 マンション検討中さん
じゃあ、比べるのやめなよ。
3ヶ月も先に販売を開始して、絶対数も少ないのに、残りの割合を示すなんて、悪意がある
よく考えてね

グレーシアタワーズ
5ヶ月販売して150戸

レーフィアタワーアクロスコート
2ヶ月販売して165戸

ただこれだけでしょ

でも、まずその前に比べる必要がないけどね

[4836: マンション掲示板さん]

>>4833 マンション検討中さん
中古マンションの検索項目

○ある
価格帯・駅距離・広さ・築年数・間取り・方角・（デベロッパー）

○ない
人気商業施設との距離・施工会社

こんな基本的なことを言わせないで

つまり、立地の善し悪しや購入するかしないかを決めるのは、ある項目だということ

少なくとも、ららぽーとがないから買わない、という人はいない。でも、駅から遠いから買わない人は大勢いる。

[4837: マンション検討中さん]

>>4835 マンション掲示板さん
暫く話が出ていなかったのに、あなたがぶり返したから反論したまでです。
何度も言いますが、グレーシアは最低でも152は出ています。少しでも少なく見積もりたいのですか？

現在の進捗はグレーシア64%、リーフィア54%です。
一棟目の残り戸数はグレーシア86、リーフィア139。
戸数差の1.3倍から1.6倍に差は開いています。

またグレーシアは後発で238戸、リーフィアは後発2棟で608戸が追加供給される予定です。

[4838: マンション検討中さん]

>>4836 マンション掲示板さん
では何故豊洲では駅から8分表記のタワマンが、駅1分のタワマンより高値で動いているのでしょう？

タワマン林立地域のタワマンは皆同じような値動きをしますね。
グレードが高いからでしょうか？

[4839: マンション掲示板さん]

>>4837 マンション検討中さん
残戸数差をだすのは、悪意があるって！

1日あたりの販売数
リーフィアタワーアクロスコート
2ヶ月で165戸 → 1日あたり2.75戸

グレーシアタワーズ
5ヶ月で150戸 → 1日あたり1戸

[4840: マンション検討中]

なかなか無理がありますね、売出初日は100以上売れる計算になるのでしょうか。
そうしないと苦しいことは伝わってきますが

現在の進捗は
グレーシア64%
リーフィア54%

残り戸数は
グレーシア86
リーフィア139

戸数差の1.3倍から1.6倍に差は開いています。

更に、
グレーシアは後発で238戸、
リーフィアは後発2棟で608戸
が追加供給される予定です。

[4841: マンション掲示板さん]

>>4838 マンション検討中さん
ららぽーとが遠いから買わない人は、聞いたことがないけど。相模大野、町田、長津田、鶴ヶ峰にはないけど、タワマンはよく売れた。

駅から遠いから買わないって人は、よく聞く。

ただそれだけだけど、みんなそうなんじゃない？

[4842: マンション掲示板さん]

>>4840 マンション検討中さん
しつこくない？
グレーシアタワーズ
1日あたり1戸の販売ペース

リーフィアタワーアクロスコート
1日あたり2.75戸の販売ペース

私のこの書き込みは2回目
あなたは数え切れないくらいだから、もうこれ以上必要ない。みなわかってる
あなたがやめればわたしもやめる

[4843: マンション検討中さん]

>>4842 マンション掲示板さん
リーフィア契約者の中では、比較は御法度の様ですが、反論は良いですよね？
私は今の売行きならむしろ比較したいですし、売上戸数も事実を伝えたいので

現在の進捗は
グレーシア64%
リーフィア54%

残り戸数は
グレーシア86
リーフィア139

戸数差の1.3倍から1.6倍に差は開いています。

更に、
グレーシアは後発で238戸、
リーフィアは後発2棟で608戸
が追加供給される予定です。

[4844: マンション検討中さん]

>>4843 マンション検討中さん
しつこい！
でも、同じにはなりたくないので、やっぱりやめます。

[4845: マンション検討中さん]

>>4844 マンション検討中さん
比較禁止を散々うたっておきながら、今回比較をし出したのはあなたでしょ？
私は反論したまでなので、勘違いのない様に。

[4846: マンション掲示板さん]

>>4845 マンション検討中さん
、

[4847: マンション掲示板さん]

まぁ連打君も大変なのよ。
みんなでいじめないで。
リーフィアのネガが彼のライフワークだから。

[4848: 匿名]

>>4847 マンション掲示板さん

確かに、１人連打くんは、かわいそうな人です。

[4849: 匿名さん]

完膚なきまでに叩きのめすから、いつまでたっても自演荒らしが止まらないのかな。
可哀想だし自演を助長するので、やり過ぎは禁物だと思いますがね。

[4850: マンション比較中さん]

一旦おさらいしますね。

リーフィア１６５戸販売・・・発売後約２ヶ月の進捗です
グレーシア１５０戸販売・・・発売後約５ヶ月の進捗です
（3月25日現在）

[4851: マンション検討中さん]

現在の進捗は
グレーシア64%
リーフィア54%

残り戸数は
グレーシア86
リーフィア139

戸数差の1.3倍から1.6倍に差は開いていますね。

更に、
グレーシアは後発で238戸、
リーフィアは後発2棟で608戸
が追加供給される予定です。

[4852: マンション検討中さん]

>>4830 マンション掲示板さん
これで比較すると、タワマンってそれほど魅力的じゃなく見える。
広告とか全然してないからわからなかったけど、やっぱりパークって完売しただけはあったんだな。

[4853: マンション掲示板さん]

>>4850 マンション比較中さん
ありがとうございます。
参考になります。
体感的にわかっていましたが、2倍以上早いペースでリーフィアが売れているのですか！

[4854: マンション検討中さん]

>>4852 マンション検討中さん

比較て感じた通りなんでしょうね。
パーク1棟目は半年くらいの早期完売でしたが、2棟目は即日完売との噂がある様です。
総戸数と予告広告1期販売戸数が同じなので。
https://www.31sumai.com/mfr/F1771/outline.html

[4855: マンション検討中さん]

>>4854 マンション検討中さん

本当にそれが出来たらインパクトでかいな。

[4856: マンコミュファンさん]

>>4854 マンション検討中さん

これで北側も早期完売なら、意外と人気No.1マンションはパークに持っていかれるかも。

掲示板見てたら、けっこう富裕層が維持費を考えて板マンにいってるのかもしれない。

個人的にはタワマンにするか、パークか野村プラウドでまだ悩んでます。

[4857: マンション掲示板さん]

富裕層が維持費を理由に板マン行くって、大丈夫？？？

[4858: マンション検討中さん]

>>4856 マンコミュファンさん

私も同じ考えです。

富裕層程、嗜好に合った決めて選んだものにはお金をかけるが、そうでないものには全く無駄なお金はかけないと聞きます。

タワマンを選ぶなら修繕問題も気にせず、将来幾らお金がかかっても良いと考えるでしょう。でも、そこまでかけるに値しないと考える人もいるはずで、その場合は板マンも選ぶのかと思いました。

富裕層ほど戸建て以外なら、板マン高級マンションに行く人もいるような気がします。

高級マンション程では無いですが、最大手デベブランドで、グレードも標準的なタワマン仕様は優に超えてきて、板マンの中でもかなりのグレードな筈なので満足に値すると判断する人もいるかもしれません。駅徒歩少しかかるのがネックですが、10分位で及第点とできる人もいるかも。

知っている人ほどタワマンは避けると良く聞きますし、短期仮住まいは多いかもしれないが、永住ならば、長い実績と安定感のある板マンを選んでも不思議では無い気がします。

もちろん管理組合皆が一致団結して修繕に対して取り組み、予定外の追加徴収も問題が無ければ、国が懸念するタワマンスラム化なども取るに足らないと思います。

[4859: マンション検討中さん]

>>4857 マンション掲示板さん
本当の金持ちはケチです。
ちょっとお金を持ってしまった人が浪費する。

このちょっとお金を持ってしまった人が海老名立地のタワマンのターゲットになると思うので私もあなたの考えと同様で、板マンに行くことは無いと思う。

[4860: マンション検討中さん]

>>4859 マンション検討中さん

海老名のタワマンは東京や横浜の高いタワマンは買えないけれど、何とかタワマンに住みたい人にとって、手の届くタワマンだから人気になってると思います。
だから、そもそも板マンとタワマンの間で揺れる人って実際はそんなにいないと思う。
根本的な考え方の違いによるところが大きいのではないでしょうか。

[4861: マンション検討中さん]

結局縦に積んで部屋を入れられるだけ入れて、
部屋数に対する用地も狭く済む。
タワマン高級感出し、人を集め、分譲価格も
高くて、部屋数多い、土地効率も高い。
デベからすれば一石二、三丁の住居形態。
本当の金持ちほど、戸建てやあって贅沢な
造りの高級マンションに行くのかと。

[4862: 名無しさん]

タワマンと板マンは確かに性質が違うものですが、もしパークが駅徒歩5分の現グレーシア（タワーじゃないほうね）と同じような場所だったら十分迷っただろうと思います。

[4863: 匿名さん]

>>4857 マンション掲示板さん
板マンに向かう根本的な問題は、維持費では無いと思う。

富裕層は、駅からいくら遠かろうがグレードの高い高台に住む。
低地の低グレード物件は敬遠するし、海老名ではリーフィアより、どの板マンもグレードが高く施工会社が優れている。

●物件グレード
グレーシア＞パーク＞エビミラ＞リーフィア

●デベブランド
パーク＞リーフィア＞グレーシア＞エビミラ

●施工会社ブランド
グレーシア＞パーク＝エビミラ＞リーフィア

●階高
グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア

●天井高
グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア

●サッシ高
パーク＞グレーシア＞エビミラ＝リーフィア

[4864: マンション掲示板さん]

しばらく大人しかったのにまた出ましたね。
あなたが大人しくいれば平和なのだけど、また荒れそうです。

[4865: マンション掲示板さん]

>>4862 名無しさん


グレーシアは修繕積立金38000円、75m2で20年以降から、駐車場入れた維持費は、約7万5千円。
高いローン払い終わっても賃貸並みの維持費がのしかかってくる。リーフィアの坪単価が高くて手が届かなかった層は、グレーシアに行くより板マンに行く方が賢明。

一方リーフィア購入者層は、地域No.1の最高層物件、ランドマーク性、コンシェルジュのホテルライクなサービスでリーフィアを選択してるから、そもそも板マンやグレーシアは選択肢にない

[4866: マンション検討中さん]

また、38000円君が来ましたね。

リーフィアの26年後維持コスト 660円/㎡
（管理費 290円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 370円/㎡）

グレーシアの26年目以降維持コスト 655円/㎡
（管理費 250円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 405円/㎡）

またグレーシアは
スーゼネ鹿島
海老名1のハイグレード
ららぽ隣接no.一物件ですが、

リーフィアは
三流傾きゼネコン
板マン含め、海老名最低の天井高、サッシ高
海老名最低グレード
です。

低グレード物件でも、維持費が高いことってあるんですね。

[4867: マンション検討中さん]

エビミラは、長谷工、御影石天板、フローリングシート、バリアフリー設計、網戸あり

リーフィアは、三井住友建設、賃貸用天板、クッションフロア、上がり框、網戸低層階のみ

二重床、二重天井、天井高、サッシ高、玄関前覗き穴、タンクトイレ等のスペックは同じですが、
窓際の梁、下がり天井はエビミラの方が少なく開放感があります。

エビミラの仕様がタワマン以上に高いのか、リーフィアの仕様が板マン以下の低グレードなのか、おそらく後者でしょうね。

[4868: マンション検討中さん]

>>4865 マンション掲示板さん

確かにグレーシア購買層で維持費75000円はキツイですね。
リーフィアはコンシェルジュの高いサービス受けられて、維持費はグレーシアより一万円安い。

国交省がしっかり積み立てておくように特別扱いしている機械式駐車場と、鹿島に払うのれん代がグレーシアの維持費を異常に高くしている。

[4869: 匿名さん]

>>4865 マンション掲示板さん
妄想は自由ですが、維持費はリーフィアの方が高額です。
ローンが払い終わっても賃貸並の維持費がのしかかるのはほぼ同じでしょうが、
ローン支払中も賃貸住まいと同じ感覚に陥るのは、コストダウンを追求した低グレード物件のリーフィアだと思います。

[4870: 匿名さん]

連打君大暴れですね

[4871: マンション検討中さん]

>>4867 マンション検討中さん
後者ならタワマン標準仕様が板マン以下グレード考え難いので、ヨイショしてるのですかね？
以前グレーシアへのマンションブロガー評価をお金を貰ってるので良い言い方みたいな話があったので、もしかしたら同じ事ですかね。
実際にはタワマン標準仕様と言い難いが、もしかしてヨイショで。
グレーシア営業さんも駅の近さには到底勝てません。は下記を含んでると感じます。
（生活利便性、ららぽ隣接含めた、総合的な立地が勝てないとは言ってない。また、「駅の近さ」〝は″勝てないとは裏返すと他は勝てるよ？駐車場はダメでしょうが。）
そう考えると、駐車場と駅の近さやダイレクトウィンドウ、コンシェルなどのタワマンらしさ以外は難しいのでは、と思いました。

[4872: マンション検討中さん]

>>4871 マンション検討中さん

再び書き始めて完全にジバクしとる笑笑！

[4873: 評判気になるさん]

けっこうエビミラやパークに年収1,000万超えの方々がいますよ。むしろタワマンに興味がなく、質素倹約に板マンを求めてますよ。

[4874: マンション掲示板さん]

>>4860 マンション検討中さん
仰るような考えの人もいると思いますが、海老名近辺を生活の拠点にしたい人も、契約者には多いと思いますよ。会社が近辺だとか、老後の人生の拠点として適切であるなど。加えて、タワマン特有の良さ(眺望や豊富な共有施設など)に惹かれる人が契約者には多いのではないでしょうか。

[4875: マンション比較中さん]

>>4866 マンション検討中さん

>リーフィアの26年後維持コスト 660円/㎡
>（管理費 290円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 370円/㎡）

>グレーシアの26年目以降維持コスト 655円/㎡
>（管理費 250円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 405円/㎡）

正しくは
グレーシアの26年目以降維持コスト 750円/㎡
（管理費 250円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 500円/㎡）

[4876: マンション検討中さん]

>>4874 マンション掲示板さん

三流のゼネコンを使い、グレードは最低クラス。
誤魔化す為に日中だけのコンシュルジュを採用し、維持費は高いが積立金は不足気味でスラム化筆頭。
これがタワマンらしいコンセプトなのだろうか。

[4877: 匿名さん]

最新のコストダウン手法として、階高や天井高の圧縮も流行りだそうです。
https://1manken.hatenablog.com/entry/shinchiku-mansion-kaidaka

[4878: 評判気になるさん]

タワマンは終の住処としてありえません。
他の人の受け売りですが、一生タワマンに住み続けたいのは1.8%しかない話もあるそうです。 
https://matome.naver.jp/m/odai/2151445307579830201?page=2

ずっと住むなら戸建て意見が多い様。 
でも、駅近に一生住みたいなら板マンになるんでしょう。
板マングレーシアは勝ち組です。他にも東口プラウド、自由通路横、リーフィア三棟目が頓挫した用地に高級板マンが出来れば、永住目的の有力な選択肢になると思います。

[4879: マンション比較中さん]

>>4877 匿名さん

面白いデータですね。
2010年から2017年はどの年も平均階高3.1m台なんですね。
その点、リーフィアの平均階高は、階高圧縮などのネガが横行するが、3.224mだから、実は平均以上のハイグレード物件だということが証明されましたね。

リーフィアは、二重天井、二重床、フラットスラブ構造を採用して、その潤沢な階高をうまくマンション の品質に生かしてますね。

[4880: マンコミュファンさん]

>>4879 マンション比較中さん

タワマンなのに板マン含めてどうするの・・・
下を見て優越感に浸るのは良いですが、もっと上や標準を見ても良い気も・・・
https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/03/29/shinchiku-mansion-kaid...

主にタワマン予想な20階建て以上のマンションの殆どが平均階高は3.4m以上。

グレードも板マンレベルで満足なら良い。
でもそれならば、板マンと検討してる人がいるのではのくだりで、タワマン検討なのだから板マン検討してる人はいない話が出る事に少し矛盾感じる。

グレードと階高は板マンとの比較レベルだが、高さランドマーク性と立駐、駅近さなど目当てで納得か。

[4881: 匿名さん]

>>4879 マンション比較中さん
それは板マンを含めた数字ですね。
20階以上のタワマンに限れば、リーフィア の階高3.2は図のプロットにも殆どありません。
タワマンとしては、文句なしの最低クラスです。

だからこそ板マン以下の天井高、サッシ高で、安定の海老名最低スペックに落ち着いているのだと思います。

[4882: 匿名さん]

戸建以外で見たことのないレベルの上がり框がプレミアム以外全戸標準、ギロチン梁も標準部屋が多く圧迫感が高いことを考えると、天井高、サッシ高だけでなく階高もパーク、エビミラ以外だと思います。

[4883: マンション比較中さん]

また無理ネガでましたね。天井高や圧迫感に関してはモモレジさんが言及してますね。


“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高（天井高及びサッシ高）」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。 ”


”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“


”当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”


http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

[4884: マンション検討中さん]

>>4883 マンション比較中さん
良く言ってることがわからないのですが、階高・天井高は板マンと全く同じ、サッシ高や設備仕様は板マン以下な様ですが、海老名の板マンはタワマンの標準レベルを超えるグレードだと言うことですか？

だから、タワマンとして一般的な水準のリーフィアが、相対的に海老名で最低グレードになってしまっているだけで、実際は気にしなければ気にならないと言うこと？

[4885: マンション検討中さん]

>>4883 マンション比較中さん
初期のグレーシア記事に対するレスを引用。
下記らへんが今度はリーフィア記事に言えるのかも

>>249 マンション検討中さん
>>261 匿名さん
>>808 マンション検討中さん
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618794/res/337/
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618794/res/1542/

無報酬ならホントかもしれないが、もし報酬が発生してれば、記事の内容も少しは変わりそうな気がする。

これだけだと言いがかりになるが、グレードがエビミラやパーク以下らしいとの事で、それがホントにそうなら、タワマン標準仕様がそういうものかと疑問有り。それで初期のグレーシアが言われてた事を思い出した。

階高もギロチン梁や上がり框の構造に効いて、騒音や下手すると間の材料厚みで強度にも効きそうなのに、天井高やサッシ高は気付くのが難しいとの違和感のある言及になってる。

違ってたらスマン

[4886: 匿名さん]

また階高の圧縮の話ですが、15階建の板マンには要注意だそうです。
タワマンの階高圧縮は、どの様に注意すべきですかご存知の方はいらっしゃいますか？

https://1manken.hatenablog.com/entry/shinchiku-mansion-asshuku-plan

[4887: マンション比較中さん]

4885: マンション検討中さん　

モモレジさんはスムログのプロフィールに以下のように書いてますね。
想像で書いても名誉毀損で訴えられることがあるので、気をつけて。

「利害関係のない第三者的な視点から間取りや価格等について毎日記事を更新し、扱った部屋数は5年弱で4,000室超。」

[4888: マンション検討中さん]

二子玉ライズのレジデンスとリーフィアが似ていて参考になる、というコメントを見たので日曜日に二子玉に行ってきましたのでレポします。

■同じとろこ
・３棟のタワーマンションが同じぐらいの間隔で並んでる。
・一番近いマンション同士の距離は約25mと同じ（リーフィア1棟目と3棟めの距離と同じ）。
・リーフィアと同じダイレクトサッシであること。
・駐車場棟の外観も非常に似ている。

■異なるところ
・多少リーフィアのマンションの並びの方がゆったり。
・高さが違うこと。２棟は２８階、１棟は４２階。
・ダイレクトサッシの形状が角を取った形になっており、角部屋リビングが三角形。
・駐車場の外観は似ているが、中身は機械式駐車場。

同じ設計会社で、週刊ダイヤモンドに「見た目はニコタマ」と言われるだけあって、同じような設計になってるなという印象です。
似ているところ異なるところありますが、マンションの間の緑や植栽もイメージできて、訪問してよかったと思います。
やっぱり行くとテンション上がります。
検討中の方は是非訪問されてみるのをお勧めします。

この掲示板にはいろんなネガが書かれてますが、マンションの検討に関しては、執拗なネガに振り回されず、自分で調べて自分の目で見て判断することが大事だと痛感しました。

[4889: 検討板ユーザーさん]

現実には1月下旬から304戸中195戸供給し、少なくも165戸は契約されているんですよね？
この掲示板では貶されているようですが、とても順調のように思います。
何か間違っているのでしょうか？

[4890: マンション検討中さん]

>>4887 マンション比較中さん
じゃあ無報酬なのかぁー。
なら、タワマン標準レベルはホントで、海老名の板マンレベルがタワマン標準レベルを超えるレベルでハイグレードという事か。