リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

[スムログ 関連記事]
坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8352/

[3822: 匿名さん]

君らは自分たちを客観視する力が欠如してるのかな？
一ヶ月以上もほとんど変わらない内容でお互いを否定し合ってるだけで、何も進捗してない
第三者的に見ると、大した差もないのに争ってて相当醜いよ

[3823: マンション検討中さん]

それにしても鹿島の失態はひどすぎますね。

鹿島は高樹町の億ションで751箇所ものスリーブがない上、200箇所のコア抜きをやって全額負担の竣工前建て替えなんってことをやってるんだ。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK17035_X10C14A3000000/

グレーシア購入者は、鹿島に手抜きがないかちゃんと注意した方がいい。

[3824: マンション検討中さん]

>>3823 マンション検討中さん


タワーマンションに関しては実績的に鹿島・三井住友建設共にどちらも10位以内で良い。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2013_06.html
http://www.ienojikan.com/house/mansion/20131211.html

でも下記記事の通り、結局は付いた担当グループ次第でもある。
https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/qsqulogzri

施工の手抜きがないかを購入者が例えば何をして注意するのでしょうか？

[3825: マンション検討中さん]

三井住友建設揚げは、無理ポジの極み。



実需であればみな、より良い住まいを探して検討されています。
コストダウンを追求した圧縮低グレードマンション、ましてや傾き3流ゼネコンの物件など、検討に値しないと考えている人も少なからずいると思いますので、契約者目線だけでなく、世論を踏まえて発言されるのが宜しいかと思います。

小田急も自身の保有物件ではリスクを嫌い、傾き3流ゼネコンは採用していない様です

三井住友建設をアピールする物件は皆無でしょうが、鹿島使っててアピールしない物件も恐らく無いかと

[3826: マンコミュファンさん]

>>3822 匿名さん
リーフィアが、傾き3流ゼネコンとスーパーゼネコン施工の物件を殆ど変わらないと考える信者か情弱の為のマンションであることは間違いなさそうです。

[3827: 匿名さん]

>>3826 マンコミュファンさん
施工会社だけに注目して自分の都合の良いところだけ声高に叫ぶ人達には、自分の姿が他人からどう映ってるかは見えないでしょうね
どちらが上とか下とかの話はしてないのに比較の話に戻すのは病気と言ってしまっていいですね

[3828: マンション検討中さん]

>>3826 マンコミュファンさん
また繰り返し
情弱のくだりも過去に出てます。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/64/

過去の繰り返しばかり。

[3829: 検討者]

>>3823 マンション検討中さん

たしかに褒められたことではありませんが、竣工前に対処している鹿島と竣工後誰の目にも傾きがわかる状況になって対処した三井住友の差は大きいですけどね。

[3830: マンション検討中さん]

>>3829 検討者さん
事前に自ら対処する、言われて対処する。
非を認め、保障する。開き直って責任のなすり付け合い。
1流かそうでないかの仕事の差と私は感じます。
でも逆に下請けも訴えられる可能性あるので、自らがしっかりなる良い効果も期待できる可能性も。新しい素材なども自信を持ってるから導入されている。

[3831: マンション検討中さん]

五十歩百歩だな。
手抜き鹿島と傾き三井。
でもグレーシアは鹿島が生命線だっただけに、同レベルなのは痛すぎる。

[3832: マンション検討中さん]

大手デベのフラッグシップタワマンは、ほぼスーパーゼネコン施工で独占されていますね。特に鹿島、竹中の採用が目立ちます。

以前は、スーパーゼネコンに依頼できない三流タワマンは三井住友建設等の中堅デベに施工させる流れがあったのですが、傾き問題を起こしてから流れが変わり、新規受注は激減、特にタワーは全く受注できなくなってしまいました。
やはり、デベは傾きが怖いのでしょうか。

昨今、三井住友建設は長谷工にその地位を奪われています。
長谷工が技術を上げ、タワーを作り出したからです。
対抗してダブルスタークと言う安鉄筋を熱して使うコストカット施工法を編み出してコストの安さを押し出しましたが、安さに反応したのは小田急だけ。今はタワマンでなく、目の前の3流立地3流物件が殆どです。

三井住友建設は、長谷工より技術が低いということなんでしょうか？
それとも、デベは傾きが怖いのでしょうか？

[3833: マンション検討中さん]

>>3832 マンション検討中さん
品川あたりの3流クラスのタワマンは三井住友建設が受けててもおかしくないのに、軒並み長谷工ですね。

[3834: マンション検討中さん]

長谷工は一定の品質で定評があって、
コストカットも上手いので重用されてるのでしょう。

http://toyokeizai.net/articles/amp/94516?page=2

[3835: マンション検討中さん]

高樹町のパークハウスでは、めったに起きない欠陥工事が「スーパーゼネコン鹿島」で起きた。
どうも鹿島の体質は、頭でっかちで、基本を大事にしない会社のようだ。
過去にも工期優先でビル施工中のミスを報告せず完成させたりした。
今回も手抜き・欠陥をネットの書き込みで発覚、挙句に異例の販売中止に追い込まれた。
グレーシアも同じ海老名のマンション として同じようにならないことを切に願う。

[3836: マンション検討中さん]

>>3832 マンション検討中さん

長谷工と競合して競り負けてるようじゃ話になりませんね。

傾き三流ゼネコンのコストカット鉄筋で作られたリーフィアは、日本全国で屈指の最低グレードタワマンとして名を刻みそうです

[3837: マンション検討中さん]

新たな工法は安全性が保証されているから問題ない。強度は通常の工法に勝ります。これで危険だとか意味がわからん。これが危険なら、世の中のマンション全て危険では？
総合的に地位の高い三井住友と建築しかできない鹿島。会社もレベルが違います。
なぜ鹿島が上だと思うのか、理解できない。

[3838: マンコミュファンさん]

>>3836 マンション検討中さん
噂のダブルスタークのリリース拝見しました。

「不祥事起こしてすみません。高強度鉄筋を必要以上に使って傾き問題の再発防止に努めます」という趣旨のリリースかと思ったら、
「高強度鉄筋は高いから、コストカット鉄筋を使います」という内容で、度肝を抜かれました。

[3839: 検討板ユーザーさん]

>>3838 マンコミュファンさん
ダブルスタークは業界向けのリリースでしょ。3流タワマンの施工に手を出し始めた、競合の長谷工に対する切り札。
凄く簡単に言うと、コストカットして良いなら長谷工よりも安くできるよと言いたいんだと思う。

ダブルスタークは、想定してなかったエンドユーザーに見つけられちゃってるから痛いね。
三井住友建設自慢のコストカット技術は、リーフィアのページでは一切触れられていない模様。
小田急も隠したかったのかな？

[3840: 検討板ユーザーさん]

>>3837 マンション検討中さん

傾きゼネコンの三井住友建設が自信をもって世に送り出す、「高強度鉄筋は高いから、安い鉄筋を熱して使いました」というダブルスタークが安全だと言う話なら、世の中のマンションは全て安全だと思いますよ

[3841: マンション検討中さん]

グレーシアは柱が極端に少ないダブルチューブ工法を採用。
柱少ないけど大丈夫？って営業に聞いたら、
高強度のコンクリート使っているから大丈夫だって。
あとでリーフィアのカタログと見比べたら同じコンクリートだった！
姉歯の二の舞になりそうで怖くなってグレーシアやめました。

[3842: マンション検討中さん]

>>3839 検討板ユーザーさん
本当だ。
ダブルスダークや三井住友建設のことは、リーフィアのページで一切触れられていないのですね。
営業さんも三井住友建設のこと聞くとイライラした様子だし、デメリットになるとでも考えてるんでしょうか？

3流傾きゼネコンのコストカット技術「ダブルスターク」を超高層建築物で初採用ですよ？
アピールすることしか無いと思いますが

[3843: 名無しさん]

>>3841 マンション検討中さん
今世に出ている鹿島の高級タワマンはほぼ全てダブルチューブ工法ですよ。
リーフィア信者が好きな北仲も同じですね。
当然ですが、三井住友建設の様な三流ゼネコンの括りではないので、今まで一度も傾いた実績はありません。

[3844: マンション検討中さん]

>>3841 マンション検討中さん

コンクリートの強度が一緒ってことは単に柱を少なくしてコストカットってしてるってこと？
グレーシア頼むから柱だけは抜かないでくれよ。
地震が来たら倒れるじゃないか。

[3845: 検討板ユーザーさん]

>>3844 マンション検討中さん
柱を抜いたのは、三井住友建設では無かったでしょうか？

実際傾かせちゃってますし

[3846: マンション検討中さん]

>>3842 マンション検討中さん
万一何か起きた事を想定して、初採用が枷になって触れたくないのでは？自社を守る危機管理としては当然かもしれないよ。

信頼性とかちゃんと計算・確認してるだろうし、国土交通大臣の材料認定お墨付きもあり、大丈夫と思う。でも想定してない何かがあって初採用などで実績確認出来ていない事があったらと不安に感じる層もあるかもしれなくて、そういうデメリット印象を避けたいのではないかな。

散々言われてる施工と開発元の法廷闘争とかも想像させたくないのかもしれないし。

[3847: マンション検討中さん]

>>3846 マンション検討中さん
誤記訂正。
デベ、施工、下請け間の法廷闘争。

[3848: マンション検討中さん]

>>3843 マンション検討中さん

751箇所ものスリーブがない上、200箇所のコア抜きをやってるから
多分倒壊するでしょう。
高樹町では掲示板での内部告発で未然に建て替えて倒れずに済んだ。
北仲は柱が少なく建築コストが安いので鹿島にしただけだから、ホームページに一切書きたくない。
一方同じ時期の販売にも関わらずトップページで鹿島、鹿島とアピールするグレーシア。

[3849: 匿名さん]

>>3846 マンション検討中さん
なるほどね、ユーザーを不安にさせたくないからか。

でもさ、あんまりじゃない？
傾きゼネコンのコストカット鉄筋を自身の保有物件で使いたくない小田急は、三井住友建設を使ってないんだけど、、、

[3850: マンション検討中さん]

>>3841 マンション検討中さん
マジレスすると
従来のラーメン構造に比べ、ダブルチューブ構造は耐震性問題無いし、良い場合もあるらしいよ。興味あれば、下記
https://www.nishimatsu.co.jp/solution/report/pdf/vol40/g040_23.pdf

だから多くの高級タワマンを手掛ける各スーゼネはその工法を良く採用する。

後、そもそも免震に関しては、やっぱりスーゼネの方が良いと評価されてる気がする。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2013_06.html

[3851: eマンションさん]

>>3844 マンション検討中さん
ダブルチューブはコストカットではなくて、
設計自由度を上げるのが目的。竹中のだけど
http://www.takenaka.co.jp/news/pr0407/m0407_01.html

[3852: マンション検討中さん]

>>3848 マンション検討中さん

同ランクの物件ならまだしも、スーパーゼネコン鹿島物件と傾き3流ゼネコン物件では、比較するのも恥ずかしい位の差があるのが現実です。

無理ポジもいい加減にして、リーフィアが傾き3流ゼネコンの圧縮低グレード物件だと言う現実を受け止めてください。
現実逃避しても現実は変わりません。
自身で選択したのであれば、何があっても後悔はないはずです。

[3853: マンション検討中さん]

>>3852 マンション検討中さん

具体的にその差を教えてください。信頼性とか曖昧なものではなく、データをお示しいただきたい。
一般社会でみれば、三井住友が上なのは明らかなのに、建築業界ではなぜか逆。視野がせまいんだよなぁ。

[3854: マンション検討中さん]

鹿島も最近建て替えしてたんですね。
散々傾きとか言われてた三井住友が可愛そう。
大手ゼネコンでは前代未聞の手抜き工事をやらかしてるなんて、
グレーシアにしなくて良かったわ。本当に。

[3855: マンション検討中さん]

>>3854 マンション検討中さん

よかったですね。リーフィアを購入したのかは知らないですが、地震が来たときにコストカット物件選んだことを後悔しないようにね。

[3856: マンション検討中さん]

>>3824 マンション検討中さん

参考になりますね。
グレーシアは300戸未満だから、鹿島は管理すらしてないかもしれませんね。
しかも同じ神奈川で同時期に着工している1000戸を超える北仲に人員割かれているので、可能性は高いですね。

"しかし,表向きスーパーゼネコンが施工者となっている,総戸数３００戸未満( 総工事費約５０億円未満 )のファミリーマンションでは実際に工事管理や現場で采配をしている人はスーパーゼネコンの人では無いケースが多いので注意して下さい。スーパーゼネコンの施工とは思えないほど,雑な仕上がりが多い事が起きていますので…。"

[3857: 匿名さん]

>>3856 マンション検討中さん

参考になりますって書きながら追記してる。

[3858: マンション検討中さん]

>>3856 マンション検討中さん

グレーシアの受注は477戸ですよ。どうにかしてネガしたいみたいだけどやめてほしいです。リーフィア住民全員の評価が落ちてしまう。

[3859: マンション検討中さん]

今朝見たら、このスレすごいことになってますね。
散々傾きとか書くから、こうなるのだろうね。
同じリーフィア住民の書き込みとは思いたくないが、
執拗な三井住友下げのネガがリーフィア住民の怒りを買ったのでしょう。

結局、どっちもどっち。鹿島も三井住友もダメなゼネコンということです。
でも海老名の両物件はどちらもちゃんと建てて欲しいですね。

[3860: 匿名さん]

>>3858 マンション検討中さん
大丈夫
海老名の住民の評判は最低の位置にいるからね

[3861: マンション検討中さん]

>>3860 匿名さん

あなたは検討者でもないのに執拗に粘着してますね。暇なの？

[3862: マンション検討中さん]

階高の圧縮やお見合い、圧迫感、低グレードを否定していたと思ったら、今度は施工会社で傾きの三井住友建設がスーパーゼネコンより上ですか、、、
契約して禁断症状が出ているのかな。
同じ契約者の方も、あまりの無理ポジに唖然としていることでしょう。

3流ゼネコンの3流コストカットタワマンが、スーゼネ鹿島設計施工のタワマンの足下にも及ばないのは皆分かっています。
世の高級物件は、殆どスーゼネ施工だと言う現実を見てください。

リーフィアは3流コストダウン物件なりに、自走式駐車場と言う差別化を図っています。
そこは唯一無二なんですから、そこで頑張るべきでしょう。

[3863: マンション検討中さん]

同じ海老名の三井不動産のパークホームズは三井住友建設使わずに長谷工なんだよね。それがすべてを物語っている。

[3864: 匿名さん]

>>3863 マンション検討中さん

小田急も分譲しないで保有する物件には、三井住友建設なんて使わないですよ。

売り切りだから、3流ゼネコンでいいし、傾いても構わないんだと思います。

[3865: マンション検討中さん]

こいつら同じネタしかねーのか。

[3866: マンション検討中さん]

９時の出勤時間と同時に書き込むからウケる。
相鉄が組織でネガやっていることの証。
もう少し賢くやって欲しいものですね。

[3867: マンション検討中さん]

ドカタの方ですかね？
毎日早朝からのグレーシアネガご苦労様です

[3868: マンション掲示板さん]

施工会社としてトップクラスの信頼性を誇るスーパゼネコンの鹿島建設と、 3流ゼネコンの三井住友建設ではやはり大きな差があるようですね。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nad/mag/20131001/634168/

一般的には、鹿島建設は技術力が高いが価格が高いという認知がされていると思います。
三井住友建設の特徴はわかりませんが、やはり大きな話題となった傾きのイメージでしょうか。
タワマンが傾いたらどうなるかはお察しの通りですので、最悪を考えての検討が宜しいかと思います。

[3869: 匿名さん]

>>3861 マンション検討中さん
誰と間違えてるの？
同じネタを繰り返している人達よりは忙しいよ
あと何ヵ月同じネタを繰り返すの？

[3870: マンション検討中さん]

グレーシア板に例のネガの人が来ましたので、こちらにも現実を共有しますね。

グレーシアは、
・駅5分、地域No.1鉄板のららぽ隣接立地
・スーパーゼネコン鹿島建設設計施工
・現状、海老名一のハイグレード
・平均階高3.68、天井高2.6、サッシ2.17
・機械式駐車場

リーフィアは、
・駅3分
・傾き3流ゼネコン施工
・現状、海老名一の低グレード
・平均階高3.22、天井高2.5、サッシ高2.0
・自走式駐車場

[3871: マンション掲示板さん]

お仕事でやっているとはいえご苦労様です。