リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

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[3601: マンション検討中さん]

先日聞いたばかりですので、リーフィア160前後。グレーシア140前後は、確かです。

[3602: マンション検討中さん]

>>3601 マンション検討中さん
リーフィアは開示しない方針になってしまったので、ちょっと分かりにくいですよね。でも私はリーフィアの営業さん信頼してるので。

グレーシアの方は、モデルルームに行けばすぐわかりますよ。
でも149まで契約が済んでいるか、私が勝手にsummo見て推測してるだけなので信憑性は薄いです

[3603: マンション検討中さん]

>>3600
その先着順の６戸は、１期120戸のうち売れ残った11戸が6戸に減ったという意味だそうです。
ですので、２期35戸のうち25戸程度売れたということでしょう。

とにかく、現在リーフィア160戸前後、グレーシア140戸前後が情勢分析。

これからリーフィアは140戸を、グレーシアは100戸をぼちぼちうっていくことになる。

[3604: マンション検討中さん]

立地は駅近やららぽ近で、どちらが評価されるかは今後にならないと分からないと思います。
単純な駅近ならばペデ直結バナマークスありますし。

そうなるとやはりリーフィアの決め手は、
自走式駐車場やタワマンらしいダイレクトウィンドウ、コンシェルジュかもしれないと思っています。
郊外なので、車を重視する方が多いことがリーフィアが先行している要因なのかもしれませんね。

車手放す人など、車重視でなければ、タワマンらしさでリーフィアか、住まい重視でグレーシアなのかも。

[3605: マンション検討中さん]

>>3603 マンション検討中さん

そろそろ嘘はやめようよ、2期で販売が開始されたの住戸も先着順に出てるし、モデルルームに通ってる人なら嘘だってすぐ分かるんだから

いずれにしろ5割と6割って凄いことだよ。
私は正直もっと差がつくと思ってたけど、海老名で駐車場って本当に重要なんだなと思ったくらい。

[3606: マンション検討中さん]

>>3605
嘘というのは削除対象です。これで削除されなかったら、運営の公平性を疑います。

リーフィアは160前後。グレーシアは140前後。
これは確かです。

[3607: マンション検討中さん]

たしかにもっと差がつくと思っていました。

意外とグレーシアが食らいついている状況です。
ややリーフィアが優勢とはいえ、大健闘です。

[3608: マンション掲示板さん]

>>3605 マンション検討中さん

だからあなたが見てるのは2期の売れ残りと1期のキャンセルのみ。
グレーシアは140で間違いない。
思い込みもここまでくると自分が嘘をついてるのすら自覚しなくなる。

[3609: マンション検討中さん]

あくまでグレーシアの2期終了時点の話ですが、
リーフィア50%前後、グレーシア60%前後の進捗は間違いないですよ。
その後先着順が減ってることについては、よく分かりません

[3610: マンション検討中さん]

>>3609 マンション検討中さん
そうですよね、やっと本当のことを書いてくれる人が来て嬉しいです。
素人考えで恐縮ですが、この供給過多の海老名でもう6割も販売を終えているのですから、素晴らしいことだと思っています。
リーフィアとの売れ行きの差はわずか10%程しかないので、この先どうなるか分かりませんが、両物件とも滞りなく完売するのが、どちらの検討者にも喜ばしいことだと考えています。

[3611: マンション検討中さん]

>>3609
リーフィア第１期は、まだ契約段階ではないが重要事項説明が終わったのでおそらくほぼそのまま契約するであろう数が、約160戸。

グレーシア第１期は、109戸契約済み＋5戸先着順販売済み。第２期は供給35戸のうち登録25戸程度。

以上から、

リーフィアは、入居まで１年11ヶ月で、304戸中約160戸。約53％。
グレーシアは、入居まで１年5ヶ月で、239戸中約140戸。約59%。

その差、約６％といったところか。
入居まで６ヶ月差があるので、まあややリーフィア優勢かな。

[3612: マンション検討中さん]

グレーシアは二期までで155供給。
二期直前での先着順が残り4戸で、昨日時点で二期と一期供給分混合で6戸になっていますから、149まで販売が進んだ可能性がありますね。
一応まだ分からないとの意見もあるので、最低の145で計算したとして

グレーシア
145/239=60.6% 残り94戸

リーフィア
150/304＝49.3% 残り154戸

進捗率で比較すると僅か11.3%の差ですが、残り戸数で見るとリーフィアはグレーシアの1.6倍以上の数を売らなければならず、グレーシアが大分先行している印象です。

スーパーゼネコン鹿島ブランドの安心感、海老名では抜きに出たグレードの物件と言う点の他、特にららぽ隣接立地で海老名No.1マンション筆頭な所が高く評価されていると感じます。

[3613: マンション検討中さん]

>>3612 マンション検討中さん

売上進捗は比較しなくていいんでないかい？竣工まで1年以上残して50％超えしているので両物件ともに順調じゃない？

[3614: 検討板ユーザーさん]

リーフィアは施工は三井住友ですが、中身はかなりいいもの使っているみたいですね(タワマンだから当たり前ですが)。一時免震ゴムも話題になりましたが、メーカーは無名でも、性能は問題ないようです。
個人的には一流ブランドの割高なものを使ったマンションより、メーカーは一流でなくても質は保ち、値段をさげたマンションに惹かれます。
グレーシアもまあまあ売れているようなので、ブランドを重視する人も多いようですね。
この時代、マンションの作りにメーカーで差が出るとは思いがたいです。

いずれにせよ、どちらも完売して、海老名が栄えることを期待しています。

[3615: マンション検討中さん]

有名メーカーでも性能に問題あるゴムもありますからね。免震ゴムについては大丈夫では？と私も思いました。

ただ、ダブルスタークについては未知数すぎて怖いです。
http://www.k-neturen.co.jp/Portals/0/pdf/products/DS2017.pdf

たとえ地震などの災害が起きなかったとしても、このコストカット鉄筋で本当に何十年も持つのかが怖くて2の足踏んでます。

[3616: マンション検討中さん]

＞＞3615 マンション検討中さん　
新技術いいじゃないですか？
新技術で最高層のタワーマンション。良いと思います。

[3617: 匿名さん]

>>3614 検討板ユーザーさん
物がそれなりでも安ければ良いユニクロ派。
多少高くても品質の良いものが良いハイブランド派。
どちらもいるから、色んなマンションが出来るんですよね。
自分の価値観にあった選択をすれば、それが最良ではないかと思います。

[3618: マンション検討中さん]

>>3617 匿名さん

その通りなら価値観で判断もしやすいのですが、実際はユニクロをハイブランド価格で販売されている状況なので、悩ましいですよね。

[3619: マンション検討中さん]

>>3614 検討板ユーザーさん

良いものとは具体的に何でしょうか。参考にさせていただきたく。

[3620: 検討板ユーザーさん]

>>3612 マンション検討中さん
絶対数の戸数で比較するならするけど。
リーフィアは、あと約700日で入居。160戸販売済み（重説まで）。
グレーシアは、あと約510日で入居。145戸販売済み（2期は登録確定まで）。
入居まで余裕があるにもかかわらず、リーフィアが10戸以上リード。絶対数で比較したらリーフィアの圧勝。

また、あとどのくらい販売する必要があるかというと、
リーフィアは、残りおそらく144戸を約700日で販売するから1日当たり約0.2戸のペースで引き渡し前に完売できる。
グレーシアは、残りおそらく94戸を約510日で販売するから1日当たり約0.2弱戸のペースで引き渡し前に完売できる。

となり、同じペースで売れば良いことなる。

[3621: 検討板ユーザーさん]

割合で比較したら、もっとリーフィアがリードしている。

リーフィアは、あと約700日を残しておよそ160戸/304戸=約53%進捗。残り約47%を700日で販売するので、15日で1%進めれば良い。

グレーシアは、あと約510日を残しておよそ145戸/239戸=約60%進捗。残り約40%を510日で販売するので、13日で1%進めれば良い。

グレーシアイーストは、ウエストの販売が始まると同じ趣向の層を取り合う形になるので、さらに厳しくなりそう。

[3622: 口コミ知りたいさん]

>>3618 マンション検討中さん

確かに・・
コストカットが顧客還元された価格なら納得だが、コストカットした分がそのままデベ利益でとられてそう・・

無名メーカーでも有名メーカーより良いと一般的に言えるのかも疑問・・

有名メーカーはサポートや安心、信頼性、安全性などで高いのは分かるが

[3623: マンション検討中さん]

ユニクロって無名メーカーだっけ？
例えが少し悪い気がします。
どちらかと言えば、イオンやセブンの
プライベートブランドの方が良かったりしませんかね？

作ってるのはあまり知らない無名メーカーだけど、イオンやセブンが名を冠し品質保証する。
今回は無名メーカーを束ね、小田急や三井住友建設が品質を保証し、買う側は小田急や三井住友建設を信用する形になるかな。

[3624: マンション検討中さん]

両物件とも先着順で販売が更に進んでそうだけど、グレーシア二期終了までの販売進捗だとグレーシアが11%強離してるね。

グレーシア
145/239=60.6%
残り94戸

リーフィア
150/304＝49.3%
残り154戸

今はグレーシア優勢でも、僅差だし今後はわからない。
リーフィアは2期以降投資家が居なくなってしまう不安があるけど、今後沈まないといいな。
グレーシアとは違って、2棟目待ちがいない分1棟目に集中してるはずだから、杞憂な心配ですかね

[3625: マンション検討中さん]

>>3623 マンション検討中さん
マンションの場合の品質保証って何だろう。
ノーブランド品使う代わりに、万が一の建替費用を保証してくれるという意味ですか？

例の件では、デベの三井不動産も、傾かせてしまった張本人の三井住友建設も、建替費用の負担をするつもりは無さそうですから、過度な期待は禁物だと思いますが、、

https://sumai-u.com/%e6%a8%aa%e6%b5%9c%e3%81%ae%e3%80%8c%e5%82%be%e6%9...

http://www.smcon.co.jp/pdf/investor/disclosure/kaiji_20171208.pdf

[3626: マンション検討中さん]

>>3624

リーフィアは、引き渡しまであと約700日を残しておよそ160戸/304戸=約53%進捗。
残り約47%を700日で販売するので、15日で1%進めれば、引き渡し前にめでたく完売。

グレーシアは、あと約510日を残しておよそ145戸/239戸=約60%進捗。
残り約40%を510日で販売するので、13日で1%進めれば、引き渡し前にめでたく完売。

残り戸数の話をしてしまうと、絶対数での比較になってしまう。それでもよいならば比較をしてみると、
【現時点までの比較】
リーフィアは、160戸販売済み（重説まで）。
グレーシアは、145戸販売済み（2期は登録確定まで）。
リーフィアは１期、グレーシアは１期２期合計の数で、リーフィアが10戸以上リード。絶対数で比較したらリーフィアが優位。

【今後の販売の比較】
リーフィアは、残り144戸を入居まで約700日で販売するから1日当たり約0.2戸のペースで引き渡し前に完売できる。
グレーシアは、残りおそらく94戸を入居まで約510日で販売するから1日当たり約0.2弱戸のペースで引き渡し前に完売できる。

分母の大きいリーフィアであるが、残り戸数を絶対数で比較してもほぼ同じペースで売れば良いことが数字上に表れている。

客観的に見れば、リーフィアやや優位だと思うよ。ただ、今後はどうなるかはまだわからないね。
グレーシアは、自らのウエストの販売が始まると、そちらに流れるので販売が落ちないといいね。
でも、分母が小さいのでそれも心配ないかな。

[3627: マンション検討中さん]

個人的にはあまり売れ行きには差がないように思っています。わたしの勝手な予想ですが

グレーシア契約者や売主にとっては、思ったよりも二期の販売の伸びが少ないと残念な気持ち。イーストがまだかなり残っている状況でウエストの販売は開始？ウエストも含め、売れ行きが心配なところも？

リーフィアの契約者や売主とっては一期からもっと契約が多い予想だった？投資家が一期である程度購入したと仮定すると今後の伸びはどうか？また、2棟目はどうなるのか？グレードはどうするか？その辺が心配なところも？

そして、両者のいずれかで悩んでいる人にとっては、ここまでは、それぞれのメリット、デメリットが自分のライフスタイルと照らし合わせて合っているか【妥協できるか】
または資産性を考えるにしても、駅近を第1に考えるか、ららぽーと隣接を考えるかで判断は分かれると思います。

これからもパークの2棟目や本厚木タワー、海老名東口のプラウドやビアメカ跡地の今後なと、さらにマンションが増えていくとなると、グレーシアもリーフィアも全部の部屋が埋まるのか、、、
きっと埋まると思うのですが、今の地点では謎です。私は素人なので、ここまでマンションが一気に増えると不安ですが、埋まるものなのでしょうか？

[3628: マンション検討中さん]

グレーシアはもう6割、リーフィアも5割近く契約を終えられるとするなら、売れ行き好調な方だと思うよ。

ただ、ツインタワーやトリプルタワー構成の場合、販売の最後の方は2棟目・3棟目との併売になるだろうね。
他の地域でも、同じ内容のタワマンが直ぐ後に控えてる場合は、必ずそうなってる。

グレーシアは、1棟目の角がほぼ無くなってる状況の中、2棟目待ちする人がどれだけ多いかによるよね。

リーフィアは、2期以降は投資家が消えてしまうのと、1期で大きかったWBSのテレビ報道効果が無くなった時、どの程度落ち込むのかによるね。グレーシアと違い、2棟目待ちが殆ど居なそうな所は強みかな。

[3629: 匿名さん]

今の流行りはpercentageで進捗を表現することのようですね。

売れ行きの良くないマンションを売れてるように見せるテクニックは
色々とあるようですね。
お疲れ様です

[3630: マンション検討中さん]

>>3615 マンション検討中さん
ダブルスターク
http://www.k-neturen.co.jp/Portals/0/pdf/products/DS2017.pdf

PDFを要約すると、
「高強度鉄筋は高いこで、安い鉄筋に熱処理して代用しました。」
ってことですよね？

三井住友建設×無名免震ゴムと言うだけでも相当な不安を覚えるのに、、
鉄筋までコストカットですか、、、

[3631: マンション検討中さん]

今回の抽選前日までは、リーフィア北西角中層階を申し込んでおりましたが、倍率はほとんどが一倍、更に10階前後はガラガラだったこと、金の価格が異様に上がり始めたことから嫌な予感がしてキャンセルをしました。キョンセルが正解だったかどうかは分かりませんが、その後の株価急落やタワーマンションの値引き売りのニュースを見て、今は正しかったと考えております。しかしながら、物件自体は気に入っております、今の価格が高いとは感じておりませんでしたが、ひょっとすると二、三年後には今買わなくても安く買える可能性に賭け、見送りを決めました。こればかりはどうなるか分かりませんが、マンションはタイミングを間違えると大変なことになりますし、完成までの期間、市場動向をじっくりと見極めて判断することが得策だと今は自分を納得させています。不思議なことに、あれほど欲しかったリーフィアがキャンセルした途端に冷静になり、自分の気持ちが1番のバブルだったと感じております。

[3632: マンション掲示板さん]

>>3630 マンション検討中さん

>>3614 検討板ユーザーさん
の話と同じですが、

新しい試みでも性能は良いので
割高な高強度鉄筋を使うよりは
質を保ち、安くなった方が良い人
もいるのでしょうよ。

結局ブランドって言うのは、
信頼性や安心感で高いだけかと。

[3633: マンション掲示板さん]

>>3631 マンション検討中さん

じゃあ2-3年後にムサコスのタワマン買えばいいんじゃないかな。
まぁあなの世帯収入じゃあ伊勢原 のリーフィアがいいところか。

[3634: マンション掲示板さん]

>>3631 マンション検討中さん

>>3494 マンション検討中さん
や
>>3496 検討板ユーザーさん
の話もありますし、タイミング難しいですよね。

今の海老名は間違いなく供給過多と思いますし、昨今のマンション分譲もここ数年でかなりの高値な気もしますし、今後下がってゆく可能性もあるかもしれませんよね。

[3635: マンション掲示板さん]

グレーシアプレミアムはキャンセル住戸、最上階売れてなくて、海老名を愛する立場からすれば残念すぎる。

でもリーフィアが売れているから、まだ大丈夫。

[3636: マンション検討中さん]

>>3632 マンション掲示板さん
「高強度鉄筋は高いので、安い鉄筋に熱処理して代用しました。」 と言ってる三井住友建設物件の性能が良いと思ってる人は、皆無だと思う。

[3637: マンション検討中さん]

>>3631 マンション検討中さん

180？供給したのに、150しか売れないのは、やはり直前で気付いてキャンセルした人が多かったのですかね？
それとも一期から販売延期した手前、供給数をやむなく吹かすしか、仕方なかったのでしょうか？

[3638: マンション検討中さん]

>>3635 マンション掲示板さん

リーフィアのプレミアムも中住戸もしっかり残っていますよ。
1億が手に届く範囲の人は案内されます。
とても残念ですよね。

[3639: 匿名さん]

>>3634 マンション掲示板さん
結局、賃貸（消費）を続ける場合は、賃料とマンションの値下がりの見合いだからなぁ。仮に５年待って1000万下がったとして、どれほど得と思えるかだよね。

[3640: マンション検討中さん]

>>3639 匿名さん
いったい何年先か分からない相場の下落まで待たなくても、2棟目で良ければかなり安く買えると思いますよ。
2棟目も施工会社、グレードは同じで、本年度内に販売を開始するそうです。
そうなると、やはりグレーシアの2棟目と販売時期が被って厳しいので、思いっきり価格勝負に出ると思っています。

[3641: 評判気になるさん]

>>3640 マンション検討中さん
私も同意です。
1棟目は僅か4ヶ月で1000万以上下がった話もありますし。

[3642: 匿名さん]

2棟目の価格が下がるって事は海老名の再開発が失敗だったって事になる
武蔵小杉のパークシティ武蔵小杉タワーズの例を見ても2棟目が下がるとは限らない

[3643: マンコミュファンさん]

>>3642 匿名さん
けれど過去スレの流れを見ると、
駅近と駐車場がポイントなので、
その内1つの駅近が遠くなるので、
下がるとの予想が多かった気がします。

[3644: 匿名さん]

>>3643 マンコミュファンさん
パークシティ武蔵小杉タワーズは駅が近いイーストより、駅が遠いウエストの方が高くなった
もちろん市況が上り調子だった影響も大きいけどね

[3645: 匿名さん]

>>3644 匿名さん
それってもしかしたら例の大型商業施設に近いからと話に繋がります？
2棟目は図書館や市民会館近くですが、大型商業施設の様に高くなるかなぁ。

マンション市況は多分これから下がると良く目にします。

[3646: 匿名さん]

>>3645 匿名さん
全く繋がりません

マンション市況は下がると言われてますが、それがいつからなのかが問題ですね
ここ数年は下がる下がる言われ続けて上がりっぱなしです
個人的にはオリンピックが終わっても暫く下がらないと思います
下げる理由がありません

皆様が望むような価格変動は、リーマンショックみたいな大幅な景気低迷か、金利上昇のタイミングですかね
でも、どちらも収入が減ったり、実質支払額が増えそうなので、待つメリットはなさそうです

[3647: 契約者]

>>3638 マンション検討中さん
嘘は良くないよ！営業さんは業者の書き込みなだけで100%売れたって言い切ってるし！
では何号室の部屋ですか？ちなみに担当さんが言う以外にも確証は私は持っていますよ。
お答えください。答えられなければ通報します。

[3648: マンション検討中さん]

>>3647 契約者さん

3638ではないですが営業が言う以外の確証ってなんでしょう？自分で全部買ったとか？興味本位で聞いています。

[3649: マンション検討中さん]

>>3646 匿名さん
2棟目、高いと云われる事もある1棟目以上に高くてホントに売れるのかなぁ。
とりあえず2棟目どうなるか含め少し待ちですね。

[3650: 検討板ユーザーさん]

>>3647 契約者さん
3648さんに同じく3638ではないですが、
はたから見ると、その営業さんの言う以外の
確証が何か言わないと、どちらも信用できる
評価には値しないと思いますよ。
もちろん匿名掲示板なので、嘘が書かれてる可能性も視野に入れ、見てますが。

考え過ぎなだけかもしれませんが、
2棟目が高くなるかもよ情報しかり、
契約者もいるので仕方ないでしょうが、
デベ側がこうあってほしいと思いそうな
意見が結構多くて、真偽に迷います。

その確証によってはより情報の信頼性上がると思います。

[3651: マンション掲示板さん]

>>3649 マンション検討中さん

モモレジさんがいうように坪単価は上がるが平米落としてグロスは抑えて買いやすくするんじゃないかな。

[3652: マンション検討中さん]

一期から値下げや延期を繰り返した甲斐あって、営業は200近く要望入ったと言ってたよね？
でも、何故か一期は176戸供給だった。
確実に即完売させて広告を打つ為、わざと絞ってるのかなと思ったら、抽選会での登録住戸はまさかの147戸。
どうゆう意図か、出す予定だったボード開示するのやめてしまってるし、その数字さえ今では怪しくなってる。

こんな状態だし、施工会社のネックとグレードの低さは同じだとすると、2棟目は大きく値下げすると考えるのが妥当じゃないかな。
安くなって眺望面で恵まれる方角もあるから、とりあえず1棟目の2期以降で手を出すのは得策じゃないよね。
安くなる2棟目販売は、すぐそこだし

[3653: マンション検討中さん]

駅への近さは強く、駅近人気商業施設隣接がNo.1になるのも分かってる。
なのに、リーフィア2棟目は1棟目より、駅もららぽも遠くなっちゃうんでしょ？
それでいて、グレードは一棟目と同じで低いまま。
値下げしないと考える方が難しい。

仮にリーフィア2棟目が同じ価格で来るなら、グレーシアの2棟目の値段は一体どこまで上がっちゃうのよ？

[3654: マンション検討中さん]

>>3653 マンション検討中さん
今年中に販売が開始されるリーフィア2棟目は、大きく値下げするというのが皆さんの予想だと思いますが、もし仮に1棟目と同じ価格水準で販売されるとすれば、海老名の開発は大成功をおさめているという事になりますね。両物件とも、一棟目の相場は更に上がり嬉しいことだらけですから、リーフィア2棟目は値下げしないで頑張って欲しいです。

[3655: マンション検討中さん]

>>3654 マンション検討中さん
2棟目価格はどちらかといえばグレーシアが上がり、リーフィアは下がる様な気がするけど、実際どうなるかですね。
海老名の発展の為や1棟目で決めた感覚からは2棟目が値上がりしたら良いなと思うのは理解出来ます。
要望希望が現実となるかはそれこそ2棟目前の1棟目の残り売行き次第かもしれませんね。

[3656: マンション検討中さん]

今は見合っていなく高いので、
リセール困る観点では、今より
安くなった方が良いと考える検討者もいそう。

[3657: マンション掲示板さん]

2棟目に関してガセネタが横行しているようですので、モモレジさんの予想も再掲しますね。
あくまでも一ブロガーの見解ですが、無理ネガよりよっぽど信頼できます。
好調なだけに2、3棟目の坪単価は相当上がる予想です。

http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?no=5507&sp

[3658: マンション検討中さん]

>>3644 匿名さん

現在分譲中のパークシティ武蔵小杉ザ・ガーデンのことかな？
それなら、駅から遠く、仕様が変わらない後発の方が若干平均単価は低いですよ。

過去に分譲されたパークシティ武蔵小杉3兄弟の話でしたら、後発タワマンは、
・立地条件ほぼ同じで劣化なし
・グレードは後発ほど高い
・激しい上層相場にのれた
のが原因で、値上げしていましたね。

リーフィアの2棟目は
・駅からもららぽからも遠くなり、立地劣化
・グレードは低いまま変わらず
・高値相場で、今後大きな上昇は見込めず
なので、武蔵小杉3兄弟の値上要因を一つも満たしていません。

1棟目でリーフィア需要を喰い潰してしまうことも重なり、2棟目は大幅な値下げが期待できますよ。
比較的条件の良い部屋は一期で無くなるだろうし、ガチガチのお見合いの部屋を妥協して買うくらいなら、価格も安い二棟目で条件の良い部屋買った方が全然良いと感じるのが大多数だと思います。
2棟目なら、低層お見合い中住戸の単価で、高層の角部屋を買える可能性もあります。

1棟目も即完売する様子はないし、今年中に2棟目もかなり安い価格で販売されるのが分かっている今は、とりあえず様子見が正解だと思います。

[3659: マンション検討中さん]

リーフィアに限らずグレーシアだろうとなんだろうと、懸念材料を挙げれば、まあしばらく様子見がいいとなるのが、世の常。
7年前にタワマンを買ったが、高すぎるだの地震のリスクがだの懸念材料を挙げられ、今買う奴は馬鹿だと言われたが、実際には現状1000万以上値上がりをしている。
私も、リーフィアの2棟目もグレーシアの2棟目も様子見が吉だとは思うが、そんなものはあてにならない。買いたい時、買う必要がある時が買い時だよ。

[3660: マンション検討中さん]

>>3652 マンション検討中さん
まあ、グレードが高いと大絶賛のグレーシアの1期が5割供給に対して、リーフィアは1期で6割供給しているんだから、まあグレーシアと同等のかそれ以上は売れてるんじゃないの？
契約までいきそうなのは160だそうですよ(^ ^)
グレーシアは145だそうですね。リーフィアの2期も30〜50は行くといいですね。

[3661: マンション検討中さん]

>>3660 マンション検討中さん

どうして160になったのかが未だに疑問です。抽選のタイミングでは147戸でその後追加で4戸供給だったので150だと思うのですが、どこから10戸増えたのでしょう。

[3662: マンション検討中さん]

供給を見ても意味ないよ、小田急はだいぶ盛って供給するデベだから。
実売だとグレーシアはもう6割が終わり、リーフィアは約5割。

[3663: マンション掲示板さん]

>>3661 マンション検討中さん

抽選に外れた人が登録しなかった部屋を買ったんじゃない。
2LDKは販売個数が限られてたので、追加の販売が必要だったが3LDKは幅広く販売してたので、空いたところにすぐ調整が入ったと思われる。

[3664: マンション検討中さん]

>>3662 マンション検討中さん

あれ？
グレーシアの1期って、5割いかなかったよね。引き渡しまで1年8ヶ月の時点で。
リーフィアの1期は、引き渡しまで1年11ヶ月の時点で5割は超えている。
しかも総戸数はリーフィアがかなり多い。どちらが売れているかははっきりしたよ。

[3665: マンション検討中さん]

>>3663 マンション掲示板さん

13戸もはけるほど抽選になってましたっけ？そこまで抽選してなかった気がしてるのですが。

[3666: マンション検討中さん]

>>3665 マンション検討中さん

じゃあとは銀行の仮審査等で登録に間に合わなかった人が買ったんじゃないの。

[3667: マンション検討中さん]

今のところ6割と5割じゃ売れ行きに差があるものの、まだ竣工まであるし大丈夫。
ボードを隠してる割には健闘してると思いますよ。
次期販売では逆転して、ボード開示出来るようになりました！ってなれば、嬉しいよね！

[3668: マンション検討中さん]

3日程前にはなりますが、2月14日時点の進捗は、

グレーシア
145/239=60.6% 残り94戸
※149/239＝62.3% 残り90戸まで進んでるかも

リーフィア
150/304＝49.3% 残り154戸

で、間違いなさそうですね。

[3669: eマンションさん]

>>3668 マンション検討中さん
リーフィア
160/304=52.6% 残り144戸
で間違いなさそうです。

[3670: マンション検討中さん]

>>3069
グレーシア
１期　入居まで１年８ヶ月時点　109/239=45.6%
２期　あと１〜２週間で契約完了か？

リーフィア
１期　入居まで１年１１ヶ月時点　160/304=52.6%
２期　未定

グレーシアの２期はあと１ヶ月もすれば確定できる。

[3671: マンション検討中さん]

3日程前にはなりますが、2月14日時点の進捗は、

グレーシア
145/239=60.6% 残り94戸
※149/239＝62.3% 残り90戸まで進んでるかも

リーフィア
150/304＝49.3% 残り154戸

で、間違いなさそうですね。

[3672: マンション検討中さん]

>>3071
グレーシア
１期　入居まで１年８ヶ月時点　109/239=45.6%
２期　あと１〜２週間で契約完了か？

リーフィア
１期　入居まで１年１１ヶ月時点　160/304=52.6%
２期　未定

グレーシアの２期はあと１ヶ月もすれば確定できる。

[3673: マンション検討中さん]

今現在の契約済の数で比較するとすれば、

グレーシアは、117/239＝49%
（2期の価格表より）

リーフィアは、30/304＝10%
（5日ある契約のまだ1日目なので20%計算）

が正確ですね。

でも、キャンセルが出ずに全員の契約が済めば、リーフィアも来週には49%になりますので、全然問題ないです。

グレーシアは、再来週には63%前後になる予定です。

[3674: マンション検討中さん]

>今現在の契約済の数で比較するとすれば、

>グレーシアは、117/239＝49%
>（2期の価格表より）

>リーフィアは、30/304＝10%
>（5日ある契約のまだ1日目なので20%計算）

>が正確ですね。

>でも、キャンセルが出ずに全員の契約が済めば、リーフィアも来週には

５３

>%になりますので、全然問題ないです。

>グレーシアは、再来週には63%前後になる予定です。

[3675: マンション検討中さん]

本日時点での契約数は、

グレーシアは、117/239＝49%
（2期の価格表より）

リーフィアは、30/304＝10%
（5日ある契約のまだ1日目なので20%計算）

が、正確ですね。

でも、小田急の吹かしがなく、キャンセルも出ずに全員の契約が上手くいけば、リーフィアも来週には49%に追いつきます。

グレーシアは、再来週には2期の契約が済み、63%前後になる予定です。

[3676: マンション検討中さん]

【１期終了時点での比較】
・グレーシア
１期　入居まで１年８ヶ月時点　109/239=45.6%
・リーフィア
１期　入居まで１年１１ヶ月時点　160/304=52.6%

ぜひ、参考にしてください。

[3677: マンション検討中さん]

間違いの指摘を受けた為、訂正させて頂きます。
こちらが最終版です。



グレーシアタワーズ
151/238＝63.4%
残87戸

リーフィアタワー
150/304＝49.3%
残り154戸

僅差ですね、どちらも頑張って欲しいです。

[3678: マンション検討中さん]

>>3678
私も訂正をさせていただきます。
事業協力者住戸をカウントしないと、
【１期終了時点での比較】
・グレーシア
１期　入居まで１年８ヶ月時点　109/238=45.7%
・リーフィア
１期　入居まで１年１１ヶ月時点　160/304=52.6%
上記を比較するのが、もっとも検討する上で意味のあることでしょう。
僅差です。どちらも頑張って欲しいです。

[3679: マンション検討中さん]

契約数も契約率も負けてるのは、正直相当苦しいと思う。
残り戸数も87と154で倍近く違うんだけど、本当に僅差なの？

[3680: マンション検討中さん]

いや、時期が半年もずれているから。

[3681: マンション検討中さん]

供給済住戸を明記した価格表を公に配るグレーシアと、予定していた成約ボードを1期の登録期間途中でいきなり非開示に切り変えたリーフィア。

この掲示板でも話題になった小田急の要望・登録数水増しの実績を考えれば、これに近い数値に落ち着くことは間違いないでしょう。


▼グレーシアタワー イースト

契約数 151戸

契約率 63.4% （151/238

残戸数 87戸 



▼リーフィアタワー

※要望数を12%、登録数を17%水増ししていたことから、契約数150も最低10%は水増ししていると考えた場合

契約数 135戸（150×（1-10%）） 

契約率 44.4%（135/304）

残戸数 169戸 


一期から値下げ、延期をしてまで見込み客を囲い込んだはずのリーフィアは不調故にボードを隠さざるをえない状況に陥っています。
2期以降は投資家はいませんし、2棟目はかなり安くなるとの噂で、今は待ちが正解だと思われている所もかなり厳しいと思います。

[3682: 検討板ユーザーさん]

>>3681 マンション検討中さん
今日の情報です。
グレ
145戸
リー
161戸

ちなみに、
1期終了時点で
グレ
109戸 入居1年8ヶ月前
リー
161戸 入居1年5ヶ月前
でした。
双方のモデルルームに足を運んだので、確実な情報です。

[3683: 検討板ユーザーさん]

>>3681 マンション検討中さん
オリンピックを観ていて、自分も正直に頑張らないと、とか思いませんんか？

私もあなたと同じように適当なことを書いてみますね。

グレーシアのボードは2割以上もっているので、実質120戸弱だそうです。
リーフィアより半年も引き渡しまで時間がないのに、販売の差は歴然としています。ウエストを待った方が正解だと思います。

と書いてみましたが、虚しくなりました。

本当に冷静にみれば、引き渡しまで半年の差があるので、今現在の販売はグレーシアがややリードしているが、半年後はリーフィアの方がやや先行しているの予想できる。

[3684: マンション検討中さん]

>>3682 検討板ユーザーさん
私も双方のMRに行っていますが、契約数150前後の予定と言うのはかなり怪しいと感じています。
12%→17%と水増しがエスカレートしていってることから、契約数は20%前後水増があると考えても全く違和感はありません。
実際はどれだけ盛って150契約なのか分かりませんが、無理ポジのMAX値は150と考えて間違いはないでしょう。

グレーシアの方は、MRでオープンに情報開示していますので、無理ネガしても無駄ですね。

▼グレーシアタワー イースト

契約数 151戸


契約率 63.4% （151/238）
残戸数 87戸

▼リーフィアタワー 

※要望数を12%、登録数を17%水増ししていたことから、契約数150も最低10%は水増ししていると考えた場合

契約数 135戸（150×（1-10%））
契約率 44.4%（135/304） 


残戸数 169戸

[3685: マンション検討中さん]

>>3683 検討板ユーザーさん

これを僅差と見るかは個人的な主観でしょうが、算数ができる方であれば中々そうは思わないかと思います。

グレーシア vs リーフィア
契約数 151戸 vs 150戸

契約率 63.4% vs 49.3%
残戸数 87戸 vs 154戸

小田急が要望数も供給数も10%以上水増ししていた事実は一旦忘れ、とりあえず小田急営業が話す契約数を信じて計算したMAX値でもこの通りです。

[3686: マンション検討中さん]

先ほど私もリーフィアのMRで情報を得ました。
約160戸だと教えていただきましたので、お知らせします。

私はグレーシアのMRには行ったことがありませんので、全て憶測になってしまいますので、グレーシアについてはHP上の数値を信じたいと思います。
リーフィアの数値がなぜそんなにも低くなるのか理解に苦しみますが、まあそれは人それぞれなので。
それと、また「参考になる！」を連打しているので、だれが書いているのかわかりやすくなりました（笑）

算数ができるか、できないかは自分では評価できません。
ただ、同じ時期の数値を比べないと公平ではないですよね。

１期終了時点
グレーシア　引き渡しまで１年８ヶ月　契約109戸
リーフィア　引き渡しまで１年１１ヶ月　契約160戸

１期終了時点でのグレーシアを思い出してください。
契約率は50%以下でした。ところがその３ヶ月後には145戸に伸びています。
グレーシアだけ２期の数値を上乗せして、１期が終了したばかりのリーフィアと比べて「わーい、勝った！！！！』ていうのは、人としてどうなのでしょうか？
確信犯だと思いますが、フェアにいきましょうよ。

>今朝のモデルルームの情報です。
>どちらにも足を運んだので確かです。
>グレーシア
> 145戸

>リーフィア
> 161戸

> 1期終了時
>グレーシア 入居1年8ヶ月前 109戸
>リーフィア 入居1年11ヶ月前 161戸

[3687: マンション検討中さん]

グレーシアの２期は、まだ契約が終了していないと認識しているのですが、、、

151戸というのは本当でしょうか。
契約が完了しているのは116戸だと思うのですが、違いますか？
２期の登録分は、これから重要事項説明と契約ですよね。

[3688: マンション検討中さん]

>>3686 マンション検討中さん

あれ、おかしいですね。
MR行った人によって違った数字を言ってるのでしょうか。

150もいれば160もいる。
少ない数字を言う営業は居ないでしょうから、150が公開してよい下限数字となっているんでしょう。

ただ、小田急営業が話す数字など、全く当てにならないのは、12から17%レンジの登録や供給の水増しでご存知の通りです。

実際の数字は130前後が良いところでしょう。

▼グレーシアタワー イースト

契約数 151戸


契約率 63.4% （151/238）
残戸数 87戸

▼リーフィアタワー 

※要望数を12%、登録数を17%水増ししていたことから、契約数150も最低10%は水増ししていると考えた場合

契約数 135戸（150×（1-10%））
契約率 44.4%（135/304） 


残戸数 169戸

[3689: マンション掲示板さん]

>>3685 マンション検討中さん
もうやめてもらえませんか。確実でない情報を基にした成約率数%の違いなんて、マクロ視点ではたいした違いではありません。どちらも1期で即日完売という程大人気というわけではないですし、だけど過半数は売れているのですから、ほぼ互角というのが冷静な判断でしょう。

比べるのであれば、そのデータの出所をはっきりと明示し根拠を示さないと、多くの人を騙す結果になります。

比較するなら価格や時期などの条件を揃えて、信頼できる数値を使用して、公平性を担保して欲しいです。それができないならば、安易な比較は慎んでください。

[3690: マンション検討中さん]

>>3689 マンション掲示板さん

>>3689 マンション掲示板さん
成約率は最低でも10%は開きがありそうですよ。互角だと思うのはその人次第でしょうが、数字は正確に表現してくださいね。

▼グレーシアタワー イースト

契約数 151戸


契約率 63.4% （151/238）
残戸数 87戸

▼リーフィアタワー 

※要望数を12%、登録数を17%水増ししていたことから、契約数150も最低10%は水増ししていると考えた場合

契約数 135戸（150×（1-10%））
契約率 44.4%（135/304） 


残戸数 169戸

[3691: マンション検討中さん]

>>3690

正確にということであれば、以下の通りです。
比べるならば、条件は平等にということが一連の流れの中でのコンセンサスだと思いますので

１期終了時点
グレーシア：物件名：リーフィア
1年8ヶ月：入居まで：1年11ヶ月
　120戸：供給戸数：180戸
109戸：契約戸数（予想）：160戸

2期終了時点
グレーシア：物件名：リーフィア
1年5ヶ月：入居まで：未定
　155戸：供給戸数：未定
　145戸契約戸数（予想）

数字の正確性を期すためにも、２期の分についてはリーフィアが終了し次第比較するのが公平だと考えます。

[3692: マンション検討中さん]

>>3691 マンション検討中さん
150から小田急の水増し分を引くどころか、逆にプラスして乗っけてきちゃうなんて、要望数や登録戸数であれだけ裏切られたのに、、ポジティブにも程がありますよ。

実際はこれに限りなく近い売れ行きになること、皆分かってます。

▼リーフィアタワー 

※要望数を12%、登録数を17%水増ししていたことから、契約数150も最低10%は水増ししていると考えた場合

契約数 135戸（150×（1-10%））
契約率 44.4%（135/304） 


残戸数 169戸

[3693: マンション検討中さん]

今日、リーフィア のMRに行った帰りに、正面にルートインが目に入ってきて、周りの景色に溶け込んでなくて、ちょっとその存在に嫌悪感すら覚えました。
ららぽーととリコーのビルは街に溶け込んでるので、見てて良い景観だなと思いますが、その横に毎日ルートインが目に入ってくるのもちょっと不快ですね。
私は南西なので住戸から見えることはないのですが、駅までの道のりに目に入ってくるのも嫌なので、早くビナガーデンズが完成してルートインを隠して欲しいです。

[3694: マンション検討中さん]

【１期終了時点での比較】
・グレーシア
１期　入居まで１年８ヶ月時点　109/238=45.7%
・リーフィア
１期　入居まで１年１１ヶ月時点　160/304=52.6%

[3695: マンション検討中さん]

>>3693 マンション検討中さん

また悪質な表現が始まりましたね。
荒れる原因になるので控えて頂きたいです。

他の人の受け売りですが、双方の物件の魅力はこちらです。

グレーシアは、スーパーゼネコン鹿島建設施工。 


階高にかなり余裕がある物件で、梁や柱の専有部混入が少なく、天井高・サッシ高も高め。 
 

オプションになる様な設備がほぼ標準で備わっており、都内の高級物件程ではないものの、海老名ではNo.1のハイグレード物件。 


立地は駅5分でららぽーと隣接。駅近さではリーフィアに劣るが、生活利便性では一歩リード。


ツインタワー構成の為、互いに見合い住戸があるものの、反対側はどちらも非常に開けた確定眺望を楽しむ事が可能。


駐車場はタワマンで最も多い機械式、リーフィアの様な自走式を採用しない代わりに、緑豊かなエントランスアプローチを実現している。





リーフィアは、近年傾き問題を発生させてしまった三井住友建設施工の免震構造。 
ただ、やってしまった分今はより慎重になっている可能性がある点は安心できそう。
僅か100mの高さに31階もの階高を詰め込んだ為、階高に余裕のない物件で、きつい上框・下がり天井、低い天井高・サッシ高、リビング横断梁等、随所にその影響が見受けられる。 

物件のグレードが低い分、オプションは豊富で、構造以外の内装・設備は最低限のカバーが可能。


立地は駅3分。生活利便性ではグレーシアに劣るが、新築では1番駅に近い。


トリプルタワー構成かつ駅間立地の為、基本的に見合いとなっているが、南中住戸は見合いのない確定眺望を楽しめる。


タワマンらしいコンシェルジュ、ダイレクトサッシ採用が魅力的。
 

グレーシアで言うエントランスアプローチの代わりに採用した自走式駐車場は、タワマンでは海老名唯一で、リーフィアの最も大きな差別化要因になっている。



 

グレーシアは、スーゼネ鹿島ブランド、利便性、ハイグレードが売り。 



リーフィアは、自走式駐車場、駅3分、コンシュルジュが売り。

[3696: マンション検討中さん]

>>3693 マンション検討中さん

わたしはあなたに嫌悪感を覚えます。ららぽーとやビナガーデンズよりも前からあり、海老名に税金も納めて貢献してきたであろう施設に嫌悪感とか。
あなたのような方は近くに住んでほしくないわ。

[3697: 匿名さん]

>3695

鹿島も南青山でやってしまっている。

あと、続けてやらかしてるケースもあるから、安心材料にはならない。

[3698: マンション検討中さん]

供給済住戸を明記した価格表を公に配るグレーシアと、予定していた成約ボードを1期の登録期間途中でいきなり非開示に切り変えたリーフィア。

この掲示板でも話題になった小田急の要望・登録数水増しの実績を考えれば、実際の契約数はこれに近い数値に落ち着くことは間違いないでしょう。

グレーシア vs リーフィア
契約数 151戸 vs 135戸※

契約率 63.4% vs 44.4% 

残戸数 87戸 vs 169戸
※過去の水増し実績から営業が主張する150戸の90%で計算

一期から値下げ、延期をしてまで見込み客を囲い込んだはずのリーフィアは不調故にボードを隠さざるをえない状況に陥っています。


2期以降は投資家はいませんし、2棟目は低グレードは改善されないものの、かなり安くなるのことがほぼ確実視されており、今は待ちだと思われている所もかなり厳しいと思われます。

[3699: マンション検討中さん]

>>3696 マンション検討中さん

3693はルートインに何か嫌な思い出でもあるんじゃないですかね。

[3700: マンション掲示板さん]

SUUMOの情報が修正されていました。1期3次の販売住戸が公開されていましたが、何階の部屋かも分らないし、価格も未定。売り出しているのに価格もどこの部屋かも公開しないってどういうことなのですかね。そんなことなら掲載しなきゃいいのに。戦略的に情報をコントロールしているつもりかもしれませが、私には不信感が募るばかり。流石にもうここはダメかなって思っていますが、皆さんはそうでもないのですかね？