リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

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[3675: マンション検討中さん]

本日時点での契約数は、

グレーシアは、117/239＝49%
（2期の価格表より）

リーフィアは、30/304＝10%
（5日ある契約のまだ1日目なので20%計算）

が、正確ですね。

でも、小田急の吹かしがなく、キャンセルも出ずに全員の契約が上手くいけば、リーフィアも来週には49%に追いつきます。

グレーシアは、再来週には2期の契約が済み、63%前後になる予定です。

[3676: マンション検討中さん]

【１期終了時点での比較】
・グレーシア
１期　入居まで１年８ヶ月時点　109/239=45.6%
・リーフィア
１期　入居まで１年１１ヶ月時点　160/304=52.6%

ぜひ、参考にしてください。

[3677: マンション検討中さん]

間違いの指摘を受けた為、訂正させて頂きます。
こちらが最終版です。



グレーシアタワーズ
151/238＝63.4%
残87戸

リーフィアタワー
150/304＝49.3%
残り154戸

僅差ですね、どちらも頑張って欲しいです。

[3678: マンション検討中さん]

>>3678
私も訂正をさせていただきます。
事業協力者住戸をカウントしないと、
【１期終了時点での比較】
・グレーシア
１期　入居まで１年８ヶ月時点　109/238=45.7%
・リーフィア
１期　入居まで１年１１ヶ月時点　160/304=52.6%
上記を比較するのが、もっとも検討する上で意味のあることでしょう。
僅差です。どちらも頑張って欲しいです。

[3679: マンション検討中さん]

契約数も契約率も負けてるのは、正直相当苦しいと思う。
残り戸数も87と154で倍近く違うんだけど、本当に僅差なの？

[3680: マンション検討中さん]

いや、時期が半年もずれているから。

[3681: マンション検討中さん]

供給済住戸を明記した価格表を公に配るグレーシアと、予定していた成約ボードを1期の登録期間途中でいきなり非開示に切り変えたリーフィア。

この掲示板でも話題になった小田急の要望・登録数水増しの実績を考えれば、これに近い数値に落ち着くことは間違いないでしょう。


▼グレーシアタワー イースト

契約数 151戸

契約率 63.4% （151/238

残戸数 87戸 



▼リーフィアタワー

※要望数を12%、登録数を17%水増ししていたことから、契約数150も最低10%は水増ししていると考えた場合

契約数 135戸（150×（1-10%）） 

契約率 44.4%（135/304）

残戸数 169戸 


一期から値下げ、延期をしてまで見込み客を囲い込んだはずのリーフィアは不調故にボードを隠さざるをえない状況に陥っています。
2期以降は投資家はいませんし、2棟目はかなり安くなるとの噂で、今は待ちが正解だと思われている所もかなり厳しいと思います。

[3682: 検討板ユーザーさん]

>>3681 マンション検討中さん
今日の情報です。
グレ
145戸
リー
161戸

ちなみに、
1期終了時点で
グレ
109戸 入居1年8ヶ月前
リー
161戸 入居1年5ヶ月前
でした。
双方のモデルルームに足を運んだので、確実な情報です。

[3683: 検討板ユーザーさん]

>>3681 マンション検討中さん
オリンピックを観ていて、自分も正直に頑張らないと、とか思いませんんか？

私もあなたと同じように適当なことを書いてみますね。

グレーシアのボードは2割以上もっているので、実質120戸弱だそうです。
リーフィアより半年も引き渡しまで時間がないのに、販売の差は歴然としています。ウエストを待った方が正解だと思います。

と書いてみましたが、虚しくなりました。

本当に冷静にみれば、引き渡しまで半年の差があるので、今現在の販売はグレーシアがややリードしているが、半年後はリーフィアの方がやや先行しているの予想できる。

[3684: マンション検討中さん]

>>3682 検討板ユーザーさん
私も双方のMRに行っていますが、契約数150前後の予定と言うのはかなり怪しいと感じています。
12%→17%と水増しがエスカレートしていってることから、契約数は20%前後水増があると考えても全く違和感はありません。
実際はどれだけ盛って150契約なのか分かりませんが、無理ポジのMAX値は150と考えて間違いはないでしょう。

グレーシアの方は、MRでオープンに情報開示していますので、無理ネガしても無駄ですね。

▼グレーシアタワー イースト

契約数 151戸


契約率 63.4% （151/238）
残戸数 87戸

▼リーフィアタワー 

※要望数を12%、登録数を17%水増ししていたことから、契約数150も最低10%は水増ししていると考えた場合

契約数 135戸（150×（1-10%））
契約率 44.4%（135/304） 


残戸数 169戸

[3685: マンション検討中さん]

>>3683 検討板ユーザーさん

これを僅差と見るかは個人的な主観でしょうが、算数ができる方であれば中々そうは思わないかと思います。

グレーシア vs リーフィア
契約数 151戸 vs 150戸

契約率 63.4% vs 49.3%
残戸数 87戸 vs 154戸

小田急が要望数も供給数も10%以上水増ししていた事実は一旦忘れ、とりあえず小田急営業が話す契約数を信じて計算したMAX値でもこの通りです。

[3686: マンション検討中さん]

先ほど私もリーフィアのMRで情報を得ました。
約160戸だと教えていただきましたので、お知らせします。

私はグレーシアのMRには行ったことがありませんので、全て憶測になってしまいますので、グレーシアについてはHP上の数値を信じたいと思います。
リーフィアの数値がなぜそんなにも低くなるのか理解に苦しみますが、まあそれは人それぞれなので。
それと、また「参考になる！」を連打しているので、だれが書いているのかわかりやすくなりました（笑）

算数ができるか、できないかは自分では評価できません。
ただ、同じ時期の数値を比べないと公平ではないですよね。

１期終了時点
グレーシア　引き渡しまで１年８ヶ月　契約109戸
リーフィア　引き渡しまで１年１１ヶ月　契約160戸

１期終了時点でのグレーシアを思い出してください。
契約率は50%以下でした。ところがその３ヶ月後には145戸に伸びています。
グレーシアだけ２期の数値を上乗せして、１期が終了したばかりのリーフィアと比べて「わーい、勝った！！！！』ていうのは、人としてどうなのでしょうか？
確信犯だと思いますが、フェアにいきましょうよ。

>今朝のモデルルームの情報です。
>どちらにも足を運んだので確かです。
>グレーシア
> 145戸

>リーフィア
> 161戸

> 1期終了時
>グレーシア 入居1年8ヶ月前 109戸
>リーフィア 入居1年11ヶ月前 161戸

[3687: マンション検討中さん]

グレーシアの２期は、まだ契約が終了していないと認識しているのですが、、、

151戸というのは本当でしょうか。
契約が完了しているのは116戸だと思うのですが、違いますか？
２期の登録分は、これから重要事項説明と契約ですよね。

[3688: マンション検討中さん]

>>3686 マンション検討中さん

あれ、おかしいですね。
MR行った人によって違った数字を言ってるのでしょうか。

150もいれば160もいる。
少ない数字を言う営業は居ないでしょうから、150が公開してよい下限数字となっているんでしょう。

ただ、小田急営業が話す数字など、全く当てにならないのは、12から17%レンジの登録や供給の水増しでご存知の通りです。

実際の数字は130前後が良いところでしょう。

▼グレーシアタワー イースト

契約数 151戸


契約率 63.4% （151/238）
残戸数 87戸

▼リーフィアタワー 

※要望数を12%、登録数を17%水増ししていたことから、契約数150も最低10%は水増ししていると考えた場合

契約数 135戸（150×（1-10%））
契約率 44.4%（135/304） 


残戸数 169戸

[3689: マンション掲示板さん]

>>3685 マンション検討中さん
もうやめてもらえませんか。確実でない情報を基にした成約率数%の違いなんて、マクロ視点ではたいした違いではありません。どちらも1期で即日完売という程大人気というわけではないですし、だけど過半数は売れているのですから、ほぼ互角というのが冷静な判断でしょう。

比べるのであれば、そのデータの出所をはっきりと明示し根拠を示さないと、多くの人を騙す結果になります。

比較するなら価格や時期などの条件を揃えて、信頼できる数値を使用して、公平性を担保して欲しいです。それができないならば、安易な比較は慎んでください。

[3690: マンション検討中さん]

>>3689 マンション掲示板さん

>>3689 マンション掲示板さん
成約率は最低でも10%は開きがありそうですよ。互角だと思うのはその人次第でしょうが、数字は正確に表現してくださいね。

▼グレーシアタワー イースト

契約数 151戸


契約率 63.4% （151/238）
残戸数 87戸

▼リーフィアタワー 

※要望数を12%、登録数を17%水増ししていたことから、契約数150も最低10%は水増ししていると考えた場合

契約数 135戸（150×（1-10%））
契約率 44.4%（135/304） 


残戸数 169戸

[3691: マンション検討中さん]

>>3690

正確にということであれば、以下の通りです。
比べるならば、条件は平等にということが一連の流れの中でのコンセンサスだと思いますので

１期終了時点
グレーシア：物件名：リーフィア
1年8ヶ月：入居まで：1年11ヶ月
　120戸：供給戸数：180戸
109戸：契約戸数（予想）：160戸

2期終了時点
グレーシア：物件名：リーフィア
1年5ヶ月：入居まで：未定
　155戸：供給戸数：未定
　145戸契約戸数（予想）

数字の正確性を期すためにも、２期の分についてはリーフィアが終了し次第比較するのが公平だと考えます。

[3692: マンション検討中さん]

>>3691 マンション検討中さん
150から小田急の水増し分を引くどころか、逆にプラスして乗っけてきちゃうなんて、要望数や登録戸数であれだけ裏切られたのに、、ポジティブにも程がありますよ。

実際はこれに限りなく近い売れ行きになること、皆分かってます。

▼リーフィアタワー 

※要望数を12%、登録数を17%水増ししていたことから、契約数150も最低10%は水増ししていると考えた場合

契約数 135戸（150×（1-10%））
契約率 44.4%（135/304） 


残戸数 169戸

[3693: マンション検討中さん]

今日、リーフィア のMRに行った帰りに、正面にルートインが目に入ってきて、周りの景色に溶け込んでなくて、ちょっとその存在に嫌悪感すら覚えました。
ららぽーととリコーのビルは街に溶け込んでるので、見てて良い景観だなと思いますが、その横に毎日ルートインが目に入ってくるのもちょっと不快ですね。
私は南西なので住戸から見えることはないのですが、駅までの道のりに目に入ってくるのも嫌なので、早くビナガーデンズが完成してルートインを隠して欲しいです。

[3694: マンション検討中さん]

【１期終了時点での比較】
・グレーシア
１期　入居まで１年８ヶ月時点　109/238=45.7%
・リーフィア
１期　入居まで１年１１ヶ月時点　160/304=52.6%

[3695: マンション検討中さん]

>>3693 マンション検討中さん

また悪質な表現が始まりましたね。
荒れる原因になるので控えて頂きたいです。

他の人の受け売りですが、双方の物件の魅力はこちらです。

グレーシアは、スーパーゼネコン鹿島建設施工。 


階高にかなり余裕がある物件で、梁や柱の専有部混入が少なく、天井高・サッシ高も高め。 
 

オプションになる様な設備がほぼ標準で備わっており、都内の高級物件程ではないものの、海老名ではNo.1のハイグレード物件。 


立地は駅5分でららぽーと隣接。駅近さではリーフィアに劣るが、生活利便性では一歩リード。


ツインタワー構成の為、互いに見合い住戸があるものの、反対側はどちらも非常に開けた確定眺望を楽しむ事が可能。


駐車場はタワマンで最も多い機械式、リーフィアの様な自走式を採用しない代わりに、緑豊かなエントランスアプローチを実現している。





リーフィアは、近年傾き問題を発生させてしまった三井住友建設施工の免震構造。 
ただ、やってしまった分今はより慎重になっている可能性がある点は安心できそう。
僅か100mの高さに31階もの階高を詰め込んだ為、階高に余裕のない物件で、きつい上框・下がり天井、低い天井高・サッシ高、リビング横断梁等、随所にその影響が見受けられる。 

物件のグレードが低い分、オプションは豊富で、構造以外の内装・設備は最低限のカバーが可能。


立地は駅3分。生活利便性ではグレーシアに劣るが、新築では1番駅に近い。


トリプルタワー構成かつ駅間立地の為、基本的に見合いとなっているが、南中住戸は見合いのない確定眺望を楽しめる。


タワマンらしいコンシェルジュ、ダイレクトサッシ採用が魅力的。
 

グレーシアで言うエントランスアプローチの代わりに採用した自走式駐車場は、タワマンでは海老名唯一で、リーフィアの最も大きな差別化要因になっている。



 

グレーシアは、スーゼネ鹿島ブランド、利便性、ハイグレードが売り。 



リーフィアは、自走式駐車場、駅3分、コンシュルジュが売り。

[3696: マンション検討中さん]

>>3693 マンション検討中さん

わたしはあなたに嫌悪感を覚えます。ららぽーとやビナガーデンズよりも前からあり、海老名に税金も納めて貢献してきたであろう施設に嫌悪感とか。
あなたのような方は近くに住んでほしくないわ。

[3697: 匿名さん]

>3695

鹿島も南青山でやってしまっている。

あと、続けてやらかしてるケースもあるから、安心材料にはならない。

[3698: マンション検討中さん]

供給済住戸を明記した価格表を公に配るグレーシアと、予定していた成約ボードを1期の登録期間途中でいきなり非開示に切り変えたリーフィア。

この掲示板でも話題になった小田急の要望・登録数水増しの実績を考えれば、実際の契約数はこれに近い数値に落ち着くことは間違いないでしょう。

グレーシア vs リーフィア
契約数 151戸 vs 135戸※

契約率 63.4% vs 44.4% 

残戸数 87戸 vs 169戸
※過去の水増し実績から営業が主張する150戸の90%で計算

一期から値下げ、延期をしてまで見込み客を囲い込んだはずのリーフィアは不調故にボードを隠さざるをえない状況に陥っています。


2期以降は投資家はいませんし、2棟目は低グレードは改善されないものの、かなり安くなるのことがほぼ確実視されており、今は待ちだと思われている所もかなり厳しいと思われます。

[3699: マンション検討中さん]

>>3696 マンション検討中さん

3693はルートインに何か嫌な思い出でもあるんじゃないですかね。

[3700: マンション掲示板さん]

SUUMOの情報が修正されていました。1期3次の販売住戸が公開されていましたが、何階の部屋かも分らないし、価格も未定。売り出しているのに価格もどこの部屋かも公開しないってどういうことなのですかね。そんなことなら掲載しなきゃいいのに。戦略的に情報をコントロールしているつもりかもしれませが、私には不信感が募るばかり。流石にもうここはダメかなって思っていますが、皆さんはそうでもないのですかね？

[3701: マンション検討中さん]

>>3693 マンション検討中さん

確かに海老名駅近で残念な建物は、東口のパチンコ屋とビナガーデンズの五重塔、そしてルートインですね。

[3702: マンション検討中さん]

>>3701 マンション検討中さん

あと傾きタワマン3兄弟が抜けてますね。
傾き実績のある三井住友建設の3物件がこれだけ至近で密集するのは、全国初かもしれません。
もしかして、ビナガーデンズの3兄弟以外も三井住友建設だったりするのでしょうか？

[3703: マンション検討中さん]

↑こういうのを無理ネガという。
モモレジさん、三井健太さん、マンマニさん３人揃って、三井住友建設は鹿島ほどではないにせよ、ダメなメーカーではないと口を揃えて言ってるしね。
まぁ残念くんはそれぐらいしかネタがないから仕方ないか。

[3704: マンション検討中さん]

>>3698
【１期終了時点での比較】
・グレーシア
１期　入居まで１年８ヶ月時点　109/238=45.7%
・リーフィア
１期　入居まで１年１１ヶ月時点　160/304=52.6%

このループは、もしかして新手のグレーシアのイメージを損ねるネガキャンペーンでしょうか。
もはや海老名のためにもグレーシアのためにもなっていない。

[3705: マンション検討中さん]

現時点の販売進捗です。

▼グレーシア
契約数 151戸

契約率 63.4% （151/238）
残戸数 87戸

▼リーフィアタワー
契約数 150戸※
契約率 49.3% （150/304）
残戸数 154戸
※要望数・登録数を共に15%前後水増ししていた事実から、実際の契約数は130程との説あり


事実が繰り返し投稿されるのはリーフィアには辛いことでしょうが、嘘や無理ポジが訂正されるのは必然ですね。

[3706: 通りがかりさん]

>>3703 マンション検討中さん
三井住友建設アゲは、誰が見ても分かる無理ポジの極みですね。

通常、検討者はより良い住まいを探して検討されています。
コストダウンを追求した低グレードマンション、ましてや傾き板マンを生み出した三井住友建設の物件など検討に値しないと考えている人も少なからずいると思いますので、契約者目線だけでなく、世論を踏まえて発言されるのが宜しいかと思います。

[3707: マンション検討中さん]

>>3702 マンション検討中さん
その辺は、心配無用だと思います。

小田急は分かりやすく強かですので、立地が良い場所は分譲せず自己所有し、スーパーゼネコン等の一流施工会社を起用して良い物を作ろうとするはずです。
オフィス棟やサービス施設がそれにあたります。

反対の分譲地は、極限までコストカットして作った建物を高値で売り捌こうとしており、それが自己所有部分の優良な建物を建てる原資になっています。

本当に上手く出来ていますね。

[3708: マンコミュファンさん]

>>3707 マンション検討中さん
ビナガーデンズ全体を三井住友建設の同じ施工で進めるものと思い込んでましたが、変える話なんてあるのでしょうか？

ちなみにグッドデザイン賞受賞した木造コンビニエンスストアも三井住友建設施工です。
http://www.g-mark.org/award/describe/45817

[3709: マンコミュファンさん]

>>3707 マンション検討中さん
一応最近出来たテラスの方を調べたら、こちらはフジタと言うゼネコンみたいです。
http://skyskysky.net/construction/202080.html

ただしWikipediaのゼネコンで調べると、スーパーゼネコンではなく、準大手ゼネコンみたいです。他の建物はまた施工を変えてスーパーゼネコンを使ったりするのでしょうか？

[3710: マンション検討中さん]

>>3701 マンション検討中さん

嫌悪感溢れる住民が住む予定のリーフィアも残念な建物に入れてあげてください。

パチンコ屋は別として、他の二つは少なからず海老名に貢献してきたのに残念とか。長年海老名の発展を邪魔してきた小田急の方がよっぽど残念な施設だわ。

[3711: マンション検討中さん]

>>3700 マンション掲示板さん

ここはダメとまでは言いませんが、あまりよくないとは思います。選択肢が少ないので選ばれてますが、武蔵小杉や豊洲並みに乱立していたら選ばれてないと思います。

[3712: マンション検討中さん]

それにしても低グレード、傾き、販売戸数偽装発言を繰り返して、「参考になる」を連打する人は朝から晩までご苦労様ですね。
それが仕事とはいえ頭が下がります。

グレーシアは1棟目の南側角部屋が既に売れてしまって、このままではある程度のお金持ちに売るものないから、リーフィア1棟目の南側中住戸に取られっぱなしになる。
なのでグレーシアは1棟目の完売を待たずに2棟目の販売に踏み切ると思われる。
そうすると既に鈍くなっている1棟目の販売がさらに失速。
グレーシア営業が最も恐れている、後発で供給数も多いリーフィア1棟目が先に完売する、という事態になりかねない。
だから焦るのはわかるが、ネガや印象操作を繰り返してももうこの流れは止められない。

[3713: マンション検討中さん]

>>3707 マンション検討中さん
そもそもスーゼネ使って割高になるなら、スーゼネ使わない。上見ても切ら無い。

逆にビナガーデンズ他の建物がスーゼネ使う事は周辺環境的に好ましく思う。

それよりリーフィアにほかのビナガーデンズ開発費が含まれていると何故言えるか不明。

[3714: eマンションさん]

>>3709 マンコミュファンさん
情報ありがとうございます。
やはり小田急が所有する部分は、三井住友建設から変えてきましたね。
リーフィアだけ3流の傾きゼネコンなのは、あからさまでちょっと可哀想な気がします

[3715: マンション検討中さん]

スーゼネは価格的に断念したとしても、自社保有物件は安全性に定評あるゼネコンを採用したいと考えるのが、極自然な発想だと思いますよ。
だって自分の家建てる時、いくら安くたって三井住友建設には頼まないですよね？

当然、小田急保有物件には、
「高強度鉄筋は高いから、安い鉄筋を熱して使いました」というダブルスタークは採用されていない様です。
http://www.k-neturen.co.jp/Portals/0/pdf/products/DS2017.pdf

[3716: マンション掲示板さん]

>>3712 マンション検討中さん
そのうち2棟目併売になるのは、リーフィアも同じでしょ。複数構成のタワマンとはそうゆうものです。それより現時点で売れ行きに差がついちゃってることを心配した方が良いかと

[3717: マンション検討中さん]

>>3715 マンション検討中さん
試作実験と言いたいの？
最先端なだけでしょ。
国の材料認定は取れてるし、
今後ダブルスタークの様な材料が、
タワマンスタンダードになるかもよ。

[3718: マンション検討中さん]

至近見合いの低単価住戸が人気なのに対し、比較的条件が良く高単価の南と、上下階差が少ないせいで割高な低層階が殆ど売れていない様ですね。

この物件を選ぶ人の目的は駐車場でしょうし、お見合いや低グレードが気にならない層は、やはり割安さや単純な安さを求めると言うことかな。

グレーシアは高単価や眺望の良い部屋から売れている感じなので、購入者層の視点が違いそうですね。

[3719: マンション検討中さん]

>>3717 マンション検討中さん

ダブルスタークが最先端でそんなに良いものなら、小田急は自分で使いたくなりそうですね。

でも自身の保有物件の施工会社はフジタだそうです。
それが小田急の判断なんでしょう

[3720: マンション検討中さん]

>>3719 マンション検討中さん
フジタは4階建のテラスでしょ。
どうしても断じたいならば、
完成イメージで、タワマンと
同じ高さに見えるオフィス棟や
サービス施設の施工会社や
ダブルスターク有無を見るべき。
まだ分かりませんよね。

[3721: 名無しさん]

そろそろ購入者スレ、どなたか立ち上げてくれませんか？

[3722: 口コミ知りたいさん]

>>3718 マンション検討中さん
グレーシアはプレミアムの売れ行きが芳しくないのと、高価格帯の上層階が今ひとつですね。

[3723: 検討板ユーザーさん]

海老名の期待株物件ですし、どんどん売れると良いですねぇ。
現実には売れた物件でも、板が荒れに荒れるのを見てきました。業者、嫉妬、荒らし…様々な思惑があったのでしょう。
完売後は嵐が去ったような静けさでした。
今は賑やか過ぎる気はしますが、最終的には海老名の発展に繋がる物件として、きちんと評価されれば良いなと思います。

[3724: マンション検討中さん]

三井住友建設がダブルスタークについて積極的にPRしている意図は分かりますか。
リーフィアの公式WEBにはダブルスタークの説明が見当たらないことを見ても、小田急的には何も言わずにスルーして売りたいのが本心で、とても迷惑なのではないかと感じるのですが。

高強度鉄筋は高いから安鉄筋を熱して代用した、等というリリースは、横浜の傾き問題を発生させたこのタイミングでは、自ら不安を上塗りしている様にしか思えません。