リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

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[3801: マンション検討中さん]

>>3782 マンション掲示板さん

レス遅くなってすみません。
ご質問の件、具体的かつ正確に説明します。

グレーシアの上層階をルートインの影響を受けない15階以上と定義すると、ウエストとお見合いになる北西、西角、南西の上層階は合計55戸。

そのうち
・1期分譲済み：12戸
・2期販売住戸：6戸
で2期で売れている可能性があるのは18戸。

差し引き37戸が未だ売れ残っています（2期で登録ない住戸があればもっと増えます）。
実数からいっても比率からいっても大量なのでそう表現したまでです。

ルートインの影響を受けない上層階にもかかわらずこの進捗はウエストとの距離が近すぎて圧迫感が尋常でないことの証ですね。

[3802: マンション検討中さん]

傾きはネガではなく事実です。

以降も新規で億ションを受注し続ける鹿島建設と、傾き以降リーフィアしか新規タワー案件を受注できなくなってしまった3流ゼネコンの三井住友建設と明暗が分かれましたね。

そして小田急がリーフィアに傾きゼネコンを採用したのは売り切り物件なので、コストカットが目的。
小田急は自身の長期保有物件には他のゼネコンを使うと言う高い危機管理意識を持っており、会社として健全です

[3803: マンション検討中さん]

>>3801 マンション検討中さん
3782じゃないけど、同意です。
グレーシアは見合いさえ避ければ
単純にタワマンメリットの見合い無しの
確定眺望確保出来るからだと思う。
多分もっと安くしないと売れないかも。

リーフィアは確定眺望少ないので、
そもそも多くが見合い前提なので、
売れる売れないの明暗がはっきり
してないだけかもね。

[3804: マンション検討中さん]

リーフィアは間違いなく売れ残りますよ、残り戸数がグレーシアの約2倍で、特に単価の高いと思われている低層階、南が壊滅的状況です。

条件は悪いながらもまだまだ部屋を選べる状態ですし、一期から延期や値下げを繰り返してもこの状況ですから、値下げは確実にやってきます。

ボードを隠して値下げ個別電話販売戦略に移行したことがその証拠です。

[3805: マンション検討中さん]

鹿島の751箇所のスリーブなし200箇所のコア抜き手抜き工事・竣工前建替事件はネガではなく事実です。

スーゼネのブランドとプライドだけ立派で、下請け丸投げで問題を繰り返し、今後も不具合発生リスクが下がらない鹿島ともう後がなく失敗がゆるされない三井住友建設、どちらの施工かで明暗が分かれましたね。

そして相鉄や三井不動産がグレーシアや北仲に前代未聞の手抜き工事・竣工前建替ゼネコンを採用したのは売り切り物件なので、コストカットが目的。

さらにそれを恥ずかしくもなくアピールする相鉄と隠したがる三井不動産とで、タワマン1流と3流の差がくっきりでましたね。

[3806: マンション検討中さん]

>>3804 マンション検討中さん
値下げ販売する2棟目を、今年中に販売開始するみたいですから、それも厳しいですよね。

どちらも三井住友建設の低グレード物件らしいので、検討外の人も多いと思いますが

[3807: 匿名さん]

都内（新宿除く）に出る事を除けば、とてもいい立地なんだけど。

[3808: マンション検討中さん]

リーフィア信者の妄想は、闇が深い

傾き3流ゼネコン → 一流
スーゼネ鹿島 → 三流

[3809: マンション検討中さん]

>>3808 マンション検討中さん

そうは書いてないですよ。
書いてるのは、

北仲→一流タワマン
グレーシア→三流タワマン

一流タワマンでは、鹿島をネガ要素と判定し、立地が悪く他によいところがない三流タワマンは、鹿島をトップページで大々的にアピールする。

[3810: 口コミ知りたいさん]

>>3809 マンション検討中さん
リーフィアは何流タワマン？

[3811: マンション検討中さん]

>>3809 マンション検討中さん

北仲のモデルルームいってみた？大々的に鹿島売りにしてるけど。
ホームページ上で鹿島を取り上げないのはパナソニックが設計に入ってるからでしょ。

[3812: マンション検討中さん]

>>3811 マンション検討中さん

×鹿島を取り上げない。
○鹿島だけを取り上げられない。

[3813: マンション検討中さん]

>>3811 マンション検討中さん

そこが三流と一流との差ですね笑笑。
立地やランドマーク性で優れているから、鹿島などリスクある要素は排除した方が妥当と判断。
それと比べてルートインの存在感など立地や周辺環境では、悪い要素しかないから、藁をもつかむ思いで「鹿島」礼讃しているようだが、進捗からすると不発に終わっている。

やはり北仲の三井不動産は売り方考えているよね。

[3814: マンション検討中さん]

海老名1のグレードと元々がスーパーゼネコンの鹿島施工のグレーシアが三流なら、傾き3流ゼネコンの限界まで圧縮された低グレードタワマンは何流になりますか？

[3815: 名無しさん]

>>3814 マンション検討中さん
信者がリーフィアを何流と評価するのか、胸が熱くなる

[3816: 名無しさん]

>>3814 マンション検討中さん
信者がリーフィアを何流と評価するのか、楽しみで胸が熱くなる

[3817: 匿名さん]

海老名という狭いエリアで永遠と争ってるお前らの存在が三流以下だよ

[3818: マンション検討中さん]

リーフィアは1流から5流までと人により評価が分かれるかもしれませんね。価値観は人それぞれですから。

[3819: マンション検討中]

>>3818 マンション検討中さん
リーフィアがグレーシア以上になる可能性を示唆した、信者きました笑

[3820: マンション検討中さん]

>>3813 マンション検討中さん

会話できない人だね。三井も鹿島売りにしてるって言ってるんだけど。
ホームページに出さない理由はパナが設計に入ってるからだと言ってるんだけど。

よく出てくる笑笑君が荒らしの元凶ですかね。この人自分の意見以外は聞かないし、すべて無理ネガ扱い。

[3821: マンション検討中さん]

中堅ゼネコンによる一流タワマンって、、
傾き事件以降新規タワー案件を受注できなくなってしまった中、久しぶりのタワー案件で、希少性も高そうですね。

[3822: 匿名さん]

君らは自分たちを客観視する力が欠如してるのかな？
一ヶ月以上もほとんど変わらない内容でお互いを否定し合ってるだけで、何も進捗してない
第三者的に見ると、大した差もないのに争ってて相当醜いよ

[3823: マンション検討中さん]

それにしても鹿島の失態はひどすぎますね。

鹿島は高樹町の億ションで751箇所ものスリーブがない上、200箇所のコア抜きをやって全額負担の竣工前建て替えなんってことをやってるんだ。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK17035_X10C14A3000000/

グレーシア購入者は、鹿島に手抜きがないかちゃんと注意した方がいい。

[3824: マンション検討中さん]

>>3823 マンション検討中さん


タワーマンションに関しては実績的に鹿島・三井住友建設共にどちらも10位以内で良い。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2013_06.html
http://www.ienojikan.com/house/mansion/20131211.html

でも下記記事の通り、結局は付いた担当グループ次第でもある。
https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/qsqulogzri

施工の手抜きがないかを購入者が例えば何をして注意するのでしょうか？

[3825: マンション検討中さん]

三井住友建設揚げは、無理ポジの極み。



実需であればみな、より良い住まいを探して検討されています。
コストダウンを追求した圧縮低グレードマンション、ましてや傾き3流ゼネコンの物件など、検討に値しないと考えている人も少なからずいると思いますので、契約者目線だけでなく、世論を踏まえて発言されるのが宜しいかと思います。

小田急も自身の保有物件ではリスクを嫌い、傾き3流ゼネコンは採用していない様です

三井住友建設をアピールする物件は皆無でしょうが、鹿島使っててアピールしない物件も恐らく無いかと

[3826: マンコミュファンさん]

>>3822 匿名さん
リーフィアが、傾き3流ゼネコンとスーパーゼネコン施工の物件を殆ど変わらないと考える信者か情弱の為のマンションであることは間違いなさそうです。

[3827: 匿名さん]

>>3826 マンコミュファンさん
施工会社だけに注目して自分の都合の良いところだけ声高に叫ぶ人達には、自分の姿が他人からどう映ってるかは見えないでしょうね
どちらが上とか下とかの話はしてないのに比較の話に戻すのは病気と言ってしまっていいですね

[3828: マンション検討中さん]

>>3826 マンコミュファンさん
また繰り返し
情弱のくだりも過去に出てます。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/64/

過去の繰り返しばかり。

[3829: 検討者]

>>3823 マンション検討中さん

たしかに褒められたことではありませんが、竣工前に対処している鹿島と竣工後誰の目にも傾きがわかる状況になって対処した三井住友の差は大きいですけどね。

[3830: マンション検討中さん]

>>3829 検討者さん
事前に自ら対処する、言われて対処する。
非を認め、保障する。開き直って責任のなすり付け合い。
1流かそうでないかの仕事の差と私は感じます。
でも逆に下請けも訴えられる可能性あるので、自らがしっかりなる良い効果も期待できる可能性も。新しい素材なども自信を持ってるから導入されている。

[3831: マンション検討中さん]

五十歩百歩だな。
手抜き鹿島と傾き三井。
でもグレーシアは鹿島が生命線だっただけに、同レベルなのは痛すぎる。

[3832: マンション検討中さん]

大手デベのフラッグシップタワマンは、ほぼスーパーゼネコン施工で独占されていますね。特に鹿島、竹中の採用が目立ちます。

以前は、スーパーゼネコンに依頼できない三流タワマンは三井住友建設等の中堅デベに施工させる流れがあったのですが、傾き問題を起こしてから流れが変わり、新規受注は激減、特にタワーは全く受注できなくなってしまいました。
やはり、デベは傾きが怖いのでしょうか。

昨今、三井住友建設は長谷工にその地位を奪われています。
長谷工が技術を上げ、タワーを作り出したからです。
対抗してダブルスタークと言う安鉄筋を熱して使うコストカット施工法を編み出してコストの安さを押し出しましたが、安さに反応したのは小田急だけ。今はタワマンでなく、目の前の3流立地3流物件が殆どです。

三井住友建設は、長谷工より技術が低いということなんでしょうか？
それとも、デベは傾きが怖いのでしょうか？

[3833: マンション検討中さん]

>>3832 マンション検討中さん
品川あたりの3流クラスのタワマンは三井住友建設が受けててもおかしくないのに、軒並み長谷工ですね。

[3834: マンション検討中さん]

長谷工は一定の品質で定評があって、
コストカットも上手いので重用されてるのでしょう。

http://toyokeizai.net/articles/amp/94516?page=2

[3835: マンション検討中さん]

高樹町のパークハウスでは、めったに起きない欠陥工事が「スーパーゼネコン鹿島」で起きた。
どうも鹿島の体質は、頭でっかちで、基本を大事にしない会社のようだ。
過去にも工期優先でビル施工中のミスを報告せず完成させたりした。
今回も手抜き・欠陥をネットの書き込みで発覚、挙句に異例の販売中止に追い込まれた。
グレーシアも同じ海老名のマンション として同じようにならないことを切に願う。

[3836: マンション検討中さん]

>>3832 マンション検討中さん

長谷工と競合して競り負けてるようじゃ話になりませんね。

傾き三流ゼネコンのコストカット鉄筋で作られたリーフィアは、日本全国で屈指の最低グレードタワマンとして名を刻みそうです

[3837: マンション検討中さん]

新たな工法は安全性が保証されているから問題ない。強度は通常の工法に勝ります。これで危険だとか意味がわからん。これが危険なら、世の中のマンション全て危険では？
総合的に地位の高い三井住友と建築しかできない鹿島。会社もレベルが違います。
なぜ鹿島が上だと思うのか、理解できない。

[3838: マンコミュファンさん]

>>3836 マンション検討中さん
噂のダブルスタークのリリース拝見しました。

「不祥事起こしてすみません。高強度鉄筋を必要以上に使って傾き問題の再発防止に努めます」という趣旨のリリースかと思ったら、
「高強度鉄筋は高いから、コストカット鉄筋を使います」という内容で、度肝を抜かれました。

[3839: 検討板ユーザーさん]

>>3838 マンコミュファンさん
ダブルスタークは業界向けのリリースでしょ。3流タワマンの施工に手を出し始めた、競合の長谷工に対する切り札。
凄く簡単に言うと、コストカットして良いなら長谷工よりも安くできるよと言いたいんだと思う。

ダブルスタークは、想定してなかったエンドユーザーに見つけられちゃってるから痛いね。
三井住友建設自慢のコストカット技術は、リーフィアのページでは一切触れられていない模様。
小田急も隠したかったのかな？

[3840: 検討板ユーザーさん]

>>3837 マンション検討中さん

傾きゼネコンの三井住友建設が自信をもって世に送り出す、「高強度鉄筋は高いから、安い鉄筋を熱して使いました」というダブルスタークが安全だと言う話なら、世の中のマンションは全て安全だと思いますよ

[3841: マンション検討中さん]

グレーシアは柱が極端に少ないダブルチューブ工法を採用。
柱少ないけど大丈夫？って営業に聞いたら、
高強度のコンクリート使っているから大丈夫だって。
あとでリーフィアのカタログと見比べたら同じコンクリートだった！
姉歯の二の舞になりそうで怖くなってグレーシアやめました。

[3842: マンション検討中さん]

>>3839 検討板ユーザーさん
本当だ。
ダブルスダークや三井住友建設のことは、リーフィアのページで一切触れられていないのですね。
営業さんも三井住友建設のこと聞くとイライラした様子だし、デメリットになるとでも考えてるんでしょうか？

3流傾きゼネコンのコストカット技術「ダブルスターク」を超高層建築物で初採用ですよ？
アピールすることしか無いと思いますが

[3843: 名無しさん]

>>3841 マンション検討中さん
今世に出ている鹿島の高級タワマンはほぼ全てダブルチューブ工法ですよ。
リーフィア信者が好きな北仲も同じですね。
当然ですが、三井住友建設の様な三流ゼネコンの括りではないので、今まで一度も傾いた実績はありません。

[3844: マンション検討中さん]

>>3841 マンション検討中さん

コンクリートの強度が一緒ってことは単に柱を少なくしてコストカットってしてるってこと？
グレーシア頼むから柱だけは抜かないでくれよ。
地震が来たら倒れるじゃないか。

[3845: 検討板ユーザーさん]

>>3844 マンション検討中さん
柱を抜いたのは、三井住友建設では無かったでしょうか？

実際傾かせちゃってますし

[3846: マンション検討中さん]

>>3842 マンション検討中さん
万一何か起きた事を想定して、初採用が枷になって触れたくないのでは？自社を守る危機管理としては当然かもしれないよ。

信頼性とかちゃんと計算・確認してるだろうし、国土交通大臣の材料認定お墨付きもあり、大丈夫と思う。でも想定してない何かがあって初採用などで実績確認出来ていない事があったらと不安に感じる層もあるかもしれなくて、そういうデメリット印象を避けたいのではないかな。

散々言われてる施工と開発元の法廷闘争とかも想像させたくないのかもしれないし。

[3847: マンション検討中さん]

>>3846 マンション検討中さん
誤記訂正。
デベ、施工、下請け間の法廷闘争。

[3848: マンション検討中さん]

>>3843 マンション検討中さん

751箇所ものスリーブがない上、200箇所のコア抜きをやってるから
多分倒壊するでしょう。
高樹町では掲示板での内部告発で未然に建て替えて倒れずに済んだ。
北仲は柱が少なく建築コストが安いので鹿島にしただけだから、ホームページに一切書きたくない。
一方同じ時期の販売にも関わらずトップページで鹿島、鹿島とアピールするグレーシア。

[3849: 匿名さん]

>>3846 マンション検討中さん
なるほどね、ユーザーを不安にさせたくないからか。

でもさ、あんまりじゃない？
傾きゼネコンのコストカット鉄筋を自身の保有物件で使いたくない小田急は、三井住友建設を使ってないんだけど、、、

[3850: マンション検討中さん]

>>3841 マンション検討中さん
マジレスすると
従来のラーメン構造に比べ、ダブルチューブ構造は耐震性問題無いし、良い場合もあるらしいよ。興味あれば、下記
https://www.nishimatsu.co.jp/solution/report/pdf/vol40/g040_23.pdf

だから多くの高級タワマンを手掛ける各スーゼネはその工法を良く採用する。

後、そもそも免震に関しては、やっぱりスーゼネの方が良いと評価されてる気がする。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2013_06.html